Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Мировая экономическая система

Автор: Straddle
Дата сообщения: 07.02.2008 15:50
farAce

Цитата:
оставить наследников, которые должны преумножить


Ну Пэрис Хилтон видимо близки понятия "свобода, равенство и братство", раз она готова пустить по ветру папино капиталистическое наследство


Цитата:
текущее состояние об-ва - искажение для человеческого естества и служит почвой для всех негативных проявлений, в т.ч. вспышки эпидемий, войны, различные природные катаклизмы и последнее приобретение в этом ряду - терроризм.


Всё так и есть.

К огромному сожалению социализм может сущестововать только как примочка к развитому капитализму в виде пенсионных программ и прочих финансовых проектов.

Вы говорите про мир, в котором будет править не страх, а совесть, идеи. А когда тебя кто-то кормит социалистической халявой, то идеи из головы выходят, хочется спать и ещё есть.
Зато когда ты знаешь, что никто тебя кормить не будет нахаляву, то мотивация посильнее будет.

Просто нужно что бы все исполняли требования законов. Ну и законы конечно поэффективнее.
Автор: K V K
Дата сообщения: 07.02.2008 15:57

Цитата:
ложные цели

а с чего Вы взяли, что они ложные, и даже все гораздо хуже, с чего Вы взяли, что не ложные вообще существуют
то что Вы проповедуете это вера и к реальному миру отношения не имеет и никогда не будет. Социальной истории примерно 12-15 тыс лет и все всегда было одинаково, например идеи равенства (не в смысле возможностей, а в смысле пайка) тождественно равны резне.
Удачи
Автор: Fall0utJack
Дата сообщения: 08.02.2008 03:41
Straddle


Цитата:
К огромному сожалению социализм может сущестововать только как примочка к развитому капитализму в виде пенсионных программ и прочих финансовых проектов.


Вы хоть поняли че написали?

Почитайте ка про социалистические партии Европы например.
Кстати кто по вашему Тони Блэр и Гордон Браун? Правильно лидеры в разное время лейбористской партий, которые по своей сути социал-демократы.
Если бы не было социалистов, то всем бы жилось сейчас гораздо хуже:
Пенсии, льготы, бесплатное образование, медицина, экология, толерантность например к больным СПИДом, список можно продолжать.


Цитата:
Просто нужно что бы все исполняли требования законов.


Законы пишут люди находящиеся у власти в конкретный период времени, и обслуживают прежде всего свои интересы, не всегда конечно, опять же от людей зависит.
Простой пример: Закон о коррупции не могут принять уже 15 лет. А почему? Да потому что он коснется гос. служащих, чиновников, а эти люди всегда были вассалами и они гарантируют власть. Этот закон не кому не нужен.
Закон работает только тогда когда есть механизмы его точной реализации и исполнения.
Далеко ходить не надо, вот например новые правила ГАИ, 15 суток это конечно хорошо , но вот незадача, на местах то не оборудованы места для содержания задержанных, антисанитария, и.т.д., заболел там человек приобрел хроническое заболевание, что дальше? В суд на возмещение? То есть это о чем говорит? Думайте сами.


K V K


Цитата:
а с чего Вы взяли, что они ложные, и даже все гораздо хуже, с чего Вы взяли, что не ложные вообще существуют


Ну вот вы сами признаете пустоту в умах. Истина у перышка на ветру.


Цитата:
всегда было одинаково, например идеи равенства (не в смысле возможностей, а в смысле пайка) тождественно равны резне.


Так оно и есть, только вы заблуждаетесь в одном, смысл возможности заключается еще и в том, что имея силу можно отбирать этот самый паек у более слабого.
Имея власть ты имеешь возможность угнетения. Я знаю что вы имели ввиду другие возможности, но всегда есть оборотная сторона монеты.

Автор: K V K
Дата сообщения: 08.02.2008 06:06

Цитата:
Ну вот вы сами признаете пустоту в умах. Истина у перышка на ветру.

что есть истина, вот в чем вопрос?
Естественно какое то угнетение всегда будет. Поелику имея силу имеешь возможности угнетения, власть, это представитель объеденившихся слабых, теоретически для защиты от сильных, но естественно, она сама будет угнетать, вопрос в пропорциях. Опыт показывает, что сильные угнетают как правило больше если не ограничены властью. Отсутствие угнетения невозможно.
ps можно стараться приблизиться к равенству возможностей (в том числе и к равенству возможностей угнетать, а при равенстве, понятно угнетать довольно сложно, поелику есть адекватная реакция). равенство же пайка, это вещь бесмысленная и вредная, и как я уже указал ведущая к резне.
Удачи
Автор: Fall0utJack
Дата сообщения: 08.02.2008 08:18
K V K


Цитата:
что есть истина, вот в чем вопрос?


В философии есть такое понятие как абсолютная истина, считается по некоторым теориям, что она недостижима для познания в силу того, что всегда по мере приближения к ней (истине) всегда будут открываться новые факты и истина всегда будет корректироваться.

Цитата:


Цитата:
Духом бескорыстного искания истины полна история цивилизации. Для подвижников науки, искусства искание истины всегда составляло и составляет смысл всей жизни. Память о них хранят благородные потомки. История помнит искателей истины, рисковавших ради нее репутацией, подвергавшихся травле, обвинявшихся в шарлатанстве, умиравших нищими. Такова судьба многих новаторов, пионеров науки. Верно сказано - не может быть апостолом истины тот, кто не имеет смелости быть ее мучеником.
Великие истины гуманизма, принципы социальной справедливости оплачены кровью и смертью многих из тех, для кого искание правды и защита интересов народов составляли смысл существования, кто сделал нас просвещеннее, умнее, культурнее, раскрыл истинный путь к счастью и прогрессу.
Автор: Reuel
Дата сообщения: 08.02.2008 09:16
Fall0utJack
С некоторой точки зрения закон является таким же инструментом инвестирования, как и любой другой
Для социалистов - в том числе...
И одновременно это маркетинговый ход, только аудитория разная.
Автор: Fall0utJack
Дата сообщения: 08.02.2008 09:17
Ой, народ-то зашевелился.

G7 не сможет сплотиться против кризиса

Инфляцию сдержать не получится

ЦБ не нравится рост экономики

РТС не вылезает из минуса

И это все на первой полосе. Мужичище готовь пояс пошире.

Добавлено:
Reuel

Точно.

Вот кодекс об административных правонарушениях (особенно раздел ПДД). Оно? хотя этот несколько прямолинеен.

Ба, да народ-то гибнет пачками 30 тыщ. в год. (маркетинг)
Штрафы выросли в разы (кого-то проинвестировали)


Автор: Reuel
Дата сообщения: 08.02.2008 09:53
Fall0utJack

Цитата:
Вот кодекс об административных правонарушениях (особенно раздел ПДД). Оно?

Именно, с точки зрения инвестиций - да - краткосрочные вложения - заработал и забыл.
А вот по поводу маркетинга - аудиторией явно было не водительское сообщество:
а мамаши всякие, пенсионеры, гаишники, наконец
Автор: Straddle
Дата сообщения: 08.02.2008 13:49
Fall0utJack

Цитата:
Кстати кто по вашему Тони Блэр и Гордон Браун? Правильно лидеры в разное время лейбористской партий, которые по своей сути социал-демократы.


Называться можно как угодно, нужно оценивать политику.

Быть может вам нужен такой социализм Тони Блэра, который он внедряет в Ираке? Вам такой строй нужен?


Цитата:
Если бы не было социалистов, то всем бы жилось сейчас гораздо хуже:
Пенсии, льготы, бесплатное образование, медицина, экология, толерантность например к больным СПИДом, список можно продолжать.


Да, но это те факторы, которые не нужно сбрасывать со счетов. Это просто формальные подачки.
Что, бесплатная медицина - панацея от всех болезней?
Пенсии хватает на жизнь?
Да и образование хреновое.

Всё это созданно и поддерживается Крупным Капиталом пока ему это выгодно. Ведь по хорошему Капиталисты должны сами содержать своих работников с помощью различных программ. Однако, эту расходную и геморойную часть они скинули государству.


Цитата:
ЦБ не нравится рост экономики


Это самый страшный заголовок
Автор: Fall0utJack
Дата сообщения: 08.02.2008 14:47
Straddle


Цитата:
Быть может вам нужен такой социализм Тони Блэра, который он внедряет в Ираке? Вам такой строй нужен?


Своих-то кормить нада, а нефть нынче дорога.
И там к тому же люди не его веры, а он католик. Крестовые походы, что-то в этом есть.


Цитата:
Что, бесплатная медицина - панацея от всех болезней?
Пенсии хватает на жизнь?
Да и образование хреновое.


Так всегда было идеи хорошие, исполнители хреновые, потому что воруют и кумовство процветает.


Цитата:
Ведь по хорошему Капиталисты должны сами содержать своих работников с помощью различных программ.


Не просто содержать они должны их лелеять. Кадры это капитал, а не ресурс.
Автор: Straddle
Дата сообщения: 08.02.2008 14:54
Fall0utJack

Цитата:
Своих-то кормить нада, а нефть нынче дорога.
И там к тому же люди не его веры, а он католик. Крестовые походы, что-то в этом есть.


И где тут социализм?


Цитата:
Так всегда было идеи хорошие, исполнители хреновые, потому что воруют и кумовство процветает.


Это называется "различное психофизическое развитие исполнителей"


Цитата:
Кадры это капитал, а не ресурс.


Кадры в соответствии с капиталистическим МСФО - Актив
Автор: Churchill
Дата сообщения: 08.02.2008 15:04
Almaz

Цитата:
Дурочку не валяй. Референдум был в марте. Выборы президента РСФСР - в июне

За Ельцина, который обязан был сохранить Союз, согласно референдуму Беловежские соглашения были уже позже

Straddle

Цитата:
В августе 91 вы где были? Почему промолчали? Сейчас конечно что угодно говорить можно..

Кажись, в Цее был. Студент я тогда был. Т.б. я жил и живу в Питере, а тут у нас в августе ничего экстраординарного не происходило.

Цитата:
Быть может мы действительно понимаем под кризисом разные вещи. Для меня настоящий мировой кризис - это даже не обвал на Насдаке в 2001 году. Последний Настоящий мировой кризис был в 1998 году

Похоже, что разные. В '98 был серьезный финансовый кризис в Азии и потом у нас в РФ. Спровоцирован он был действиями Сороса и кой-каких банкиров типа Рокфеллера (им нужно было уронить азиатский регион, т.к. слишком уж бурно он рос).
Т.е. - то были фиансовые системные кризисы. А сейчас назревает не финансовый, а общеэкономический структурный кризис. Т.е. та экономическая система, что была выстроена после 45г., и развернулась во всей красе после краха Союза - подошла к своему финалу. Мир больше не хочет кормить СШИ и "золотой миллиард", а для этого нужны структурные изменения, в первую очередь - отказ от $$$, как единой меры стоимости (отмене отмены '71 Бреттон-Вудских соглашений). Как вы понимаете, США с этим не согласны всеми своими АУГами, Б-52, АПЛ и прочими демократическими и общечеловеческими фибрами свой души
Автор: Fall0utJack
Дата сообщения: 08.02.2008 15:41
Straddle


Цитата:
И где тут социализм?


Ну ведь в этом мире нет ни чего идеального, белое невозможно без черного.
Вообще в этом мире все так намешано, политика, экономика, вера, культура, ценности кому-то в конце концов придется наводить порядок.
Иногда для того чтобы построить что-то нужно сначала что-то разрушить. Неизбежное зло.

Добавлено:
В Англии как раз то в плане социальных программ все нормально, и не только в ней, но и остальной Европе куча людей живет на пособия по безработице, а на пенсии люди себе позволяют покупать машины и ездить в отпуск за границу. Ну может я чуток и преувеличил, но уж по более нашего брата это точно.

Добавлено:
Англичане и прочие европейцы почем нынче пенсии и пособия по безработице?


Цитата:
Кадры в соответствии с капиталистическим МСФО - Актив


Капитаклизм так и прет.

Автор: Fall0utJack
Дата сообщения: 19.03.2008 04:33
США готовятся к Великой депрессии


Цитата:
Бизнес США постепенно овладевает паника, распространяющаяся на весь мир. Биржи снижаются и в Европе, и в Азии. Главным негативом стало сообщение о решении JP Morgan Chase приобрести инвестиционный банк Bear Stearns примерно за 236 млн долларов, что более чем на 90% ниже капитализации компании к закрытию торгов в пятницу. Ведущие финансовые институты заявляют о впадении американской экономики в рецессию.

На финансовых рынках мира наблюдается очередной резкий виток падения. Японский индекс Nikkei к закрытию обрушился на 3,71%, гонконгский Hang Seng упал на 5,18%. Сводный азиатский индекс MSCI Asia Pacificа опустился на 2,3%.

К 16.18 по московскому времени индекс РТС потерял свыше 4%, опустившись ниже 2000.

Индекс Франкфуртской фондовой биржи Xetra DAX упал на 3,30%. Индекс Лондонской фондовой биржи FTSE 100 упал на 2,32%.

Цена мартовского фьючерса на индекс Dow Jones Industrial Average к 16.45 по московскому времени снизилась на 1,886%, на индекс Standard & Poor's 500 – на 2,47%. Котировки фьючерсов на индекс NASDAQ-100 к этому времени уменьшились на 2,45%.

«Это серьезный кризис, – цитирует Bloomberg старшего стратега в Asteri Capital из Нью-Йорка Дэвида Голдмана. – Имеет место систематический разлад, и мы сейчас переживаем очень опасный момент».

Главным негативом, обрушившим котировки на мировых биржах, стало сообщение о покупке компанией JP Morgan Chase пятого по величине в США инвестиционного банка Bear Stearns примерно за 236 млн долларов, в то время как в пятницу его капитализация составляла 3,48 млрд долларов. То есть цена продажи оказалась более чем на 90% ниже оценки рынка. Банк испытывал огромные трудности в связи с ипотечным кризисом в США и находился на грани банкротства.

«Тот факт, что правление Bear Stearns позволило активам уйти с такой огромной скидкой, ставит под сомнение стоимость активов на балансе целого ряда корпораций. Если учесть, с какой скидкой JP Morgan покупает Bear, главным вопросом остается стоимость наших финансовых организаций в сложившейся ситуации», – цитирует директора инвестиционного отдела Solaris Asset Management Тимоти Гриски Reuters.


Кроме того, Федеральная резервная система США в экстренном порядке объявила о новых чрезвычайных мерах. Первым делом она снизила дисконтную ставку, по которой кредитуются банки, до 3,25 с 3,50% годовых. 18 марта ФРС проведет заседание, на котором ожидается дальнейшее снижение ставки федерального финансирования сразу на 1% или даже на 1,25% с текущих 3% годовых.

Начальник информационно-аналитического отдела фондового департамента АКБ «Лефко-банк» Денис Шабанов отмечает, что снижение ставки со стороны ФРС на 0,25% для банков вряд ли окажет достаточно позитивное воздействие на рынки, так как ближайшее заседание ФРС и ожидаемое снижение ставки уже заложено в рыночные цены. «Единственным позитивным моментом от нынешнего снижения является возможность удержать финансовые рынки от обвала и паники, но никак не от дальнейшего снижения», – считает аналитик.

Кроме этих мер, ФРС объявила о новой программе кредитования для крупных финансовых компаний, которые заключают прямые сделки с ФРС на финансовых рынках.

До этого такие компании не могли получать кредиты у американского Центробанка напрямую. ФРС выдает ссуды с дисконтом лишь банкам, которые принимают депозиты.



Центробанк США может предоставлять кредиты учреждениям, не осуществляющим депозитные операции, в особых обстоятельствах и в последний раз пользовался этим правом в 1930-х годах, во времена Великой депрессии.

О начале новой Великой депрессии уже всерьез говорят международные аналитики.

«Мы все говорили о том, что нынешний кризис напоминает ситуацию 1970-х, но с каждым днем он становится похож на 1930-е», – приводит Independent слова старшего рыночного стратега британской консультационной компании Lombard Майкла Тейлора. Он добавляет, что проблемы с Bear Stearns – только начало: «Многие банки и хедж-фонды идут к катастрофе».

Всемирный банк в понедельник сообщил, что экономика США, возможно, сползает в рецессию. Об этом же заявило большинство опрошенных Wall Street Journal финансовых директоров американских компаний. 54% из 475 респондентов ответили, что рецессия уже началась.
Автор: Straddle
Дата сообщения: 19.03.2008 09:36
Fall0utJack

Цитата:

О начале новой Великой депрессии уже всерьез говорят международные аналитики.


Это всё байки для пенсионеров.
Уже через пол-года всё наладится.
Автор: Fall0utJack
Дата сообщения: 19.03.2008 09:55
Straddle

Великий оптимист, однако.
Сейчас об этом только ленивые не говорят.

Через полгода, год нам тоже это аукнется, инфляцию прогнозируют 12-15% на 2008г.
Я вообще считаю что америкосы специально замутили (политика), нада кое-кого нагнуть
Автор: Straddle
Дата сообщения: 19.03.2008 10:06
Fall0utJack

Цитата:
Сейчас об этом только ленивые не говорят.


Да, говорят все. Журналистам нужны жаренные факты: кризисы, войны.

Ипотечный кризис подходит к концу. Однако, он выявил серьёзные проблемы в финансовой системе США. Но эти проблемы пока нельзя назвать великой депрессией.

ЦБ РФ ждёт увелечения инвестиций в РФ во 2 полугодии уже этого года.


Цитата:
Через полгода, год нам тоже это аукнется, инфляцию прогнозируют 12-15% на 2008г.


Да, инфляция может выскочить. Но это не столько из-за проклятых американцев, сколько из-за имбицильности нашей экономики, которая просто не может переварить все денежные потоки.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 19.03.2008 10:35
Тут вчера мелькнула здравая на мой взгляд мыслишка. Одним из аспектов полегчания бакса может быть следущий: дешевеют все мировые накопления в данной валюте, в реальном выражении дешевеют, а значит уменьшается и внешний долг США... Черч, есть каменты?
Автор: Fall0utJack
Дата сообщения: 19.03.2008 11:06
Straddle


Цитата:
ЦБ РФ ждёт увелечения инвестиций в РФ во 2 полугодии уже этого года.


Вопрос только каких инвестиций? Прямых или спекулятивных?

Ici Chacal

Конечно. Кстати, все экспортеры у которых контракты заключены в $ получают в итоге при обмене валюты меньшую сумму, а американские товары становятся более конкурентноспособными.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 19.03.2008 11:33
Fall0utJack
Но тут вроде как у эксортеров компенсация в виде повысившихся цен. Конечно все неоднозначно, что-то в этом есть, но совершенно ясно одно - нифига хорошего. В частности для меня.
Автор: Fall0utJack
Дата сообщения: 19.03.2008 11:46
Ici Chacal



Цитата:
Но тут вроде как у эксортеров компенсация в виде повысившихся цен


Повышение цены за товар, еще обосновать надо, скачки на валютных биржах не считаются и потом есть долгосрочные контракты и обязательства.


Цитата:
В частности для меня.


Да ладно, прорвемся.
Автор: Straddle
Дата сообщения: 19.03.2008 12:00
Ici Chacal

Цитата:
Черч, есть каменты?


Черчиля предали анафеме.


Цитата:
дешевеют все мировые накопления в данной валюте, в реальном выражении дешевеют, а значит уменьшается и внешний долг США...


Да, в этом что-то есть. Но я вчера тоже слышал интересный коментарий на эту тему. Если США решили таким образом "прочистить" свою финансовую систему, то с ними может случится то же самое, что с служителем зоопарка, который полез помочь слону избавится от запора.
Бедняга захлебнулся...

Так и сша захлебнутся своей же кашей.


Цитата:
Вопрос только каких инвестиций? Прямых или спекулятивных?


Скажем так, что в настоящее время наблюдается отток всех видов капитала за рубеж. Сальдо* отрицательное. Во 2 полугодии ЦБ ожидает возврат этих денег и положительное сальдо.
--------------
*Сальдо - остаток, разница между входящими потоками валюты и исходящими.


Цитата:
Кстати, все экспортеры у которых контракты заключены в $ получают в итоге при обмене валюты меньшую сумму, а американские товары становятся более конкурентноспособными.


Рост курса рубля негативно сказывается на наших производителях, зато стимулирует импорт.
У нас всегда так: Рубль растёт - плохо, рубль падает - плохо
Автор: Churchill
Дата сообщения: 24.08.2008 13:38
Довольно разумная аналитическая статья:
Об изменении политико-экономической ситуации в Европе
Выдержки:

Цитата:
Анализ содержащейся в СМИ информации показывает, что в последние месяцы начинают проявляться тенденции формирования нового миропорядка, а также существенных изменений в мировой финансовой системе.

Побудительными мотивами этого процесса стали потеря доверия со стороны большинства европейских и азиатских государств к доллару США как мировой резервной валюте, фактическое банкротство США (вопрос только о времени юридического признания этого факта), приближение момента исчерпания разведанных запасов легкодоступных углеводородов, усиление военных устремлений США и попытки втянуть в это европейские страны.

США во многом уже не учитывают жизненно важные интересы даже своих традиционных и давних союзников, проводят масштабную эмиссию и экспансию не обеспеченных товарами и услугами долларов под девизом «Наши доллары – ваши проблемы!», непомерно раздули свой долг, составляющий уже около 40 трлн. долл.
....
Все эти факты указывают на приближение масштабного (мирового) системного кризиса современного миропорядка, существующего с окончания Второй мировой войны. Не исключено, что такой системный кризис может окончиться новой мировой войной.

Естественно, что в этой ситуации лидеры ведущих европейских и азиатских стран должны предпринять серьезные шаги по консолидации своих позиций. И, похоже, что такие шаги уже начали предприниматься.
.....
Первым сигналом возможного начала подобных переговоров стал визит в Москву канцлера Германии А.Меркель 8 марта текущего года. Визит проходил вне протокола и не был согласован заранее. Официально сообщалось, что в ходе визита обсуждался ряд вопросов, касающихся, в том числе, ситуации в мировой финансовой системе.

Далее, в ходе визита президента РФ Д.Медведева в Берлин, а также во время визита председателя правительства РФ В.Путина во Францию был сделан ряд заявлений со стороны российского руководства, свидетельствующий о начале раскрытия для широкой общественности европейского плана нового миропорядка.

В частности, были затронуты финансовые основы современного мира – подвергнуто сомнению первенство доллара как мировой резервной валюты, поставлена под сомнение и целесообразность существования военно-политического блока НАТО. В СМИ появилась информация о начале переговоров между руководителями ведущих европейских государств о необходимости создания собственных вооруженных сил.
.....
Что же касается основных ориентиров европейского взгляда на современный мир, то они вырисовываются в результате анализа публичных выступлений руководителей европейских стран.

Так, в частности, канцлер Германии А.Меркель высказалась за необходимость формирования новой финансовой среды, способствующей продвижению евро в качестве региональной резервной валюты. Ею, в частности, была заявлена и необходимость формирования европейского рейтингового агентства для объективной оценки складывающейся в экономике ситуации, так как доверия к ведущим мировым агентствам после ипотечного кризиса уже нет. Появилась информация о возможности формирования «Европейского Интернационала», объединяющего партии Н.Саркози, А.Меркель, С.Берлускони и В.Путина, что открывает новые пути европейской интеграции.

Однако при рассмотрении и анализе последующих событий не следует быть слишком наивными и полагать, что все вопросы решаются только публичными политиками – президентами стран, канцлерами и председателями правительств. Все будет зависеть от расклада комбинаций реальных участников мировой финансовой системы, которые предпочитают оставаться в тени. Именно они будут определять последующие действия публичных политиков. Анализ же показывает, что в финансовых глубинах мирового «закулисья» в последние годы наметились очень серьезные противоречия, которые и стали проявляться в виде заявлений реальных политиков.

В свете войны на Кавказе и развязной риторики САСШ, адекватной позиции Германии и Франции... Похоже на правду.
Если такой военно-политический "антиамериканский" блок будет создан - незавидна участь "младоевропейцев" - им либо придется присоединится на условиях РФ и старой Европы, либо прекратить своё существование в качестве суверенных государственных образований.
Автор: drop
Дата сообщения: 25.08.2008 00:42
Churchill
О, да ты ожил, а я прям из отпуска Рад тебя видеть
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 25.08.2008 06:48
drop
С возвращением
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 29.08.2008 07:51
В рамках построения социализма 21-го века У.Чавес на всех парах продолжает национализацию ключевых отраслей экономики Венесуэлы.
Вслед за недавней национализацией цементной промышленности очередь дошла и до
бензоколонок.

Цитата:
Иностранные владельцы бензозаправочных сетей: British Petroleum, Exxon Mobil Corp., Chevron Corp. и др. - получат 60 дней на переговоры с правительством по вопросу суммы выкупа. В случае если в течение этого срока соглашение достигнуто не будет, государство экспроприирует заправочные станции.

http://top.rbc.ru/economics/28/08/2008/231073.shtml

Автор: aleksiom
Дата сообщения: 31.08.2008 23:43
Ознакомился с интересной теорией Ю.Мухина - о возможности отмены денег, как таковых уже ,так сказать, на нынешнем этапе развития мировой экономики.
Хотелось бы узнать мнение форумчан-экономистов - насколько это реализуемо и будет ли реальная польза? Интересует именно экономическая целесообразность.


Цитата:
Сегодня мир созрел для ликвидации денег как средства для обмена товарами, мир, благодаря компьютеру, уже не нуждается в эквиваленте товара, поскольку появляется возможность прямо менять товар на товар. Но, повторю, ликвидируя эквивалент стоимости, мы обязаны ввести эталон стоимости, то есть не отдельный компактный товар, а просто единицу величины стоимости товара.
В качестве такой единицы можно принять стоимость золота, но я бы предпочел выбрать стоимость киловатт-часа электроэнергии. Энергия — главный жизнеобеспечивающий ресурс планеты, человечество заинтересовано в его рациональном и бережном использовании, а заработанный трудом доход берегут, следовательно, будут беречь и энергию. Все экономические величины — цена, себестоимость, прибыль, доход и т.д. — останутся прежними, но выразятся в расчетных киловатт-часах.
Никак не меняются взаимоотношения между хозяйственными партнерами, причем они скорее будут похожи на те, что существуют сегодня, чем на те, что были в СССР. Партнеры заключают между собой договоры (контракты — если кто-то не знает русского слова «договор»), согласовывают цены, сроки поставок — все как и сегодня.
Только расчетные документы подаются не в банк, а в расчетный центр. В документах указывается, что с таких-то предприятий требуется получить за поставленный товар, скажем, 100 миллионов киловатт-часов, а поставщикам, бюджету и на зарплату, предположим, перечислить 90 млн., а 10 млн. оставить на счете. Из остающихся на счетах товаров и тех, которые идут в бюджет, можно давать кредиты на строительство новых предприятий, на реконструкцию и т.д. Только заниматься этим должны люди, отвечающие перед народом, а не алчные банкиры.
Такой товарообмен можно начать и сегодня при достаточном количестве желающих участвовать в этом предприятии (чтобы большим количеством участников упростить компьютеру поиск схемы обмена товаров), причём в качестве эталона можно принять нынешние рубль или доллар и обменивать не все производство товаров, а часть. Но если этим займется государство, то расчеты упрощаются до предела, собственно, они будут повторять нынешние банковские расчеты.
Думаю, что я уже достаточному числу читателей окончательно заморочил голову — если ничего в принципе не меняется, то зачем все это? Зачем доллар или рубль называть киловатт-часом, где смеяться? Полагаю, что читатели, у которых возникли эти вопросы, пропустили мои объяснения понятий эквивалента и эталона. Эквивалент — это реальность, обязательно существующая отдельно и самостоятельно. Деньги — это и есть такая реальность, это отдельный товар. А эталон задает всего лишь размер, который не существует отдельно от того, что измеряют. В экономике останутся только измеренные в стоимости киловатт-часа товары, и никаких денег. Работник на кредитную карточку получит, к примеру, 10 000 киловатт-часов своей зарплаты, но это не эквивалент какого-то товара, это право на свою долю в товарообмене — право получить нужные себе товары общей стоимостью 10 000 киловатт-часов. В качестве эталона будет принята средняя стоимость электроэнергии по данной стране, а реальный физический кВт/час, скажем, на какой-то гидроэлектростанции будет стоить 0,2 расчетных киловатт-часа, а где-нибудь в Норильске на тепловой электростанции — 5 киловатт-часов. Это обычное дело, ведь и золото на разных приисках стоит по-разному. С общим ростом стоимости энергии и с ростом энергозатрат в товарах расчетный киловатт-час в сбережениях и зарплате будет обесцениваться, а снижение стоимости энергии, использование ее дешевых сортов, снижение энергозатрат в товарах будет вести к повышению цены расчетного киловатт-часа в сбережениях и зарплате, и это будет стимулом экономить энергию. Но, повторю, выбор киловатт-часа в качестве эталона не обязателен, это я считаю такой эталон наиболее разумным. А можно выбрать эталоном стоимости тонну нефти или килограмм пшеницы. Важно иметь линейку, которой меряется обмениваемый и вымениваемый товары. А какие на линейке риски — в дюймах или сантиметрах — не имеет принципиального значения.
Если бы СССР отказался от денег при Брежневе, если бы ввел вместо них эталон стоимости товаров, то никакой Горбачев со своими подонками членами ЦК, ни ельциноиды ничего с экономикой СССР не смогли бы сделать. Напомню, что они остановили народное хозяйство СССР тем, что обесценили советский рубль, который, как и полагается деньгам, существовал отдельно от производимых в СССР товаров. А если бы денег уже не было, то что бы эти мерзавцы обесценивали? Тут бы не только ельциноиды со своими яйцеголовыми академиками экономических наук, тут бы и марсиане, прилети они в Кремль, ничего бы не сделали — народное хозяйство СССР продолжало бы обмениваться товарами и, следовательно, обеспечивать благосостояние народа СССР.
Деньги себя изжили, и их пора упразднять. Из средства, помогающего развивать производство товаров, они в руках негодяев превращаются в средство разрушения народного хозяйства. А они в руках негодяев, уж в этом-то можно не сомневаться. Но кому упразднять? Конечно, этим могут заняться и энтузиасты, создав банк по обмену товарами, но думаю, что они не сильно преуспеют без поддержки правительства. Значит, этим должно заняться правительство.

Автор: 2fx
Дата сообщения: 01.09.2008 12:26
Автор теории явно был под "мухой" и использовал свои знания по политэкономии, которые, по-видимому, этим и исчерпываются. Эквивалент энергии может существовать только тогда, когда будет гигантский аккумулятор, заряженный триллионами киловатт-часов, симметрично отображающий суммарный энергетический баланс на "энергетических кредитных карточках" с точностью до еденицы. А как иначе? Если этого аккумулятора нет, то мы имеем простое переименование денег в киловатты, а не... цитирую автора:

"Эквивалент — это реальность, обязательно существующая отдельно и самостоятельно". Без наличия аккумулятора в котором эти киловатт-часы находятся физически, готовые к потреблению немедленно, никакого отдельного и самостоятельного существования быть не может, может быть только приблизительная фантазия - т.е. деньги.

То же самое пшеница - гигантские ангары с уже заготовленной пшеницей - симметрично балансу на "пшеничных карточках". А иначе, это уже не "эквивалент - реальность". Возникает вопрос, а зачем держать пшеницу и не потреблять? Зачем держать энергию и не тратить?

Подобные штуки существовали ранее только в более вменяемом виде. Например, жёсткая привязка денежной еденицы к граммам золота с гарантией обмена в национальном банке страны. Гарантируется золотым запасом страны. Ну, а в древние времена сами деньги были золотыми и серебряными (лучше уж так, чем пшеницу запирать).
Автор: Churchill
Дата сообщения: 02.09.2008 15:18
Пламеню посвящается:
The Economist: Экономика стран Восточной Европы: Праздник приближается к концу
Ну вот и конец экономическому "чуду" младоевропейцев..
Автор: K V K
Дата сообщения: 04.09.2008 11:15
Churchill
давайте подождем и после того, как восточноевропейское чудо рухнет, сравним уровень жизни у них и у нас. Если у нас будет выше, посмеемся над пламеном, а если ниже позовем cornober и он объяснит, что война с грузией не позволила нам достичь невиданных высот.
Удачи

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Религиозные фанатики против фильма Код да Винчи уже в рунете


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.