» О современной Украине рассуждаем здесь XIII

Algofil

Цитата:

так ты ж написал что у большинства населения дедушки и бабушки в 1897 году, бла-бла-бла... а теперь экстраполяцию вспомнил? чеж не написал прадедушки? гоняешь ты мил человек и ваще на провокатора похож, толкаешь явно не свои идеи, да еще и в спешке, не проверяя

Понимаешь хоть что ты говоришь о СВОЕЙ интерпретации МОИХ слов. Если ты че нить не так понял, или я, по твоему, не правильно выразился - переспроси, а не бычся. Ок?


Цитата:

так на каком там Шевченко пейсал? ты уж определись раз ляпнул, заодно и с разными говорами тоже поэкстраполируй, мож уразумеешь разницу, погугли если шо... и кстати а че Тарас личные письма по русски писал? заказ политицкий аль врут люди?

Что именно я ляпнул? Написанное мной отличается от текста в пропагандиских белоголубых писульках, которые зубришь ты? Это ты имеешь ввиду?

А погуглить совсем не вредно, а даже полезно.

Вот, например, попробуй найти занчение слово "говор".

Добавлено:
Balzam2006

Цитата:

Это кто-то в моей стране хочет сделать миня москалём, вот што обидно...

Осталось найти кто?

Хохлы мы по любе, не важно на каком языке говорим и какой национальности. Не веришь - спроси у россиян Бо хохол - это надэтническая категория.

Цитата:

ЛЮБОЙ язык засорен (украшен) всякой всячиной.

1. русский язык засорен? - да еще как! а у нас есть что засорять?
2. стандарт языка принят? - да!

Цитата:

А ну скажите мне, какой регион Росии, окоторый вы так печетесь, говорит на русском литературном языке?

1. кто отвечает за базар? - www.ruslang.ru
2. в том то и фишка что нам не надо пектися, это нацикам надо піклуватись, чтобы побольше полонизмов, латинизмов да еще и угорских корней до кучи нагрести, абы не по руськи...
Ну и контрольный выстрел:
1. Официальный статус великого и могучего -    Россия, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье, Гагаузия, некоторые коммуны Румынии, ООН, ЮНЕСКО, МАГАТЭ, Консультативное совещание по договору об Антарктике, включая учреждённый им Секретариат Договора об Антарктике

есть ченить похожее по поводу "разных говоров" (С)амоваров ?



Добавлено:

Цитата:

Как не сранно я украинец и по-паспорту

еще один запалился... сливай воду, милчилаэк, ты даже не знаешь что в паспорте незалежной нет национальности? а сказать тебе в каком действующем документе Украины она есть? у меня кстати там написано - "украинец", прикинь, по русски ))))

Добавлено:

Цитата:

Понимаешь хоть что ты говоришь о СВОЕЙ интерпретации МОИХ слов.

у тебя прямо было сказано что у большенства дедушки и бабушки ... по переписи 1897 года, где же тут моя интерпретация? или в 1897 экстраполировали или это сделал ты не сообщив нам

Algofil

Цитата:

1. русский язык засорен? - да еще как! а у нас есть что засорять?

Говор, это не засоренный язык.

Говор — разновидность языка, используемая в общении небольшой, как правило, территориально связанной части носителей данного языка. Говор разделяет с языком, вариантом которого он является, основные элементы структуры, но отличается от него некоторыми специфическими чертами на разных уровнях языковой структуры, например на фонетическом: говор акающий, говор цокающий и т. п. Группа сходных, но имеющих частные различия говоров объединяется в наречие или диалект, например олонецкий говор северновеликорусского наречия.


Цитата:

2. стандарт языка принят? - да!

Украинского - тоже

Добавлено:
Algofil

Цитата:

еще один запалился... сливай воду, милчилаэк, ты даже не знаешь что в паспорте незалежной нет национальности?

Так ты, Balzam2006, оказывается шпион и засланый казачек!

И тут АлкоФила понесло... Ты еще так юн, по нашим, флеймовским меркам... Обживись обсмотрись, а потом шпионов лови...

Но сразу скажу тебе, што главны провакатор тут УнклеУа... Он ловко втесался в ряды белоголубых, только с одной целью - чтобы все думали что белоголубые такие же как и он - сумашедшие... Кста, может у тебя та же миссия?

Добавлено:
Algofil

Цитата:

у тебя прямо было сказано что у большенства дедушки и бабушки ... по переписи 1897 года, где же тут моя интерпретация? или в 1897 экстраполировали или это сделал ты не сообщив нам

Теперь ты уже понял что я имел ввиду?
Если бы ты прочитал на две страници раньше, или других пару тем, где дискуссировали по этому поводу, то ты сразу бы уразумел то, что я хотел сказать.
Например тут http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10320&start=0

Цитата:

еще один запалился... сливай воду, милчилаэк, ты даже не знаешь что в паспорте незалежной нет национальности?

Algofil чесна не знал, в старом паспорте(СССР) была точно, а новый состарого переписывали и миня не спрашивали. Вот и думал что переписали украинцем)))) Это страшный грех(незнать)???

Balzam2006

Цитата:

Algofil чесна не знал, в старом паспорте(СССР) была точно, а новый состарого переписывали и миня не спрашивали. Вот и думал что переписали украинцем)))) Это страшный грех(незнать)???

Не выкручивайся шпион!

Твоя рячь по поводу того, что кто то тебя собирается делать маскалем, приобретает интересный оттенок...

Йоксель, вам шо может и пароли с явками сдать. Нидаждётися(поёт "Врагу не сдаеться наш гордый "Гетьман Сагайдачный", жуя серкетные письма и жжёт шифрограммы из центра)
З.Ы. Воюйте сами, я домой пойду

Цитата:

Говор, это не засоренный язык.

Говор — разновидность языка...

жесть, у тя с логикой все намана? про теорию множеств хоть слыхал?

Цитата:

Ты еще так юн, по нашим, флеймовским меркам... Обживись обсмотрись, а потом шпионов лови

спорить не буду, в этом флейме недавно, а здесь это аргумент в споре?
шпионов ловить не собираюсь, высказал свою точку зрения

Цитата:

Теперь ты уже понял что я имел ввиду?

а ты уже понял что лоханулся? обычно все у кого не хватает смелости признать это начинают использовать фразы типа "ну вы поняли что я имел в виду" у Ельцина даж специальный чел был для сочинения отмазок на тему "что имелось в виду"

Цитата:

Украинского - тоже

это ты так думаешь? или есть секретные сведения?

Цитата:

Algofil чесна не знал, в старом паспорте(СССР) была точно, а новый состарого переписывали и миня не спрашивали

поострожнее с этим, потом хрен че докажешь, знаю лично трех человек, одному дяде пол написали женский, случайно... другому влепили фамилию жены, он типа рязанский парень Пузин фамилия, у жены соответственно фамилия была в старом паспорте -Пузина, када меняли ей написали Пузина (читается ПузЫна) ну а ему не рискнули склонять и стал он теперь ПузЫна на манер казака запорожского... тёте фамилию перевели по доброте душевной была Николаева стала Миколаїва - ппц... а ты говоришь грех... срочно беги читай че те там написали!!!

Algofil

Цитата:

жесть, у тя с логикой все намана? про теорию множеств хоть слыхал?

Нет, раскажешь?


Цитата:

а ты уже понял что лоханулся? обычно все у кого не хватает смелости признать это начинают использовать фразы типа "ну вы поняли что я имел в виду" у Ельцина даж специальный чел был для сочинения отмазок на тему "что имелось в виду"

ИМХО - все таки ты, лопухнулся.
Бо я все абсолютно, четко сказал. Потому что имел ввиду именно мовных бабушек, дедушек. А то что таких на Украине большенство, аргументировал переписью 19 века.

Так что было сказано не так?


Добавлено:

Цитата:

это ты так думаешь? или есть секретные сведения?

Учебники есть, телевидиние есть, понятие литературный украинский язык есть.. Слушай, а зачем мне тебе это все напоминать... По идее ты должен сам это знать...
Или тот вор, кто громче всех кричит держи вора?

Samovarov
Цитата:

то что таких на Украине большенство, аргументировал переписью 19 века.

Чи дуракам надо по нескольку раз одно и то же цитировать сразу...
Цитата:

Юзовка и украинцы
Это статья замыкает серию из трех материалов, опубликованных “ДК” на основе солидного двухтомника израильского историка Теодора Фридгута “Юзовка и революция”, вышедшего в США.. Если быть более конкретными, то посвящены эти три статьи были одному аспекту исследования Фридгута, а именно этнической истории Донбасса на рубеже 19-20 веков. (См "Кто жил в Юзовке", "Юзовка и евреи").

Сейчас речь пойдет об взаимоотношениях обитателей Юзовки и окружавших ее сел. Собственно, как раз так надо было представить проблему: городские, в основном более молодые и новые в этих местах люди, и старое сельское население. Но иностранцам, вообще очень свойственно не разбираться глубоко в наших проблемах, а судить о них весьма скоро, поверхностно и не очень толково. Конечно, если бы Фридгут намного раньше принялся за изучение Донбасса, то он не стал бы столь резко рубить с плеча, дескать, противостояние села и города было чисто этническим.

Нет, дело тут не в национальности. Любому объективному историку, исследующему более раннюю историю региона, известно, что русские отнюдь не были “более пришлыми” здесь, нежели украинцы. Первыми людьми, которые начали в конце 16 века хозяйственное освоение края и стали строить тут города, были как раз выходцы из Великороссии. В начале 18 века, согласно переписям, русского населения (пусть и не очень густого) здесь было в пять раз больше, чем украинского. Ситуация изрядно поменялась в конце 18 века, когда более густо заселять только что отвоеванные у турков и татар степи экономически оказалось выгоднее из более близкой Малороссии.

Во всяком случае, в донецких селах к концу 19 века жили не одни лишь украинцы. Но Фридгуту, скорее всего, без какого либо злого умысла удобнее, с точки зрения простоты, допустить, что крестьяне в Донбассе были исключительно украинцы. Отсюда и его категорическое заявление, открывающее соответствующую главу книги: “Жившие по соседству украинские крестьяне были не в лучших отношениях с шахтерскими поселками и рассматривали их как иностранцев - этически и этнически”.

У старожилов и пришлых людей взаимоотношения всегда непростые, даже, если обе группы населения - одной национальности. Потому примем, тоже для простоты, терминологию Фридгута. Вот, что он сообщает более конкретно.

Например, крестьяне крайне неохотно сдавали свое жилье внаем рабочим, тем самым резко обостряя жилищную проблему на шахтах. Когда происходили выступления горловских шахтеров в 90-х годах прошлого столетия, местный хозяин Розалон-Сошальский вооружил крестьян близлежащих сел дубинками и натравил их на горняков. И подобного рода инциденты случались вплоть до 1905 года.

Местные крестьяне считали шахтеров чуть ли не воплощением всех пороков, а матери пугали своих непослушных дочерей горняками из соседних поселков. Крестьяне представляли шахтеров в виде “грязных бездумных созданий, которые не знали ни Бога, ни правды, а в темном месте были способны убить человека за жалкие гроши”. Эти слова написал эсер, известный под псевдонимом “Ан-ский”. Впоследствии он стал классиком еврейской драматургии С. Раппопортом. А тогда, в 1880-х он около года, по заданию “Народной воли” провел в Донбассе. Он рассказывал, что горняки крупнейшей шахты в Славяносербском уезде по ночам частенько совершали набеги на близлежащие села с вполне ярко выраженными сексуальными намерениями. Часто пришлые шахтеры, вынужденные жить вдали от своих семей, заводили новые семьи, которые обычно бросали, если возвращались в родные края.

Относительно небольшое число украинских рабочих, которые попадали-таки на шахты, тоже, по словам Фридгута, сохраняли напряженные отношения с русскими коллегами. Правда, этот пункт в хорошо в целом документированной книге Фридгута никакими ссылками не подкреплен.

У крестьян Центральной России было много причин для того, чтобы в конце минувшего века двинуться в мало заселенный Донбасс. Годовой заработок мужчины-крестьянина Курской губернии в начале 80-х годов составлял 60 рублей. Если он подавался во второй половине сентября, когда урожай уже был собран, в Донбасс, то за 150 дней работы на шахтах без учета трат на еду он вполне мог заработать те же деньги. Если рабочий был старательным, трезвым и экономным, то его доход мог вдвое быть выше, того, который получал его коллега на северных заводах. В 70-х годах в Москве 200 рублей в год было очень большим жалованьем. Текстильным рабочим, например, платили 25 рублей в год. А средний доход рабочего на севере России был 17 рублей в месяц, в два раза меньше, чем получал квалифицированный забойщик в Донбассе.

Любопытно, но первые рабочие в Донбассе чаще всего вообще работать в шахтах не планировали. Не смотря на высокую зарплату, сама идея опуститься под землю, в пыльное, темное и замкнутое пространство, окунуться в дым, в газ, в жар, исходящий от расплавленных печей металлургических заводов, - эта идея отталкивала крестьян любого происхождения. Чтобы загнать рабочего под землю, приходилось его уговаривать, обхаживать, а то и просто обманывать. Одну из первых забастовок в Юзовке кстроили именно те шахтеры, которые не желали выполнять долгосрочные контракты на работу под землей.

Понятно, что человека, попавшего в такую даль от родины, было легче заманить в шахту, нежели местного жителя. Согласно переписи 1884 года, в Бахмутском уезде Екатеринославской губернии (напомним, что в него входила вся северная половина нынешней Донецкой области, включая Юзовку) две трети населения уже были пришлыми. На шахтах Новороссии не более 5% рабочих считались местными. Известный промышленник Авдаков указывал для Юзовки следующее соотношение: на 7/8 - пришлые, на 1/8 - местные.

Местные крестьяне упорствовали в своем нежелании идти на шахты до последнего. Даже тогда, когда, когда промышленность, развившаяся угрожающими темпами, была готова с головой захлестнуть их, они предпочитали уходить куда угодно, например на Кубань - туда, где еще оставалась свободная земля.

Точно подсчитать процент украинского населения в те годы весьма затруднительно, поскольку первый раз перепись зафиксировала раздельно велико- и малороссов лишь в 1917 году. Однако, по косвенным данным, этот процент пытались определить. Фридгут считает, что среди рабочих в 1871 году украинцев в Донбассе было 15,5% (русских - 82,5). В целом, как считает российский автор конца века Е. Рагозин, в Донбассе 70% населения было выходцами с севера, 30% - из Малороссии и Польши. К концу века пропорция среди немного изменилась в сторону увеличения числа украинцев. Среди шахтеров их стало 22,4%, среди металлургов - 21,1%.

Некоторые Советские исследователи (Л. Иванов, например), по мнению Фридгута, даже намеренно завышали процент украинцев, занятых в тот момент в промышленности Донбасса, ради того, чтобы доказать марксистский тезис о росте пролетарского сознания у местных украинцев.

Многие читатели “ДК” после публикации первой статьи из нашей серии обратили внимание на то, что доля украинцев среди жителей Юзовки в послереволюционные года резко снизилась (в 1923 году - 7%), и выразили в письмах свое недоумение по поводу этого факта. Фридгут вполне логично объясняет это явление тем, что в отличие от великороссов, местные крестьяне в годы гражданской войны, опустошившей Юзовку на половину (до революции ее население достигло 70 тысяч человек), имели возможность перебраться на родину, то есть в недалеко расположенное село. Кстати, так поступила моя будущая прабабушка, перебравшись с детьми в лихолетье из Восточного Донбасса в большое село Великоцк Славяносербского уезда (сейчас - в Луганской области), где еще жили ее родственники.

В период индустриализации, когда все этнические и прочие различия в крае фактически были стерты, украинцы постепенно стали возвращаться на шахты, на заводы и в целом в города.

http://www.ukrstor.com/ukrstor/yuz-ukra.html

uncleua

Цитата:

В начале 18 века, согласно переписям, русского населения (пусть и не очень густого) здесь было в пять раз больше, чем украинского.

не позорься, УнклеУа.
Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897. То есть конец 19 века.

Algofil

Цитата:

мне неизвестно что такое современный украинский язык, если он сформировался и общепринят в нашей стране - укажите стандарты, а не смешите мои тапки программой его развития и функционирования до 2010 года

Да, ты прав, в украинском официальном много еще несуразицы, много споров ученых, но ведь это и есть процесс становления, поиска правильного.
Если не заниматься этим, украинского языка так и не будет никогда нормального
Мы сейчас не говорим о наречиях и региональных поправках, мы говорим о литературном современном украинском языке - то есть том языке, на котором должны учиться говорить и писать, на котором должны вестись официальные документы, газеты, телевидение и прочее
А по поводу наречий .. хм.. у меня сестра знает итальянский и французский... так она в разных регионах Италии и Франции вобще ничего не понимала... так они отличаются в разных регионах.. и ничего, официальные приёмы проводятся на нормальном итальянском (французском) языке

Samovarov
Ну надо же... Со второго раза пока замечает...
Цитата:

Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897.

Ну и? Покажи где написано то, что ты утверждаешь? Я ж тебе сослался на господина Теодора Фридгута, незаангажированного ни с украинской ни с российской стороны историка, а ты начинаешь тут очередной раз лепить отсебятину...

uncleua

Цитата:

Ну надо же... Со второго раза пока замечает...

Я большие тексты не читаю, ты же знаешь Обратил внимане на выделенное красным. Обчитал вокруг... Улыбнуло...


Цитата:

Ну и? Покажи где написано то, что ты утверждаешь? Я ж тебе сослался на господина Теодора Фридгута, незаангажированного ни с украинской ни с российской стороны историка, а ты начинаешь тут очередной раз лепить отсебятину...

Еще раз, не было переписи в то время, не можем мы говорить о том кого было больше на тот момент. Тогда считали, приблизительно только души и принадлежность к вере, без этнической дифференциации и называли это ревизией.
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=1386


Самая рання перепись была в 1897 году, и она дает исчерпывающий ответ.

Algofil

Цитата:

Я двумя руками за то чтобы разговаривать, думать, а так же учиться в школе и ВУЗе, выступать в суде и т.п. на родном языке. Не на украинском и не на русском, а на родном.

Допустим, такое право зафиксировано законодательно
Далее - я хочу учиться на украинском языке в Одесском государственном университете, например.... а там преподавание только на русском... как мне быть? Ведь это ущемление моих прав? Искать другой ВУЗ? С какой стати? Ведь я хочу учиться именно в ОГУ!
Что ты можешь мне предложить?

uncleua
Вот еще концовку выхватил в твоей статье



Цитата:

Точно подсчитать процент украинского населения в те годы весьма затруднительно, поскольку первый раз перепись зафиксировала раздельно велико- и малороссов лишь в 1917 году.

Опять брехня... Мы то знаем что перепись была в 1897... Притом сами себе противоречат, надеятся что полностью читать не кто не будет, наверное.
Короче, тот источник с которого ты взял эту статью - брехливый. Ставь его в игнор.

Samovarov
Цитата:

Самая рання перепись была в 1897 году, и она дает исчерпывающий ответ.

Бля... Это писец какой-то, а не человек... Так дай мне этот ответ!!! Где я могу кроме твоих очередных фантазий это увидеть?

Чи ты и до майдана таким турком был... Чи после обморожения так отупел...

Добавлено:

Цитата:

Мы то знаем

Да видно что вы знаете...

uncleua

Цитата:

Бля... Это писец какой-то, а не человек... Так дай мне этот ответ!!! Где я могу кроме твоих очередных фантазий это увидеть?

А что ты спрашивал то?

Цитата:

Арбитр (17:40 | 10 октября,2007)
Вопрос выеденного яйца не стоит, а оранжевая накипь раздула целую проблему. В ПГХ Украины сейчас находится 31.2млрд.м3 газа стоимостью $4.1млрд. Половина из этого объёма оплачена, вторая половина - товарный кредит, выданный Газпромом прав-ству ВФЯ. Если бы он оставался у власти, Газпром спокойно дождался бы использования этого газа и оплаты его конечными потребителями, а поскольку дело идёт к "оранжевому" прав-ству, Газпром опасается кидка со стороны ЮВТ и требует его оплаты или возврата.
.
.
.
Арбитр (18:15 | 10 октября,2007)
Когда Газпром занял этот дешёвый (по $130) газ ВФЯ, предполагалось, что он пойдёт украинским потребителям и смягчит подорожание с 01.01.08, но в планы ГАЗПРОМа вовсе не входит способствовать ЮВТ в сколачивании состояния путём перепродажи газа за бугор. А именно так она бы им и распорядилась. Если ЮВТ придёт к власти, то будет не только поднята цена на газ, но и лимиты его будут такими, чтобы эта курва не смогла заработать ни $ своими спекуляциями. А лучше бы сразу сделать цену европейской.

http://for-ua.com/ukraine/2007/10/10/171111.html

Ну а оранжевые бараны имеют как всегда особенную точку зрения... Типа этой
Цитата:

Росич (18:50 | 10 октября,2007)
Привет всем голубцам и оранжоидам! Хочу высказать свою крапку зрения. Нас держат за лохов и быдло. Операция по закачке газа в наши хранилища была спланирована заранее. Это понятно даже коммунисту Пете. Об этом кричали Янукович, Бойко и Азаров. Хранение такого объема газа (имею ввиду долг) естественно стоит немалого бабла. России негде было его хранить, она его и хранила у нас. Ну а наши агенты Газпрома из кабмина в общем прокрутили эту операцию. СБУ должно подключиться.

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

А что ты спрашивал то?

Когда лечиться начнешь, спрашивал...

Ты больше двух последних предложений понять не в силАх... FIFO - первый вошел - первый вышел... Стэк на две ячейки памяти... И это в 35-ти летнем возрасте... Токо и способен сдирать да копипастить похабные статьишки о каком-то синтепоне и публиковать под своим именем...

uncleua

Цитата:

Ты больше двух последних предложений понять не в силАх... FIFO - первый вошел - первый вышел... Стэк на две ячейки памяти... И это в 35-ти летнем возрасте... Токо и способен сдирать да копипастить похабные статьишки о каком-то синтепоне и публиковать под своим именем...

Нехрена я не понял что ты говоришь.

Ну вот тебе, например, статистика по Екатеринославской губернии. Что попалось на глаза сразу.... (Днепропетровск)

Была и сводная таблица по всем губерниям... Найти не могу...


http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer6/Podzharsky1.htm

Samovarov
Даааа.... Надежные у тебя источники, ничего не скажешь... Первую попавшуюся херню какую-то запостил...

Это одно и тоже что я начну счас делать далеко идущие выводы, например, из этого
Цитата:

Так как поляков и малороссов велено было считать только для ведома, то многие во избежании податей стали называть себя малороссами и поляками;

http://www.teacher.syktsu.ru/09/liter/010.htm

Эээ... Украинцы! А подскажите мне (бо не поелезу в финскую грязь) - почему прикрыли топик про США? Или я чего-то не пониманию?

uncleua

Цитата:

Даааа.... Надежные у тебя источники, ничего не скажешь... Первую попавшуюся херню какую-то запостил...

Источник этих цифр один - перепись населения.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Эээ... Украинцы! А подскажите мне (бо не поелезу в финскую грязь) - почему прикрыли топик про США? Или я чего-то не пониманию?

Не знаю...

Churchill
Так там же этот твой друг шо-то разошелся... Наверное из-за этого...

Или считаешь, что администрация по политическим мотивам? Чтоб кому-либо в голову не пришло поливать империю добра грязью...

Samovarov
Цитата:

Источник этих цифр один - перепись населения.

Ну а я тебе привел одну из множества причин, почему эти цифры могли быть серьезно искажены... Что дальше?

Samovarov

Цитата:

Не знаю...

Ну начит опять в финскую грязь... чтож, я то - привычный...

uncleua

Цитата:

Ну а я тебе привел одну из множества причин, почему эти цифры могли быть серьезно искажены... Что дальше?

Кем и зачем?

MOZGI SOHNUT
Цитата:

Допустим, такое право зафиксировано законодательно
Далее - я хочу учиться на украинском языке в Одесском государственном университете, например.... а там преподавание только на русском... как мне быть? Ведь это ущемление моих прав? Искать другой ВУЗ? С какой стати? Ведь я хочу учиться именно в ОГУ!
Что ты можешь мне предложить?

Встречная история.
В Луганском университете в начале года была показательно-скандальная история на предмет обучения на русском языке. В начале учебного года ректор провел опрос - своеобразный мини-референдум с составлением протоколов, потом это сослужило хорошую службу - среди студентов: на каком языке они хотят учиться? Примерно 80% отдали предпочтение русскому, вопрос по идее снят. Для желающих учиться на украинском по согласованию с преподавателями создали отдельные группы, где ряд предметов вели на украинском.
Все? Как бы не так, нашелся великовозрастный студент, который свои проблемы в учебе объяснял ущемлением возможности получать образование на украинском. Подключилась пресса из Киева - в Луганске-де не дают хода украинскому. Дальше подключили прокуратуру, получилась буря в стакане - есть общественное мнение, есть протоколы.
Что ты можешь предложить, MOZGI SOHNUT?
В мае проблемы в украинском у Ющенко ты объяснял тем, что плохо его учили в школе. Когда школьник получает "двойку" - в этом кто виноват?


Цитата:

Как-то не по себе от таких слов... То есть, если человек разговаривает и думает по-украински, а также пишет книги на понравившемся ему языке - то это сразу нацик?
Может тогда обяжем всех не только разговаривать, но и думать на русском языке, а за неповиновение - расстрел?

А тебе не становится не по себе, когда человека, думающего и говорящего по-русски, объявляют на Украине, скажем так, не своим?

candid

Цитата:

А тебе не становится не по себе, когда человека, думающего и говорящего по-русски, объявляют на Украине, скажем так, не своим?

Ище один гипнотезер... Да хто может знать на каком ты думаешь?

Я говорю и думаю на русском, и ни кто не объявлял меня чужим на Украине. Более того, за бугорм, когда встречаешься з западенцами и они узнают что я с Украины - мы считаем друг друга своими. Так что не надо фантазировать ребята.

Цитата:

Ведь это ущемление моих прав? Искать другой ВУЗ? С какой стати? Ведь я хочу учиться именно в ОГУ!
Что ты можешь мне предложить?

А что можно предложить 99% студентов ОГУ, желающих обучаться на русском языке. Обучение на украинском - ущемление их прав. Но у нас из больших зол выбирают большее. 1% решает на каком языке мну учиться))))

Samovarov
Цитата:

Ище один гипнотезер... Да хто может знать на каком ты думаешь?

Зомбирование от Ющенко: "Думай и говори по-украински" забылось?

Цитата:

Я говорю и думаю на русском, и ни кто не объявлял меня чужим на Украине.

Я не считаю тебе русским - сомнительное правописание при постоянной мешанине русских и украинских слов.

candid

Я сейчас перечитал посты Algofil, и понял что я ненамеренно увел разговор не св то русло.. Может и ты воспринимаешь иеня не правильно..

Дабы расставить все точки над i :

Допустим, приняли двуязычье... хорошо! Как бы все довольны.. Но!
Возьмем ВУЗы, к примеру... Создали группы обучения на русском и на украинском - замечательно! Кто преподавать будет? Возьмем Одессу.. По началу преподы поломали языки.. и плюнули на это дело.. сейчас все преподают на русском
Ситуация во Львове - иная - любой профессор говорящий на украинском с легкостью проведет урок на русском для русскоязычной группы и не запнется

Далее официальные, бухгалтерские, юридические документы - половина придет на украинском, половина на русском, кто их читать будет? Держать огромную армию переводчиков? А иначе я, например, на суде скажу судье - хрена ты мне тут несешь. я ничего не понимаю.. Мне назначат русскоязычного судью? Ну а тогда что он поймет в документах, составленных ураиноязычным следователем?

Или пришел я в аптеку, и требую рассказать мне про лекарство, а там хохлушка, которая ни бельмес по русски - что я куплю?
Пойду искать ближайшую аптеку где специалист говорит по русски?

Ну вобщем вот так вот...
Самое правильное было бы при двуязычье - обязательное обучение всех специалистов ( преподавателей, депутатов, юристов и так далее ) двум языкам.. а для начала доскональное обучение русскому и украинскому языку в школах как в рускоговорящих регионах, так и в украиноговорящих

Ну и всякое другое...

Немного отвлекусь - я уже говорил, что я россиянин по происхождению, и обучался украинскому языку в русскоязычной школе, но вот сейчас, наприммер слушая или читая украиские программы я не перевожу их на русский, воспринимаю как есть... зачастую назад, на русский перевести немогу ( в отличие от английского текста - читаю, или слушаю, и автоматически перевожу на русский - иначе не могу осмыслить)