» О современной Украине рассуждаем здесь XIII

Цитата:

думаю Юлька думает иначе, стоко пота и крови за кресло отдано. Даже голос сорвало))))

Она видно другим местом думает. У неё ведь одна политика - "всё поделить" и "Россия маст дай". Всем это очень скоро надоест, и её свои же взашей погонят.

Balzam2006

Цитата:

Ещё парочка выборов для изменения Конституции презыдент проведёт и мы сдохнем с голода. Инам легше будет и презыдэнту))))

Тут понятно: "Хто всрався - презыдэнт"
Тока по каким критериям ты вычислил что нынешние Азаров, Клюев и Табачник специалисты и умные люди хоть и с натягом?

Цитата:

Вопчем это всё ИМХО простого смертного, а не агитация, уж поверь...

Уж не знаю, в каком регионе ты живешь и где/кем работаешь, но звучит странно.
Я вот на прошлой неделе в Киеве покупал молоко в понедельник по 3.35, в среду по 3.85, а в пятницу по 4.10. Действительно, улучшают жизнь они вполне, вполне... Только чью?
Давайте проанализируем, что же в Киеве с молочком-то?
А очень просто. В открытых "по решению суда" СЭЗ на вотчине регионалов запустили завоз кенгурятины, буйволятины и другой сублимированной -вятины, которая на 70% перекрыла потребности мясозаводов (про налоги и пошлины я молчу - и ежу понятно, их там никто не платит). В итоге упала цена при сдаче на мясо крупного рогаторо скота. Для примера, знакомые в 50км от Киева вынуждены были сдать корову под 500 кг за 3000 грн. А стоимость кормов - ростет, с прошлого года выросла почти в 2 раза. Вот народ коровок-то и порезал, да в банки для себя позакатывал (потому как невыгодно). И молочко тут же подорожало. Я уже молчу про энергоносители и т.д. (доставка на молокозаводы).
Ну и без агитации. Моя з/п с конца 2004 по вторую половину 2005 выросла в 2,5 раза, реальный доход - где-то в 2 раза. А за последний год зарплата стабильно, а цены - слегка того...
В общем, я против стабильности такой ценой.

Samovarov, то шо презыдент всрався согласен. Причём давно)))
Азаров налоговик, Клюев аппаратчик, Табачник администратор. Причём не самые плохие. То шо не они виновники повышения ценн это надеюсь не вызывает у тебя сомнений. Уж расстарались они цены держать думаю, отсюда и долги полезли. А вот на повышение играли те, кому выгодно дискредитировать правительство. А то шо они с натягом умные, то говорят в ящике адекватные вещи.Иногда даже умные. А умные, ессно, это те которые совпадают с моими)))))))

Цитата:

о шо не они виновники повышения ценн это надеюсь не вызывает у тебя сомнений.

Интересно, а если не они виноваты - то кто?
Ты реально думаешь, что "удерживая" цены, можно что-то поменять? Те, кто понесут убтки, "удерживая" цены 2-3 месяца перед выборами, после выборов себе все компенсируют - вне зависимости, кто прийдет к власти. Вспомни, почем за несколько дней стал бензин в конце 2004, когда его держал перед выборами Янукович. И потом точно так же пыталась держать Тимошенко - и с тем же результатом к лету 2005.
В стране с открытыми границами управлять экономикой административными методами нереально - раньше или позже все станет на свои места, т.к. бабло побеждает зло.
Ну и так, невзначай, напомню - а откуда взялся долг за газ в 1.3 млрд. уе перед Россией? То же президент? Или Тимошенко?

Цитата:

Ну и так, невзначай, напомню - а откуда взялся долг за газ в 1.3 млрд. уе перед Россией? То же президент? Или Тимошенко?

Ни! Цэ всэ москали кляти!
Воны домовылысь с Яныком шоб Юльку спужать!
Типа хошь в премьеры - напоминаем! ДОЛЖОК! (и пальчиком так из болота)

Цитата:

Ни! Цэ всэ москали кляти!

Да при чем тут москали?
Он ж обычные люди, и бабла хотят. И добывают их всеми возможными (с их моральной точки зрения) способами. Другое дело, что их Бойко/Янукович попросили подождать с оглашением этого долга, что бы не портить имидж "улучшения жизни уже сегодня, и каждый день все лучше и лучше, лучше, лучше...".
А вот тут не сдержались, заявили - что бы потом новое правилеьство не открестилось от долгов (т.е. тех денег, которые уже вышеозначенные гостода, плюсл братцы Клюевы, уже "освоили")

Balzam2006

Цитата:

А вот на повышение играли те, кому выгодно дискредитировать правительство.

Да... А какие механизмы интересно? Как эти ворожины могли такое сделать?

Как то интересно получается... Все что плохое - виновны ворожины и президент (он же главная ворожина). Все что хорошее - заслуга "Я и Ко". Кста, запамятовал... А что Янукович со своей бригадой хорошего сделал за время совего правления? Не поднял ли зарплату и пенсии, что привело к избыточной денежной массе и как следствие к голопирующему подорожанию?

Цитата:

Не поднял ли зарплату и пенсии, что привело

Вопрос не в том, что подняли. Поднимают все.
Они не смогли обеспечить денежную массу товарным наполнением.
Тимошенко решила этот вопрос открытием границ для импорта.

zhumak

Цитата:

Тимошенко решила этот вопрос открытием границ для импорта.

И опустив бакс, чтобы ипортером совсем уж комфортно стало.
Только это тоже хибный путь, наверное...

Цитата:

Только это тоже хибный путь, наверное...

Но он все-таки лучше, чем путь "удержания" цен, отсутсвия товаров и при этом запуска печатного станка.
А все правильные пути - долгоиграющие, требуют 2-3 года, что бы сработало на полную катушку. Юля - тактик и популист, она на такое не пойдет. На такое может пойти только Ющенко, т.к. терять ему уже нечего (на 2-й срок он гарантированно не попадает). Да и это его стиль

Цитата:

Тимошенко решила этот вопрос открытием границ для импорта.

Ой не надо, видели мы это открытие)))) Ещё расскажи как она с коррупцией боролась))))
Samovarov

Цитата:

Все что хорошее - заслуга "Я и Ко"

Не говорил такого, потому как хорошего давно не видел))) А по-поводу виновников подорожания, соглашусь с Азаровым, катившим бочку на губернаторов и комиссии при областных советах. Если не диверсия, то попустительство.




Добавлено:

Цитата:

терять ему уже нечего (на 2-й срок он гарантированно не попадает)

Это почему? Он выборы отменит, срок презыденствования увеличит и усё))) Он Бох, ему всё мона...

Цитата:

Это почему? Он выборы отменит, срок презыденствования увеличит и усё))) Он Бох, ему всё мона...

Янукович бы так и поступил.
Такой стиль - это не стиль Ющенка - Демократа и Либерала, до оскомины.

Цитата:

Демократа и Либерала, до оскомины

Демократ и либерал ноги ломал клясться на Библии в стенах парламента, только на основании альтернативного подсчёта голосов, хорошо лиса Литвин остановил)))) Но вобщем-то спорить не буду. Хотите его хорошим, пусть он будет хорошим...

zhumak
Цитата:

(как тот же Порошенко)

И что же этот бандюган сделал, что показался тебе таким альтруистом? Не стал настаивать на своем присутствии в партийных списках токо и всего? И это то единственное, что дает какую-то гарантию, что это говно не всплывет во власти где-то в первой пятерке самых главных очильныкив краины и не будет ее грабить с удесятерившимся усердием?
Цитата:

Давайте проанализируем, что же в Киеве с молочком-то?

Мне показалось странным что в этом месте промолчал товарищ Самоваров, но может мы заодно проанализирум и то, что творится с молочком в Эвропе?

Вообще то странные вы ребята... Запустили с помощью своего майдана всю эту махину бардака в стране, а теперь ищете виноватых... Небось от большого ума... Пишите письма с поклонами и просьбой о прощении Кучме! При нем всё!!!, повторяю! всё!!! было гораздо дешевле. Так вам показалось что-то не ТАК и захотелось одним махом всё это изменить в еще лучшую сторону...

Ах да... В доказательство вышесказанного пересмотрите теледебаты вашей жертвы стволовых клеток с Януковичем, где этот горе-экономист зачитывает и ставит в вину Яныку на сколько при нем подорожала ковбаса та яйця за 2004 год... И сравните с той ценой что счас при таком модэрновом, честном, высокомаральном, бескорысном, умном, та далэкоглядним прэзыдэнти с вечно задраным от осознания собственного величия и ума носом...

Цитата:

Хотите его хорошим, пусть он будет хорошим...

Он не хороший. Процитирую близких к нему в 2004 году людей (это было сказано еще летом 2004): "Он далко не лучший из лучших, он максимум лучший из худших - но другого, кого можно поднять на флаг и остановить полный захват власти одной группировкой у нас нет".
В любом случае, банкир, прошедший школу при КГБ, пусть и не слишком чистый на руку, лично мне кажется более приемлемым вариантом в президенты, чем гопник с 2-мя ходками.
Другое дело, что он мяля и слабохарактеный. Он должен был быть премьером при сильном президенте, и сильном кабмине. Как было во времена Кучмы, когда его замом была Тимошенко. Вот там он было на своем месте. А выше головы - не прыгнешь.

zhumak

Цитата:

На такое может пойти только Ющенко, т.к. терять ему уже нечего

Слишком он мудренный какой то... Посмотрим.


Тут с этим газовым долгом дедективная история прямо... Россия уже настучала в Европейскую комиссию (ЕК), а наши...


Цитата:

В НАК "Нафтогаз Украины" пока не комментируют вышеуказанное заявление "Газпрома". Неофициально в компании отметили, что удивлены этой информацией, так как по предварительным данным долгов перед "Газпромом" нет. Начальник управления по связям с общественностью компании Алексей Федоров сообщил РБК-Украина, что "Нафтогаз" "выясняет природу" заявления "Газпрома" в отношении долга Украины за газ на сумму свыше 1,3 млрд долл. По его словам, официальная позиция по этому вопросу ожидается 3 октября.

В свою очередь, в Совете национальной безопасности и обороны Украины не знают, о каких долгах Украины перед "Газпромом" идет речь в заявлении компании. "Таких долгов, исходя из сегодняшней договорной базы и договорных отношений не должно быть", - заявил РБК-Украина заместитель секретаря СНБО Юрий Продан.

http://www.rbc.ua/rus/top/politics/2007/10/03/247794.shtml


Вот уж во истину - ПроФФФЕССССИаналы

Добавлено:
Balzam2006

Цитата:

А по-поводу виновников подорожания, соглашусь с Азаровым, катившим бочку на губернаторов и комиссии при областных советах. Если не диверсия, то попустительство.

Вопрос. был КАК ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ. Эти диверсанты? Ярлычки в тихоря переписывали или обзванивали все магазины с предложением от которого те не могли отказаться? Даже белоголубые губернаторы?



Добавлено:
uncleua


Цитата:

Мне показалось странным что в этом месте промолчал товарищ Самоваров, но может мы заодно проанализирум и то, что творится с молочком в Эвропе?

Цитата:

Вообще то странные вы ребята... Запустили с помощью своего майдана всю эту махину бардака в стране, а теперь ищете виноватых...

Шо, и в Европе цені на молоко тоже майдан паднял? Крута.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

И сравните с той ценой что счас при таком модэрновом, честном, высокомаральном, бескорысном, умном, та далэкоглядним прэзыдэнти с вечно задраным от осознания собственного величия и ума носом...

Да если бы не эти белоголубые ироды, мы бы ща вообще при социализме жили бы. Так все они начали - сабатажники!

Цитата:

Вопрос. был КАК ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ

Лана, уговорил)))
1. Мировая тенденция к повышению цен на продовольствие + предвыборные непонятки привели к тому, что рынок в лице барыг, решил покушать.
2. Комиссии по контролю цен, с молчаливого или нет(сего не ведаю и предполагать даже не могу) согласия губернаторов, вместо каких-либо упреждающих или исправляющих действий, не делали ничего. Механизмы управления ценами есть. Хоть бы и выброс излишка товара на рынок например.
Повторяю Азарова, надеюсь он не обидеться.

Цитата:

Даже белоголубые губернаторы?

Таких не знаю((((

Цитата:

И что же этот бандюган сделал, что показался ...

Не настаивая на своей точке зрения, приведу несколько мыслей.

Каков основной бизнес спонсоров ПР? Сырьевой! Т.е. они производят металл, уголь и т.д. и продают это за рубеж. Могут они повлиять на коньюктуру зарубежных рынков? Очень слабо! А теперь главный вопрос – что им надо сделать, что бы больше заработать? Снизить издержки! А как это можно сделать? Есть 2 фактора – стоимость трудовых ресурсов и стоимость энергоносителей. Для снижения стоимости энергоресурсов они готовы будут разбазаривать гос. собственность стратегического значения (облэнерго, ГТС, гос. границы и т.д.), т.к. это не их и ими быть приватизировано не может. «Если не себе, но другим, и с этого поимеем – то почему бы нет»? И чхать им, что будет делать страна и население через 5-10 лет – их с их состоянием это не коснется. Второй аспект – это сотни тысяч работников. Чем меньше им платишь, тем больше достается тебе (классика сырьевых стран). Т.е. основным спонсорам ПР экономически выгодно, что бы я был бедным. А если я буду бедным – это им выгодно и политически, т.к. тогда несравнимо проще купить или запугать. За примерами далеко ездить не надо

Второй пример – Тимошенко. Она прикрывает рейдерский бизнес (по статистике, 80% рейдерских захватов – это БЮТ), сырьевой (Коломойский). Она накопила огромные капиталы, но они лежат где-то в иностранных банках и работают не на нашу страну. Но и у нее не все так плохо.

Третий пример – Порошенко (НУНС) и Васадзе (БЮТ). Да, ни украли и много. Но они все вложили в производство, дали людям работу. И они производят не металл на экспорт, а автомобили на внутренний рынок. И продать они их могут только нам, т.к. ни россиянам, ни полякам они их не подадут. Если мы будем бедные, их бизнес накроется медным тазиком, а чем мы богаче, тем богаче они. Очевидно, им выгоднее, что бы мы были богатыми.

И по поводу Порошенко. Он далеко не альтруист. Он начинал с того, что гонял из Западной Европы машины. Сколотил вначале группу перегонщиков, потом снял офис… Прошу обратить внимание, он свой капитал сколотил вовсе не с битой в руках. Потом купил полностью «лежачую» фабрика Карла Маркса (она реально стояла, люди не получали з/п). Потом договорился с японцами и корейцами… В общем, его путь можно назвать «условно честным». То, что после 2004 года он «зарвался» - это было, не спорю... Да и не с его лицом в политику – слишком оно идет директору колбасного заводика…
С другой стороны, он создал целый инженерный корпус, способный конструировать автобусы, микроавтобусы, автомобили, грузовики, он вложил деньги в интеллектуальное производство, …

Вот, сравнивайте.

Цитата:

Официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов разъяснил, что деньги российскому газовому монополисту должны украинские потребители, а не бюджет.

Так он прокомментировал заявление первого вице-премьера Украины Николая Азарова о том, что у украинского государства долгов перед Газпромом нет.

"Если они (украинская сторона) говорят о задолженности бюджета перед "Газпромом", то такой нет. Что же касается задолженности (украинских) потребителей перед "Газпромом" - это объективный факт", - сказал Куприянов.

Гыы))) действительно детективная история))))

Цитата:

Украина ничего не должна "Газпрому", заявил первый вице-премьер, министр финансов Украины Николай Азаров.

"Я хочу однозначно заявить, что с учетом того, что я представляю сегодня правительство, у государства Украина никаких долгов перед "Газпромом" нет", - сказал Азаров на пресс-конференции в правительстве

Цитата:

В то же время, как сообщает "5 канал", среди основных должников российскому "Газпрому" присутствуют комапнии "РосУкрЭнерго" и "Укргаз-Энерго".

(с) Подробности

Цитата:

Мировая тенденция к повышению цен на продовольствие + предвыборные непонятки привели к тому, что рынок в лице барыг, решил покушать.

Мировая тенденция к повышению цен? Я пачку творога в 250 грм. в мае покупал по 2.40, а в сентябре - по 5.20. Вы хотите сказать, что рост цен на 110% - это мировая тенденция? Ну, извините!
Вы поедьте в "колхозы", да с людьми поговорите. Они Вам без всяких мировых тенднций, на пальцах и народным языком все расскажут. Не верите? Посмотрите на сайте ЦВК поддержку ПР в сельскийх регионах.


Цитата:

Комиссии по контролю цен, ...

Это все херня, эти комиссии. В рыночных условиях это не работает. Работает рынок. Есть спрос, есть недостаток предложения - ростут цены. И правы барыги, что зарабатывают. Было бы затоваривание рынка - цены бы падали.
И последнее. Правительство практически весь гос. резерв отдало, и разве им это помоголо? Против экономичесих законов трудно спорить. Зерно из гос. резерва попало по низкой цене не крестьянам, а тем же барыгам, близким к ПР. Ну а те своего не упустили, тут даже без вариантов.

zhumak ну могу сказать одно, не сотвори себе кумира. Нет хороших мануфактурщиков и честных политиков.

zhumak

Цитата:

Это все херня, эти комиссии. В рыночных условиях это не работает. Работает рынок. Есть спрос, есть недостаток предложения - ростут цены.

Добавлено:
Balzam2006

Цитата:

1. Мировая тенденция к повышению цен на продовольствие + предвыборные непонятки привели к тому, что рынок в лице барыг, решил покушать.
2. Комиссии по контролю цен, с молчаливого или нет(сего не ведаю и предполагать даже не могу) согласия губернаторов, вместо каких-либо упреждающих или исправляющих действий, не делали ничего. Механизмы управления ценами есть. Хоть бы и выброс излишка товара на рынок например.

zhumak вроде все сказал. Остается только подписаться под его словами.

Цитата:

Нет хороших мануфактурщиков и честных политиков.

+1

zhumak
И почему, интересно, если капиталюга из БЮТ или СКУНС, то он обязатедьно стал капиталистом честно, как ты говоришь, без биты в руках... А как только бизнес ПР, то с закапыванием людей как минимум по пояс в землю и с битами в руках... Если оранжевые, то они просто покупали уже, почему-то(???), лежачие предприятия и своими собственными потом и кровью делали из них конфетки, а ежели такие ироды как Ахметов и иже с ним(наверное в том числе и Бойко из МТК им. Ильича, т.к. регион то один - других правил рождения, становления и содержания этого самого бизнеса быть не может априори...), то тут уж точно все просвещенные уверены, что предприятия сначала ими же были доведены до полного банкротства, а уж потом выкуплены за копейки... Стоит ли лишний раз оранжевому до мозга костей электорату напоминать, что эти копейки ну с 500% вероятностью замешаны на крови простых дончан...

А Витя, Юля и вся их свита они ж такие мыли, хороши, либеральни та дэмократычни в конце концов...

Я не идиализирую ни Тимошенко, ни Ющенко. И не демонизирую Януковича. Просто так карта лягла, что последние лет 5 так или иначе они, их действия и их окружение меня "касается" (лично, а не в плане политики). И мне посто некуда деватся .
С другой стороны скажу, что с теми же Колесниковым и Ахметовым, с моей точки зрения, оранжевым надо договариватся, т.к. они люди вменяемые, и они уже продемостирорванли, что сами могут вести бизнес, а не только ресурсы распределять, как номенклатурщики от ПР (и любой другой партии).

Цитата:

В рыночных условиях это не работает. Работает рынок. Есть спрос, есть недостаток предложения - ростут цены.

Цитата:

Посмотрите на сайте ЦВК поддержку ПР в сельскийх регионах.

А ПР каким-то кардинальным образом разрушило рыночные условия? Те условия что перед ними так старательно создавали для рынка оранжевые полудурки были куда круче?

Цитата:

zhumak вроде все сказал.

Samovarov снимаю бандану и соглашаюсь, что цену повышали Янык и его команда, чтобы запудрить мне мозгИ накануне выборов. Это самый реальный вариант, дура я, дура(((((

Balzam2006

Цитата:

Samovarov снимаю бандану и соглашаюсь, что цену повышали Янык и его команда, чтобы запудрить мне мозгИ накануне выборов. Это самый реальный вариант, дура я, дура(((((

Да не к тому это сказано было. Ни Юлька ни Янык не смогут повлиять на положение с ценами, теми средствами которые они нам демонстрируют. Производство, в первую очередь сельскохозяйственной продукции, не поспевает за ростом благосостояния (номинального по крайней мере) граждан. От того и цены растут. Понимаешь?

Цитата:

Если капиталюга из БЮТ или СКУНС, то он обязатедьно стал капиталистом честно, , без биты в руках...

Я не говорю за всех. И очень уважительно отношусь к тому же Бойко за то, что и комбинат сохранил, и людей не обижает. Плохо одно - съедят его более жесткие.
Ну а на счет Порошенко - уверен, что относительно честно. Потому как знаю. Его старшего брата киевские бандюки убили, потом обещали могилу разрыть (студенты из вуза МВД "подрабатывали", охраняя ее на Бауковом). И фабрики он скуал (как - это уже другой волпрос, на сколько я знаю. ему продавали их директора, доведшие до банкротсва, за откат в виде хороших машин). И поднял их именно он, т.к. их могли поднять тольок те, что имел ВЭД и умел с ними работать (тогда была большая проблема с закупками какао, в совке все шло через Москву, а как совок развалился... К примеру, крупнейшую фабрику на тот момент, "Украина" в Сумской области, купила в то же время Kraft Jacobs).

Еще раз подчеркну, я не идиализирую никого. Тот же Васадзе - ворюга редкий. Но его капитал работает в Украине, он создает рабочие места (правда, нехороший человек, налогов, НДС и ошлины не платит) и производит он продукцию для внутреннего рынка, дорогую, а занчит, заинтересован в улучшении благосостояния населения.