» О современной Украине рассуждаем здесь XIII

uncleua

Цитата:

Ты устроил начало оранжевого сумашествия, а точно такие как ты почти 90 лет назад положили начало комунистическому...

Ну а такие как ты, будут ворчать но пользоваться благами и тех и этих


Цитата:

Самое удивительно в этом то, что прямые наследники первых любят повозмущаться тем что их единомышленники тогда понатворили, по костям хорошенько потоптаться, а на то что творится с их же собственной подачи стыдливо прикрывают глазки в лучшем случае, а в худшем(ну в твоем, т.е...) думают что они всё сделали правильно...

Ну я вообще не понял о чем ты.


Цитата:

Ну не видят они в упор, что спецом подымают тему голодомора... Зато возмущаются что там где-то, когда-то из бандитской партии регионов в ответ сказал про русский язык и нато...

Я уже об этом не раз говорил. Ты меня в упор не слышешь.

Мне пофиг по какой причине подняли эту тему. Мне важно что ее подняли. Принципиально важно.

Добавлено:

Цитата:

Зато возмущаются что там где-то, когда-то из бандитской партии регионов в ответ сказал про русский язык и нато

В ответ на что, я не понял?

Добавлено:

Цитата:

Ладно... С тобой не сбалакаешься...
Поеду ка я до конца недельки в командировочку да отдохну немного...

Удачи. Не перерабатывайся

Samovarov
Цитата:

Ну а такие как ты, будут ворчать

Разве я ворчу на голодоморы, войны, так называемые оккупации и т.п., но пользуюсь или пользовался благами? По мне так это как раз Ющенки, Луценки, Тарасюки и им подобные...
Цитата:

Мне важно что ее подняли. Принципиально важно.

Если ты имеешь ввиду, что тебе так важно, что подняли тему голодомора, то мне не менее важно чтобы подымали темы НАТО и русского языка...

Добавлено:

Цитата:

В ответ на что, я не понял?

В ответ на одну поднятую тему - подымают другую... Шо тут непонятного то?
Цитата:

Удачи. Не перерабатывайся

Спасибо... Ты тоже тут не сильно скучай...

Добавлено:

Цитата:

Тимошенко и Турчинов контролируют голосование коалициантов
Лидер фракции БЮТ Юлия Тимошенко и народный депутат Александр Турчинов контролируют то, как депутаты от коалиции и голосуют за спикера. Об этом сообщает корреспондент ForUm’а.

Выйдя из кабины для голосования, нардепы демонстрируют Тимошенко и Турчнову бюллетени с отметкой. Затем лидеры БЮТ делают пометки в списках коалициантов и вычеркивают тех, кто уже проголосовал.

http://for-ua.com/ukraine/2007/12/04/193640.html


Цитата:

kardan (19:38 | 04 декабря,2007)
Все правильно. За оранжевыми баранами глаз да глаз нужен.

uncleua

Цитата:

Если ты имеешь ввиду, что тебе так важно, что подняли тему голодомора, то мне не менее важно чтобы подымали темы НАТО и русского языка...

Да я не спорю. Ты мою позицию знаешь. Референдум.

Странна позиция Киева по поводу Крыма... И так на халяву достался, так ещё и в .... не ставят русское население, проживающие там! Всё присваивают свою культуру, я например воспитывался на русских произведениях, заколебали. Ещё и закрывают глаза на самозахват крымскими татарами. Ё-ма-ё, я тоже родился в Крыму, и у меня нет там своей земли, так мне что теперь, взять палатку, казан и пару ракушек и замоститься где нибудь на земле в районе Ялты, Фороса, Алупки цена которой достигает Рублёвскую???? Если встанет вопрос о всеобщей демобилизации, пойду в партизаны и буду отстаивать только интересы Российской Федерации!!!

Igorehas

Цитата:

пойду в партизаны и буду отстаивать только интересы Российской Федерации!!!

Зачем же в партизаны? Записывайся в Российскую армию, и иди воевать супротив хохлов.. какие проблемы? Щас РФ принимает всякого тем более гражданина Украины на ПМЖ.. Даже денег дадудадут для старта.. опять же жильё обесчают.. прописку.. работу
Вперед! Отстаивай интересы Российской Федерации!
Правда для переселения предлагают в основном северные районы, а тебе как жителю южных краев по началу несподручно будет.. ну да ничего.. стерпится.. слюбится...

Цитата:

и иди воевать супротив хохлов.. какие проблемы?

Супротив идиотов, которые намеренно разжигают национал конфликты в Крыму, не думая о последствиях...
Как вам демократическая дисциплина в коалиции? Я с ниг фигею...

Balzam2006

Цитата:

Как вам демократическая дисциплина в коалиции? Я с ниг фигею...

А с ПР, социалистов и коммунистов вы не фигегли, когда проходило голосование за Мороза?

User235
А это все от того, что на мир смотрим либо через оранжевые, либо белоголубые очкИ. Как по мне, все они там одним миром мазаны...
И вся это возня для того, чтобы нас подразнить...

Igorehas
а вотя против хохлов (как есть и сам хохол по происхождению) воевать не пойду, лучше в дезертиры. В жизнь не поверю, что украина может представлять для нас угрозу.
Удачи

User235

Цитата:

А с ПР, социалистов и коммунистов вы не фигегли, когда проходило голосование за Мороза?

Неа, я смеялси)))) Янык бы до токаго просто не додумался б, стоять и проверять как кто галку поставил, при тайном то голосовании))) Респект Юля!))))
YNL

Цитата:

И вся это возня для того, чтобы нас подразнить...

Когда-то, когда у нас на пост мера бодались Боделан и Гурвиц, пили водку с барыгой знакомым, так он сравнил, мну понравилось. Старые бюрократы(Боделан) знают, что у него должна быть машина хуже, чем у начальника, и гараж уже на метр. А вот новые(Гурвиц) не знают, беспредельничают. Нет у них внутренней цензуры, млин. Это я к тому, что возня разная у них...

Balzam2006

Цитата:

Неа, я смеялси)))) Янык бы до токаго просто не додумался б, стоять и проверять как кто галку поставил, при тайном то голосовании))) Респект Юля!))))

В том, что Янык не додумается - это я не сомневаюсь. Нечем. Думают у них другие:

Цитата:

Голосование за спикера Мороза происходило весело и оперативно: пионерским строем под руководством старших "звездочек" 186 депутатов от Партии регионов, разделенные на шесть подгрупп, двинулись за бюллетенями. На подходе к кабинкам для тайного голосования их ждал спонсор фракции Андрей Клюев. Ему депутаты предъявляли заполненные в пользу Мороза бюллетени, как школьники чистые руки перед столовской едой. Клюев заглядывал даже в бумаги руководителей политсовета партии.

Он же, Клюев, контролировал правильность голосования фракций, вошедших в широкую коалицию, - социалистов и коммунистов. В итоге Мороз получил все положенные 238 голосов. Его поддержали в полном составе Партия регионов (186), коммунисты (19), социалисты (33).

http://www.rg.ru/2006/07/08/rada.html

Balzam2006
Ну ты апсольтно прально сказал, у кого кака машина д.б. и им глубоко плевать кака машина д.б. у тебя, меня ну и всехостальных

User235, гыы, честно не знал, что это не ноухау))) Хотя в газете не знают хто спонсор фракции и это настораживает))) Во всяклм случае демонстративно перед камерами это не делалось - по всем каналам не показывалось.

Balzam2006
Возможно имеет значение, чьи каналы.
Хотя я бы, как избератель, хотел бы знать, как голосуют депутаты той партии, за которой я отдал свой голос на выборах. Поэтому лично я, за отмену тайных голосований в Раде. Между политиками и так много тайного, что до нас не доходит, так хотя бы по голосованиям иметь информацию.

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Записывайся в Российскую армию, и иди воевать супротив хохлов.. какие проблемы?

Для того чтобы пойти в Российскую армию нужно для начала отслужить в украинской, а я там небыл.

Igorehas

Цитата:

Для того чтобы пойти в Российскую армию нужно для начала отслужить в украинской, а я там небыл.

А как же ты в партизаны намылился?
В армии не служил.. воинских навыков не имеешь...
Думаешь на кухне отсидеться?
Не-е-е- рАдной... так не пойдет! Ану марш в военкомат.. по собственному, так сказать!
России такие защитнички ни к чему!

Сорри, нажрался, но
нашел решение некоторых проблем - выселяем на остров Змеиный Президента + Кабинет Министров + Верховную Раду ......... и тут же дарим его Румынии. Если они откажутся (ну, не хватает им своих проблем), то имеем Змеиный в украинских землях. Ежели примут, то мы избавимся от одной из своих....

andmat

Цитата:

Сорри, нажрался, но
нашел решение некоторых проблем - выселяем на остров Змеиный Президента + Кабинет Министров + Верховную Раду

Чёт тя на либерализьм с хуманизьмом потянуло. На кол их! И возить по городам на показ. Пусть старики порадуются. Пошушукаются, что мол есть - таки справедливость. И другим - наука наглядная. А америкозам запретить по английски гутарить. Пусть американский учат, гады. А для этого внедрить им нашего президентора! И правительство с нагайками. И Психотехнологиями их окружить, как они нас - радушием. И чтоб к нам выехать только за героические заслуги могли.

Вот тебе, Украйна, и Юлин день. Похоже женщина с косой готова опровергнуть слова "Ще нэ вмэрла...". Судорожными пальцами эта старуха вцепилась в землю русскую. И, похоже, хартлэнд изгибается в последней конвульсии. Вот только те, кто этому радуются, после нашей кончины страшно ужаснуться, когда кровавая рожа ненасытной империи зла обратится на них.

Trancsend

Цитата:

Вот тебе, Украйна, и Юлин день.

Ну, Юля - не Юля, а пару пидмриемств приватизирует)))

Цитата:

кровавая рожа ненасытной империи зла обратится на них.

по-плану была Россия следующей, но, шит, выборы оказались недемократичными совсем, хотя и ЕР с агитацией явно переборщила)))))

Вечная память - защитникам Отечества
нашел скан донесения (точнее приложения - именного списка) о безвести пропавших поиском по ФИО деда

Balzam2006

Цитата:

Янык бы до токаго просто не додумался б

Цитата:

Утром источники сообщили, что все карточки для голосования были собраны руководителем фракции (которым со вчерашнего дня является Виктор Янукович. – «Обком»). Тогда собеседник объяснил это определенным недоверием к своим коллегам в руководстве Партии регионов.

«Это делалось для того, чтобы обезопаситься от сюрпризов со стороны членов нашей фракции во время голосования за Тимошенко», – сказал он.

http://obkom.net.ua/news/2007-12-11/1510.shtml


Фантазия у Регионалов, слава Богу, шибка развитая. Так что ты за них не беспокойся.

Samovarov
Ну так этого, того. Небось
Цитата:

Янукович

прикупил парочку оранжевых депутатов, но когда кончил торговаться, посмотрел на сумму, и тут же в соратниках и усомнился

Хотя у меня другое нехорошоее подозрение, больно уж ющенко уговаривает, небось он то и велел двоим против голосовать

Но всяко лучше, чем ежелиб выборы были нарисованными, потом объявили мол тимошенко премьер, а депутаты статисты , как вон у нас уже никто и не сомневается что медвед будет представителем президента на посту можно бы и денюжку на выборах сэкономить.
Удачи

Samovarov

Цитата:

Фантазия у Регионалов, слава Богу, шибка развитая. Так что ты за них не беспокойся.

Гыы, дык ещё Вофка сказал, что учиться, учиться и ещё раз, нуно))))
K V K

Цитата:

можно бы и денюжку на выборах сэкономить.

Шо не говори, а я за стабильность. Цены на нефть не падают, цветите и пахнете))) Удачи!

Balzam2006
Ну так оно конечно можно, а ну как упадут?

Вот представьте упали цены на нефть, что делает Украина? Правильно! В очередной раз выбирает тимошенко премьером. А что делает россии? Правильно! Осознает, что она в заднице.
Удачи

Цитата:

Фатализм
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии     Эту статью следует викифицировать.
Пожалуйста, оформите её согласно правилам оформления статей.    


Фатали́зм (от лат. fátalis — определённый судьбо́й) — вера в предопределённость бытия; в фа́тум (лат. fatum).

Ми́ровоззре́́ние, в основе которого — убеждённость в неизбежности событий, которые уже запечатлены наперёд и лишь «проявляются» как изначально заложенные свойства данного пространства.

Научный, философский (равно как и религиозный) взгляд на закономерность бытия, его физической и метафизической составляющих, имеет (в той или иной степени) тесную конференцию с категориями «закономерность» и «случайность», «объективность» и «субъективность», «Творец» и «Человек», «творческое» и «тварное», т.д..Содержание [убрать]
1 Фатум и восприятие времени
2 Фатум и свобода воли
3 См. также
4 Ссылки


[править]
Фатум и восприятие времени

Для «наблюдателя» временны́е границы фатального мира — либо необозримы в целом, либо же время в нём протекает неизмеримо медленно. Когда такое «глобальное» пространство взаимодействует со множеством составляющих его «локальных» пространств (в которых, в частности, течение времени присутствует в измеримой степени), образуется феномен восприятия времени. Субъект умозрительно видит прошлое, настоящее и будущее, но как бы отдельно одно от другого. К прошлому этот субъект относится как к завершившемуся и «пассивному» опыту (уже не поддающемуся активному воздействию и запечатлённому в памяти). К будущему же — относится как к уже существующему, т.е. заранее заложенному в само мироздание, но скрытому от восприятия и понимания. Потому (за исключением случаев предвидения) будущее и не поддаётся какому бы то ни было воздействию на него. К настоящему субъект относится по-разному: либо как к поддающемуся активному воздействию, но в очень узких и мало значащих рамках способностей отдельного индивида, либо как к лишь умом созерцаемому, воспринимаемому чувственно и никак не изменимому.    У этой статьи нет категорий или имеющиеся в статье категории не существуют.
Вы можете помочь проекту, найдя и добавив их в статью или создав несуществующие категории.
    У этой статьи нет ссылок на другие языковые разделы.
Вы можете помочь проекту, найдя и добавив их в статью.
    У этой статьи нет иллюстраций.
Вы можете помочь проекту, добавив их (при этом соблюдайте авторские права. Для поиска иллюстраций можете воспользоваться инструментом FIST).    


[править]
Фатум и свобода воли

Основная причина непризнания фатализма т.н. современным обществом, неприятия его всерьёз, это вера в спонтанность творческого процесса, безграничные возможности научного поиска, включающих в себя элемент безграничности, озарения. В то же время научный, инженерный подход (т.е. скептический (т.е. доверяющий лишь очевидному и непротиворечивому) — утверждает наличие таких закономерностей даже в творчестве...

Слово "фатализм" нередко употребляется также как синоним "бытового" пессимизма — от неверия в возможность благополучного исхода инициативы и до мрачной уверенности в отрицательном её результате.

Но всё же, кроме «обывательского пессимизма», более распространено античное, «философское» понимание фатума как соединения изначальных факторов неживой природы (всевозможные стихии) и последствия творения живых сущностей. Для античного человека все необоримые стихии, это — порождение "соответствующих" богов, «продукт их творческих усилий». Кроме свобод всё-могущих богов, в той же системе, в противовес и, одновременно, в дополнение понятию "фатум" существует ещё такая вещь как "жребий" (лат. fors). Это — словно бы "зазор", переменная в программе, благодаря которой реализация фундаментального высшего замысла приобретает живую индивидуальную вариабельность, а приносимые героями жертвы — действительное оправдание.

В связи с этим, фатум, фатальное — есть «коллективно» творимая и "уже-завершённая-в-будущем" машина, в которой пассивным участникам достаётся участь "винтика", "инструмента" ("plebeium in circo positum est fatum", лат. — "толпа огорожена судьбиной"). Что касается активных героев, то у них — роль "сырья", "расходного материала". Таким вот образом фатум каждого живого существа и составляет единую "фатум-систему". В точности так, как из эпизодов и реплик складывается драматическое действие, происходящее в предлагаемых обстоятельствах и заканчивающееся предполагаемым образом. В этом свете бунт против рока — осмысленно совершаемый подвиг, уничтожающий героя, но влияющий на "машину" в целом; чреватая, но необходимая сущему "импровизация". ("Fata volemtem ducunt, nolentem trahunt", лат. — "Желающих судьба ведёт, а не желающих — тащит"). Здесь сто'ит заметить, что эллинистические (и "дочерние" латинские) школы оперируют категорией рока-фатума в целом солидарно.


Если провести довольно условную параллель с "восточными доктринами", то в индийской традиции, по-видимому, фатуму как процессу наиболее близким будет такое понимание судьбы (дайва), в котором худая карма одного всё водит и водит по миру сансары ("Колеса жизни"), а добрая другого — позволяет ему выйти из круга рождений. Причём, от Б-га закон независим (просто Б-гу рамки уже не нужны). В циклически повторяемом бытии мира, с его изначальной данностью, есть универсальный закон бытия (Дха́рма санскр. धर्म, dharma). В широком смысле такое относится как к индуизму, так и к буддизму.


Китайская философия, которую от "западной" отличает цельное (холическое) восприятие, понятие фатума не рассматривает в принципе, а более заботится о методах управления жребием (или, по большему счёту, взаимодействия с ним).


В философии еврейства тоже есть соответствие понятиям фатума и жребия, хотя довольно условное и своеобразное. В книге Мишна сказано: "Аколь цафуй, веарешут нетуна, убетов аолам нидон" - "Все предопределено, но свобода дана; а мир судится по благости". Условность такой параллели — вот в этом акценте на свободе воли, которая для еврея возведена в норму жизни.


В христианстве фатализм взаимно распределён самим фактом Завета между его сторонами — Отцом небесным и человеками. Спасение же христианина, возможность его обновления даны ему как дар: "Благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Б-жий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Б-г предназначил нам исполнять" (Еф. 2, 8 - 10) Вот так. Как у человека есть "право греха-как-ошибки", так и у Отца — ответное право Страшного суда...


В догматике ислама термины "кадар" и "кадā'" означают б-жеское предопределение, решение Аллаха, осуществления Его воли. Это не просто решение, а справедливое решение, справедливое распределение. Это воля и мощь Аллаха, воплощённая соразмерно, правильно. Следовательно, в "фатализме" есть как основание для работы духа одних, так и оправдание уныния — для других...


В трёх главных авраамических религиях, помимо "диалогового" (между Творцом и человечеством) характера истории, наличествует "неслепая", этически определённая — справедливая, созидательная и открытая — заинтересованная в сотрудничестве с человеком позиция Го'спода.


Если же обобщить всё сказанное, то фатализм — во всех его проявлениях есть система самоопределения человека в его вопросах о целесообразности развития и смысле бытия. В этой системе условно вынесено за скобки, но всегда незримо присутствует высшее творческое начало сущего мира.

    Нейтральность данной статьи поставлена под сомнение.
На странице обсуждения могут быть подробности.    


[править]
См. также
Детерминизм
Судьба
Карма
Древнегреческая мифология
Бытие

[править]
Ссылки
Fors_et_fatum
"fatum - εἱμαρμένη"
Предопределение и свободная воля
Притчи Христовы

Короче, что будет, то и будет. Видать, недосмотрел где-то.

K V K

Цитата:

велел двоим против голосовать

они не против голосовали, а система "Рада" зафиксировала, что двое не голосовали

Varenik
Да она (система те) вроде сказала 230 голосовало, а 225 за. Это я в телевизироре увидел (ейный монитор показывали).
Удачи

система_Рада.приветствие(сегодня)="за базар не отвечать"

K V K

Цитата:

прикупил парочку оранжевых депутатов, но когда кончил торговаться, посмотрел на сумму, и тут же в соратниках и усомнился

Хотя у меня другое нехорошоее подозрение, больно уж ющенко уговаривает, небось он то и велел двоим против голосовать

И так и этак - вполне может быть.

Но все таки, по моему, стратегически важно что б Юлька стала премьером.
Пусть это и травматично для государства, но также необходимо как прививки от всяких там болезней детям.
Да и с каждым "пролетом" мимо премьерста - она только очки набирает. А значит левые идеи все крепнут в умах доверчевых граждан.