Хотя-бы тем, что не настраивает нас против своих в недалеком прошлом соотечественников...
И вообще я бы разделил дискуссии
1. голодомор, преступлении коммунистов, был и в поволжье скажем, и тоже преступление, вопрос это преступление русских коммунистов или русско-украинстких, тоже обсуждаемо.
2. Бандеровцы, темное дело, также как и власовцы, вполне вероятно, что были преступления обсуждаем отдельно
3. современные дела наши скорбные (что у Вас, что в россии, как мне кажется, все не очень весело пока) обсуждаем отдельно
А то у Вас с Samovarov получается (видимо из за дерганности дискуссии) что ющенко плох, потому что коммунисты еще хуже
Удачи
И вообще я бы разделил дискуссииТак ить складывается впечатление, что современная Украина - это выработка позиции по отношению к голодомору и бандеровцам. И как тут делить?
1. голодомор....
2. Бандеровцы...
3. современные дела...
Так ить складывается впечатление, что современная Украина - это выработка позиции по отношению к голодомору и бандеровцам
Так ить складывается впечатление, что современная Украина - это выработка позиции по отношению к голодомору и бандеровцам.
То есть Украина - нормальное здоровое госсударство.Токо непонятно остается одно - откуда сколько больных с одну морозную зиму было собралось в одном месте? И если сколько психов токо в Киёве, то что говорить обо всей стране... Особенно в ее центрально-западной части ибо юго-восток как-то поспокойней, а значит и поздоровее... Изредка на закидоны психов, ессно, реагируют... Ну как на тех собак у которых то шея чешется, то лоб...
То есть Украина - нормальное здоровое госсударство.угу. С нормальной здоровой наукой. Цитирую:
У нас есть все основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке"(З. Гнаткевич "От Геродота до Фотия". "Вечерний Киев").
"Украинский язык – допотопный язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетически е, прахамитские и прасемитские группы языков"(Б. Чепурко "Украинцы", "Основа" N23, Киев).
"В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык "сансар", занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке идет речь? "(А. Братко-Кутынский "Феномен Украины", "Вечерний Киев").
"Арии (ории) – древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг"(С. Плачинда "Словарь древнеукраинской мифологии", Киев).
"… Люди являются плодоносной ветвью украинского национального древа".
А так как полюса вроде как равнозначны, то вероятность того, что ни в какую из этих крайностей Украине не впадет - очень велика.Опасность не во впадении в одну из крайностей, а в расколе.
То есть Украина - нормальное здоровое госсударство.
Токо непонятно остается одно - откуда сколько больных с одну морозную зиму было собралось в одном месте?
угу. С нормальной здоровой наукой. Цитирую:
Опасность не во впадении в одну из крайностей, а в расколе.
Да и при чем тут наука...действительно
Кроме ученых степеней данных людей с наукой не связывает ничего. Проблема вот, что отдельным патриётам сие неизвестно и обкурщину воспринимают за чистую монету. С соотв. последствиями. В виде великодержавного высокомерия и банального национализма. А какое гос-во не рискует расколоться?канада, бразилия, аргентина, китай, франция, германия, британия, .............
скажу тебе больше, Адам был хохлом))))))))и фамилия его была - козлевич
А какое гос-во не рискует расколоться?
канада, бразилия, аргентина, китай, франция, германия, британия, .............
действительно Кроме ученых степеней данных людей с наукой не связывает ничего. Проблема вот, что отдельным патриётам сие неизвестно и обкурщину воспринимают за чистую монету. С соотв. последствиями. В виде великодержавного высокомерия и банального национализма.
Короче, всё как в древней пословице - дурная голова ногам покоя не дает.
А дурная голова - тот самый симптом.
угу. С нормальной здоровой наукой.
Как потом оправдываться будешь? Тебе нагуглить про здоровье России? Как потом оправдываться будешь?Никак не будет. Лучше гуглите про здоровье Литвы. Впрочем, как мне кажется, он и сам вам поможет.
Впрочем, как мне кажется, он и сам вам поможет.
Тебе нагуглить про здоровье России?именно такой (в точности) шизы? От граждан с учеными степенями и обласканных властями за свои "исследования"? А было б тож любопытно
серьезные причины опасаться за свою целосность.уверен?
) Квебек,невыгодно никому.
Синьцзян-Уйгурс,в принципе, сша пытаются карту разыграть, разводят хомячкофф на тему "ой, какие хорошие мосульмане и плохие буддисты и как мосульман обижают", но оказаться в пакистане как-то никто желанием не горит. Равно как и остаьтся в гордом одиночестве.
Корсика, Бретанькорсиканцы официально сложили оружие. Бретань? И чего там?
Бавария,угу, ща! =))) разбежались они! =)))
Ирландии,она, если вы не знали, давно независима =)))))
невыгодно никому
она, если вы не знали, давно независима =)))))
Невозможность указать государство, не рискующее расколоться, говорит лишь о том, что все государства в той или иной степени нездоровы. Нормально нездоровы....
Если Вы не знали,
Не удивительно, что в переченьвопрос был задан однозначный:
А какое гос-во не рискует расколоться? Можно список хотя-бы из 3 штук? Только ни из каких то там мононациональных пигмеев, а сорозмерное Украине.Я предоставил больше трех. И крупных.
Все зависит от коньюктуры. Сегодня не выгодно, вчера - об этом говорили всерьез, а завтра?хто там серьезно говорил - так это к нему и претензии
Вон в сша регулярно стайка лунатиков про отделение калифорнии гутарит, про отделение чего-то там со среднего запада.. Я уж молчу про нью-мексико и техас, где сие может принести фин. выгоду отдельным группам населения =)) вы кажется рассказывали, что ирландия угрожает отколоться от британии. А не чего-то там в прошлом.
Я предоставил больше трех. И крупных.
как-то уж слишком быстро сливаетесь, даж неинтересно...
именно такой (в точности) шизы? От граждан с учеными степенями и обласканных властями за свои "исследования"?
хто там серьезно говорил - так это к нему и претензии Вон в сша регулярно стайка лунатиков про отделение калифорнии гутарит
вы кажется рассказывали, что ирландия угрожает отколоться от британии. А не чего-то там в прошлом.
Где?
есть территориальные проблемы либо сегодня, либо в недавнем прошлом.1) а доказать, что _есть_, 2) прошлое не относится к "рискует". Давайте еще на основе развала римской империи порассуждайте, что вся европа вот-вот рассыплется на варваров.
некоторые их этих организаций, подогревая сепаратизм, используют индейские народы для создания на местах их расселения «автономий»угу, это не оттуда случаем было "племя мапуче против микрософт"?
Когда племя в 200 рыл подало иск, что нет винды на их языке или что-то вроде )) Ну если бы у этих лунатиков были бы центральные СМИ в подчинение,это намек на кого? Просто любопытно.
ДостаТОШНО послухать Роя Медведевакто это? (честно, впервые слышу имя)
Крупнейший нефтеперерабатывающий завод Украины - Кременчугский - через два дня встанет.
Российская компания "Татнефть" прекратила поставки сырья до момента, когда на предприятии будет восстановлено руководство, смещенное рейдерским захватом. Министры уходящего украинского правительства откровенно называют это преступлением, но сделать уже ничего не могут. НПЗ прибирает к рукам известная своим реприватизаторским пылом еще по прошлому премьерству Юлия Тимошенко. Передел собственности из экономического конфликта вырастает в межгосударственный. Положением на заводе обеспокоены и в российском МИДе, и, судя по всему, в Кремле.
Оранжевый передел. Похоже, именно это ожидает экономику Украины. В ход пойдут серые схемы и черные рейдеры. Процесс уже начался. 19 октября вооруженный десант из крепких бритоголовых парней в спортивных костюмах высадился на Кременчугском НПЗ. Кадры, снятые камерой наблюдения: налетчики избили охрану, захватили печать и все документы.
Директором себя объявил некто Павел Овчаренко, уволенный с завода еще 3 года назад. Членов правления, в том числе граждан России, заперли в одном из кабинетов. Компания "Татнефть", которой принадлежит 37% акций НПЗ, устами первого заместителя гендиректора ОАО Наиля Маганова ставит однозначный диагноз: "Это звенья одной цепи, направленные на вытеснение российских инвесторов из Украины. Это был не очень хороший завод. Пять лет назад он был доведен до ручки. Мы его привели в порядок, причесали, очистили от долгов. Объект стал инвестиционно привлекательным, и сразу появилось желание забрать эту вкусную конфетку".
Этой ситуацией обеспокоены и в Кремле. По словам источника агентства РИА Новости, конфликт не удается разрешить, несмотря на настойчивые обращения к украинским властям. Впрочем, что такое власть в Киеве - понять сложно. Вот оценка первого вице-премьера в кабинете Януковича Николая Азарова: "Это все очень плохо и портит наши отношения с Россией. Не только с Татарской республикой, а всей Россией".
В то же время завод охраняют внутренние войска. Сейчас эта структура де-факто подчинена президенту Ющенко. По словам очевидцев, в Кременчуге ее представители заняли вполне определенную позицию. "Внутренние войска взяли под охрану этих бандитов, этих рейдеров. У нас складывается впечатление, что, с одной стороны, правительство понимает все правильно и пытается что-то сделать, а с другой - вмешивается какая-то третья сила непонятная", - говорит Маганов.
Большинство украинских аналитиков уверено, что за налетом на Кременчугский НПЗ стоит группа "Приват" и ее глава, олигарх второго эшелона Игорь Коломойский. В последние годы эксперты и журналисты традиционно связывают "Приват" с экс-премьером Юлией Тимошенко. "К сожалению, на Украине продолжается война олигархов, от чего страдают и наши интересы, и сама Украина. И обидно, что в стране, которая считает себя демократической, идущей к демократии, совершаются вот такие действия, которые не лезут ни в какие моральные рамки", - считает президент Республики Татарстан Минтимер Шаймиев.
Поставки нефти из Татарстана в Кременчуг сейчас приостановлены. Еще два дня - и завод придется остановить. Запустить же такое предприятие вновь технологически непросто.
http://forum.for-ua.com/read.php?1,2332775
Цитата:
ЗЫ - по некоторым данным КремНПЗ - это до 40% бензина в Украине.
Попытка налета на него Йули в 2005 году привела к исчезновению бензина с заправок
Так что камрадам-автомобилистам может быть завтра стоит на всякий случай залить полный бак и канистру.
Подчеркну - я не говорю что обязательно грянет. Но признаки тревожные.
вы кажется рассказывали, что ирландия угрожает отколоться от британии. А не чего-то там в прошлом.
Где?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11158&start=820#4
1) а доказать, что _есть_, 2) прошлое не относится к "рискует". Давайте еще на основе развала римской империи порассуждайте, что вся европа вот-вот рассыплется на варваров.
это намек на кого? Просто любопытно.
Как украсть 18% предприятия
В конце 90-х годов Кременчугский НПЗ был лидером отечественной нефтепереработки (см. СПРАВКУ «КП»). Похоже, именно это и сыграло с ним злую шутку.
Началось все с того, что в период с 1999 по 2000 год из списка акционеров «Укртатнафты» исчезли владельцы мелких пакетов акций. Зато в списке появились американская корпорация SEA GRОUP International inc (владела пакетом 9,96%) и швейцарская компания AmRUZ TRADING AG (пакет - 8,336% акций). И совладельцами предприятия они стали, не заплатив ни копейки. Для этого была применена крайне специфическая схема.
1 июня 1999 года был подписан контракт между «Укртатнафтой» и компанией AmRUZ TRADING AG, в соответствии с которым AmRUZ купил у «Укртатнафты» акции, расплатившись не деньгами, а 30 эмитированными AmRUZ ничем не обеспеченными векселями номиналом в 1 миллион долларов каждый, по сути обычными бумажками. А ровно через год - 30 мая 2000 года - было подписано дополнительное соглашение, в соответствии с которым векселя разрешалось оплатить не деньгами, а поставками нефти. Аналогичный сценарий был применен и для отчуждения акций в пользу компании SEA GRОUP.
Как подозревали эксперты рынка, обе эти оффшорные компании являются пешками, которые контролирует татарский акционер «Укртатнафты» - АО «Татнефть». Таким вот нехитрым путем «партнеры» из Татарстана похитили у Украины 18% акций ЗАО «Укртатнафта».
Кризиса могло и не быть
Согласно договоренностям, достигнутым при создании СП «Укртатнафта», АО «Татнефть» должна была поставлять в Кременчуг 8 миллионов тонн нефти в год. В действительности же за все время наибольший годовой объем поставок не превысил 5,2 миллиона тонн нефти. В результате простои для Кременчугского НПЗ стали обычным делом. Суммарно в 1994-2006 годах татарские акционеры не выполнили инвестиционные обязательства по поставкам нефти на Кременчугский НПЗ в объеме 66 млн тонн на сумму 2,53 млрд долларов.
Естественно, это сказывалось на финансовых результатах деятельности предприятия - убытки, недоплаты в бюджеты различных уровней, штрафы со стороны налоговой. Основная идея создания СП «Укртатнафта» состояла в том, чтобы розничный рынок нефтепродуктов Украины получил существенное товарное насыщение, чтобы цены не были подвержены сезонным и спекулятивным колебаниям. Если бы это осуществилось, то не было бы и кризиса 2005 года, о котором до сих пор вспоминают украинские водители.
Засланный казачок
Планы акционеров из Татарстана были далеко идущими - им нужен был Кременчугский завод целиком. Как говорил Остап Бендер - «я бы взял частями, но мне нужно все целиком». Для реализации этой схемы нефтемагнатам из Казани был необходим исполнитель. Этим человеком стал председатель правления «Укртатнафты» Сергей Глушко, который впоследствии сорвал формирование стабилизационного резерва нефтепродуктов в Украине. Напомним, что руководители топливно-энергетического блока Кабмина вполне резонно рассчитывали переработать нефть для резерва на НПЗ, где есть существенная государственная доля. При этом Глушко в апреле не постеснялся потребовать у государства 300 миллионов гривен, которые он представлял как якобы задолженность по возврату НДС.
Именно с НДС связано еще одно направление противоправной деятельности Сергея Глушко. Как писал российский «КоммерсантЪ», подконтрольное ему на паях с народным депутатом Владимиром Зубиком МЧП «Авто» поставило 530 тысяч тонн нефти на Кременчугский НПЗ, не уплатив налог на добавленную стоимость. А российская «Газета СНГ» сообщила, что деятельность еще одной аффилированной с Глушко и Зубиком компании «Газтрейд» по поставкам нефти «Укртатнафте» расследуется в рамках уголовного дела, возбужденного в июне 2006 года в связи с тем, что ввозные импортные пошлины «Газтрейд» принципиально не платил.
...
Не все еще потеряно
К счастью, надежда на сохранение влияния нашего государства на Кременчугский НПЗ остается. 19 октября по вступившему в законную силу решению Сумского апелляционного суда в должности председателя правления ЗАО «Укртатнафта» был восстановлен Павел Овчаренко, безосновательно уволенный татарскими акционерами. Было это сделано в сентябре 2004 года по инициативе первого заместителя премьер-министра Татарстана Равиля Муратова, занимавшего тогда должность председателя наблюдательного совета ЗАО «Укртатнафта». Дело в том, что, проработав несколько дней в кресле руководителя «Укртатнафты», Овчаренко поднял вопросы об искусственно накопленных долгах, неуплаченных налогах, убытках, фиктивных контрактах и незаконных поставках. Чтобы это не всплыло, татарская сторона была вынуждена уволить принципиального руководителя. Теперь есть надежда, что завод начнет работать на благо украинского государства и в стране не повторится топливный кризис.
Согласно договоренностям, достигнутым при создании СП «Укртатнафта», АО «Татнефть» должна была поставлять в Кременчуг 8 миллионов тонн нефти в год. В действительности же за все время наибольший годовой объем поставок не превысил 5,2 миллиона тонн нефти. В результате простои для Кременчугского НПЗ стали обычным делом.
В результате простои для Кременчугского НПЗ стали обычным делом. Суммарно в 1994-2006 годах татарские акционеры не выполнили инвестиционные обязательства по поставкам нефти на Кременчугский НПЗ в объеме 66 млн тонн на сумму 2,53 млрд долларов.
С.Глушко - единственный легитимный руководитель "Укртатнафты", - Минтопэнерго.q]
24.10.2007 20:37
Министерство топлива и энергетики Украины поддерживает позицию председателя наблюдательного совета ЗАО "Укртатнафта" (Кременчугский НПЗ, Полтавская обл.) Шафагата Тахаутдинова и признает единственным легитимным руководителем Кременчугского НПЗ Сергея Глушко. Об этом заявил РБК-Украина пресс-секретарь Минтопэнерго Константин Бородин.
"Назначение Сергея Глушко осенью 2004 г. прошло с соблюдением всех необходимых процедур, включая внесение его кандидатуры на рассмотрение наблюдательного совета и собрания акционеров "Укртатнафты" акционером - НАК "Нафтогаз Украины" как представителем украинской стороны, имеющим право на представление кандидатуры председателя правления согласно уставу ЗАО "Укртатнафта", - сказал представитель Министерства.
Яценюк не подписал соглашение о коалиции с Тимошенко
Третий номер в списке «Нашей Украины – Народной самообороны» Арсений Яценюк не ставил личную подпись под заявлением о создании демократической коалиции НУНС и БЮТ.
Об этом сообщил источник, пожелавший остаться неназванным.
По его данным, А. Яценюк сейчас болеет и находится на больничном, поэтому он лично не подписывался под заявлением о создании коалиции. До этого к журналистам попала информация о том, что под заявлением не хватает трех подписей: Ивана Плюща, Игоря Криля, Василия Петевки.
Опасность не во впадении в одну из крайностей, а в расколе.
Откольтся и остаться вообще без бабла и инвестиций из центра и Донецка??
Понимашь, объяснять россиянам что основой всему, в первую очередь, экономическая целесообразность - бесполезно. Ведь они очень идейные...
Продразверстки селян, устраиваемые голодными неработающими горожанами, - это тоже объясняется прежде всего экономической целесообразностью.
"Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей", "землю - крестьянам..." - это идеи, выражающие экономическую целесообразность революции. Кому и чего надо объяснять?
Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667
Предыдущая тема: Про наркотики!!!(ну там героин, кокаин и другое