» О современной Украине рассуждаем здесь XIII

Figaro2000

Цитата:

так я ж спрашивал - кто построит? кто вбухает больше миллиарда долларов?

Ты, снячало, скажи цифер откуда взял
Разве это, может стоить больше миллиарда долларов?
http://www.gastechtrade.com.ua/GNS.html


Добавлено:
Я вижу цифры, минимум в 10 раз меньше.

http://www.enwl.net.ru/?q=node/3317

Добавлено:
"Как рассказал "Ъ" генеральный директор ГК "Региональный
промышленный альянс" Панает Кериди, общая стоимость проекта
составит $100 млн, срок окупаемости - 61 месяц, годовая выручка
при выходе на проектную мощность (2 млн метрических тонн в год) -
$70 млн."

Разве плохая рентабельность? Разве частный бизнесс не потянет таких проектов

Samovarov

Цитата:

Добавлено:
Я вижу цифры, минимум в 10 раз меньше.

все зависит от мощности, полюбуйся вот сюда -
http://search.liga.net/TEHNO/l_prepnn2.nsf/ToDayDocHTML/D9AECAB19FD84A4BC225716C0040AD0E!OpenDocument

как видишь, бывают теминальчики и за 13 миллиардов долларов

и за 0.5 млрд евро -
tek.in.ua/content/view/6702/226/
www.gazexport.ru/default.asp?pkey1=0000200017&id=110037

так что без определения мощности оценивать суммы бессмысленно.. а для этого надо сказать - потребность вот такая-то, из них столько-то закроем трубопроводной системой, а столько-то будем ввозить в сжиженном виде.. как ни крути, сказать это должны не на уровне промпредприятия или региона..

кроме того, это только стоимость самого терминала... а флот (спецсуда) ты только арендовать собрался? или все-таки и их строить придется?

Figaro2000

Цитата:

все зависит от мощности

То то и оно. Терминалы, если это надо, можно строить на каждой крупной желедоржной станции. С этим справиться и украинский капитал.
И громадные терминалы есть кому строить,если они нужны будут. И совсем не обязательно для этого гос-во привлекать.

Цитата:

так что без определения мощности оценивать суммы бессмысленно.. а для этого надо сказать - потребность вот такая-то,

Думаешь это архисложная задача? Это обыкновенно исследование рынка. Даже производители батончиков это делают.
А гос-во, этот процесс может регулировать налогами, например.

Цитата:

как ни крути, сказать это должны не на уровне промпредприятия или региона..

Да почему же? Построить терминал на ближайшей ж/д станции предприятие не сможет?
Или, думаешь, не найдется игроков на газовом рынке построить терминал в порты за несколько миллиардов если это будет рентабельно?

Может ты и не согласишься с примером ниже, но для меня аналогия очевидна.

Продавцы интернет трафика (провайдеры). Они и провода протянут, и комунникаторы поставят - лишь бы у них интеренет покупали. Их в нашем доме их уже штуки три. Это не считая диал-упа. И все это само собой разумеющееся. А ведь легко представить, что гос-во является "естественным монополистом" продажи трафика...

Samovarov

Цитата:

А ведь легко представить, что гос-во является "естественным монополистом" продажи трафика...

Оно и является этим монополистом. Просто между государством и конечным потребителем появилась толстая прослойка разного рода субпровайдеров, каждый из которых создал свою прибавочную стоимость Это твой идеал?

Spectare

Цитата:

Оно и является этим монополистом.

Это как? Относительно провайдеров?
Чето я об этои ни чего не слышал... Может ты лицензирование какое нить путаешь....

Цитата:

Просто между государством и конечным потребителем появилась толстая прослойка разного рода субпровайдеров, каждый из которых создал свою прибавочную стоимость

Иначе я сидел бы совсем без интернета, либо пользовался отвратными услугами типа Укртеликома.

Samovarov
Цитата:

либо пользовался отвратными услугами типа Укртеликома.

Информация устарела?
Цитата:

Использование всеми провайдерами средств связи, согласованных с Администрацией связи Украины, также выполняется «де-факто», поскольку каналы передачи данных в Украине, как правило не принадлежат провайдерам, их использующим, а предоставляются соответствующими организациями -«Укртелекомом» в случае проводной и оптоволоконной связи и «Укрчастотнадэором» в случае беспроводной связи.

http://inau.org.ua/inau/bin/view/Main/Prodject

Spectare

Цитата:

Информация устарела?

Не знаю.. Все что предлагал Укртелеком конечному потребителю - паршивый диалуп, который был дороже чем картачки других провайдеров. Теперь они усиленно раскручивают какой-то широкополосный доступ в Интеренет "Ого", но он тоже не из дешевых удовольствий...

Кста, Укртелеком скоро будут приватизировать, так что мой пример будет совершенно чистым

Samovarov
Цитата:

Укртелеком скоро будут приватизировать

Гы... РАО ЕС тоже приватизируют, а толку то...

Samovarov

Цитата:

Теперь они усиленно раскручивают какой-то широкополосный доступ в Интеренет "Ого", но он тоже не из дешевых удовольствий...

У вас устарела информация. Сейчас у них безлимитный тариф за 100 гривен в месяц. Дешевле нет ни у кого больше.

Samovarov
В конечном итоге, частности не столь важны. Государство всегда останется госмонополистом в деле установления размеров поборов (налогов) и преференций, а также прочих правил игры. Госзаказ (для образования, здравоохранения, соцзащиты) тоже сложно отменить.

User235

Цитата:

У вас устарела информация. Сейчас у них безлимитный тариф за 100 гривен в месяц. Дешевле нет ни у кого больше.

У меня за 90 грн Правда скорость по иностранному трафику того... Спасибо за инфу, посмотрю
Spectare


Цитата:

В конечном итоге, частности не столь важны. Государство всегда останется госмонополистом в деле установления размеров поборов (налогов) и преференций, а также прочих правил игры. Госзаказ (для образования, здравоохранения, соцзащиты) тоже сложно отменить

Ну батенька. Налоги это из совсем другой оперы. Да и они не должны оставаться в том виде что есть у нас (все в центр, а потом из центра распределяется). Так же как и соц. защита (тоже интересный вопрос). А образование и здравоохранение - однозначно должны быть частными. Кроме скорой помощи и среднего образования, естественно, как де факто, на Украине и есть.



Добавлено:
User235
Да нет... Фиговый у них тарифный план.
Вот мой провайдер

http://www.freenet.com.ua/services/prepaid
Новогодний        90 грн.        256 Кбит/с мир и 100 Мбит/с Украина

Почуствуй разницу

Samovarov

Цитата:

Новогодний 90 грн. 256 Кбит/с мир и 100 Мбит/с Украина

Почуствуй разницу

В Укртелекоме за 100 грн 256 Кбит/с. Для того, кто не качает огромные объемы с украинских сайтов - существенной разницы между этими тарифами - нет.
И не все живут на Позняках или Осокорках.

User235

Цитата:

В Укртелекоме за 100 грн 256 Кбит/с. Для того, кто не качает огромные объемы с украинских сайтов - существенной разницы между этими тарифами - нет.
И не все живут на Позняках или Осокорках.

Да дело не в этом.
Просто удивительно - почему у Укртелекома хуже и дороже, чем у тех, кто, в конечном счете пользуется ихними проводами? И почему они растормозились только в этом году, когда рынок уже сильно насыщен? ИМХО, яркий пример неэффективности работы гос. предприятия от чего страдает и потребитель.

Samovarov
Поставит Укртелеком ниже тарифы, так все остальные провайдеры побегут в антимонопольный комитет, на него жаловаться.
Насчет хуже и дороже - это смотря как посмотреть. 100 гривен против 90, я бы не сказал, что существенно дороже. Да и скрость только по украинским сайтам отличается. Это тоже не всем принципиально. Зато есть свои плюсы: интернет оплачивается вместе с телефоном, не нужно никаких авансов, а только по факту, возможность подключиться практически в любо районе, за исключением совсем древних АТС, которых все меньше и меньше.

Samovarov

Цитата:

Налоги это из совсем другой оперы.

Опера может быть и другая, да исполнители те же.
Цитата:

А образование и здравоохранение - однозначно должны быть частными.

Значит, .fi не показатель?


Добавлено:

Цитата:

Просто удивительно - почему у Укртелекома хуже и дороже, чем у тех, кто, в конечном счете пользуется ихними проводами?

А куда потребитель денется, особенно подсевший на удовольствие? На то она и монополия....

User235

Цитата:

Поставит Укртелеком ниже тарифы, так все остальные провайдеры побегут в антимонопольный комитет, на него жаловаться.

Ниже? В смысле демпинг?
Если демпинг, то конечно надо бежать. Но я тебе говорю о том, что они раздуплились только в этом году. Понимаешь? Они даже не работали в этом направлении.


Цитата:

Насчет хуже и дороже - это смотря как посмотреть. 100 гривен против 90, я бы не сказал, что существенно дороже.

Ну там еще и модем нужен... А мне только провод в карту воткнуть - и все. И у меня не самый лучший/дешовый провайдер. Знаю еще дешевле есть, в других районах

Spectare


Цитата:

Опера может быть и другая, да исполнители те же.

Я уже не понимаю о чем ты Налоги - это своеобразная плата за те услуги, которые нельзя получить с помощью частной инициативы. Это бизнес гос-ва. И не его прибыль. Понимаешь?
Ну представь себе что люди из дома нанимают человека (домоуправляющего), чтобы тот организовывал консьержек, уборку, охрану и тд. и тп. Жильцы ежемесячно дают ему на все это какую то сумму, но это не его заработок (хотя из этих денег платят и ему зарплату). Понимаешь о чем я?

Samovarov

Цитата:

Налоги - это своеобразная плата за те услуги, которые нельзя получить с помощью частной инициативы.

Налоги - это своеобразная плата за возможность ведения бизнеса и средство перераспределения в пользу голодающих и неимущих для снижения социальной напряженности в обществе.

Samovarov

Цитата:

Но я тебе говорю о том, что они раздуплились только в этом году. Понимаешь? Они даже не работали в этом направлении.

Тарифы они понизили в самом конце прошлого года. Почему не сделали этого раньше? Значит не было возможности или необходимости. На мобильную связь тарифы тоже не сразу стали такими как сейчас.


Цитата:

Ну там еще и модем нужен... А мне только провод в карту воткнуть - и все.

Укртелеком дает модем в аренду за 12 гривен в месяц. Если модем ломается вам меняют его на новый.
И вам нужно было еще тянуть отдельный кабель к компьютеру, а это дополнительные проблемы. А при подключении к Укретелекому, если рядом с компьютером была телефонная розетка, то больше ничего не нужно.


Цитата:

И у меня не самый лучший/дешовый провайдер. Знаю еще дешевле есть, в других районах

Можно самому подключиться к Укретелекому, а потом соседям развести этот интернет и брать с них по минимуму. И назваться провайдером и гордиться, какие у меня низкие тарифы.
И что значит лучше? Для одного это выше скорость(но всегда ли она такая как заявленно?), для другого это надежность и безпроблемная работа.

http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,3147326

Ну когда же? Когда же наконец-то широкая коалиция вместе сольется в єкстазе против Йулии?

Цитата:

Ну когда же? Когда же наконец-то широкая коалиция вместе сольется в єкстазе против Йулии?

А шо я что-то пропустил? Есть предпосылки для широкой? Походу коалиций не будет завсем)))

Balzam2006
Цитата:

Есть предпосылки для широкой?

Да скоко угодно!
Цитата:

Походу коалиций не будет завсем

Значит пойдем на выборы... Х%ли нам...
Ведь главное теперь что? Главное создать у Самоваровых ощущение того, что они то уж точно что-то в этой стране счас решают...

uncleua

Цитата:

Значит пойдем на выборы... Х%ли нам...

Еще пару раз и Унклеуа, перестанет отгораживать колючей проволокой на каждые выборы, а станет воспринимать это дело как рутинное.


Цитата:

Ведь главное теперь что? Главное создать у Самоваровых ощущение того, что они то уж точно что-то в этой стране счас решают...

А то нет Зачем же они тогда раскланивался тут перед украинскими гражданами в выборах?

Цитата:

Значит пойдем на выборы...

uncleua, та там слышал опять правовой выверт, презыдент не может распускать парламент в течении года, даже если коалиция не создана. Хотя у нас презыдент может усё

Милостивые государи, позвольте мне выразить свое восхищение Ющенко. Я как то не задумывался, но вот сегодня сравните, у Вас все выборы да выборы, ни тебе водометов, ни тебе газа. Не сочтите за иронию. Я искренне восхищаюсь, всетаки Украина очень цивилизованная и демократичная страна.
Спасибо!
Удачи

Samovarov
Цитата:

перестанет отгораживать колючей проволокой на каждые выборы

Кого от кого я перестану отгораживать? Шо тебе там опять наснилось, любезный?
Цитата:

А то нет

Ох и тяжко с тобой... Небось и в дедушку Мороза до сих пор веришь...

И вообще... Сколько я буду за бесплатно весть твой бред с оскарблениями выслушивать - этим самым спасая твою семью от развала? Я понимаю, что тебе надобно кому-то всё-то, что годами вырывалось и никак, благодаря кровавому режиму Кучмы, не могло вырваться наружу, выплеснуть, чтобы не нести эту бредятину в дом, но почему я должен за просто так страдать? И ведь не я один, заметь! Ты гля на него! Нашел отдушину...

Это всё к чему, собственно... Фильм "Слушатель" не смотрел, случаем?
http://www.videofile.com.ua/browse/movie/ru/3444.html

Или ты токо про бандэровцев последнее время и про великую империю добра смотришь?

Balzam2006
Цитата:

Хотя у нас презыдент может усё

Так его ж самые свидомые из свидомых выбирали, а посему и не удивительно...

Добавлено:
K V K
Цитата:

Милостивые государи, позвольте мне выразить свое восхищение Ющенко. Я как то не задумывался, но вот сегодня сравните, у Вас все выборы да выборы, ни тебе водометов, ни тебе газа. Не сочтите за иронию. Я искренне восхищаюсь, всетаки Украина очень цивилизованная и демократичная страна.

Нуууу, дорогой товарищ...

Больше следует восхищаться то как раз Кучмой и Януковичем ибо именно их Ющенко и его прихлебатели в течении нескольких лет разрисовавыют такими бандюками, каких свет еще не видывал... А оно ни крапли крови нигде не пролилось, когда их отстраняли от власти... А Ющ... Что Ющ? Ющ ничем не лучше того же своего лепшего друга Мишико... Ведь собирался, подлец, войска вводить на весне в Киев... Это такая демократия счас, понимаешь? Подлец и убийцы обвиняют в том на что способны сами, совершенно других...

uncleua

Цитата:

Кого от кого я перестану отгораживать? Шо тебе там опять наснилось, любезный?

Ты шлангом не прикидывайс. Я имел ввиду то как ты делишь на своих и чужих. И чужие для тебя, чуть ли не враги.


Цитата:

Больше следует восхищаться то как раз Кучмой и Януковичем ибо именно их Ющенко и его прихлебатели в течении нескольких лет разрисовавыют такими бандюками, каких свет еще не видывал... А оно ни крапли крови нигде не пролилось, когда их отстраняли от власти...

Прально отсраняли. А то относяться к власти ни как к должности, а как к трону прямо...


Цитата:

Это такая демократия счас, понимаешь? Подлец и убийцы обвиняют в том на что способны сами, совершенно других...

Эка закрутил.
Универсальная фраза - респект.

Только у нас, на Украине пока ни кто ни кого не разгонял Все судяться, да договариваються.

uncleua
Вы правы
Цитата:

Кучмой и Януковичем

я тоже восхищен, и Шеварнадце таки молодец.


Цитата:

Только у нас, на Украине пока ни кто ни кого не разгонял

этим и восхищаюсь
Цитата:

Все судяться, да договариваються.

оно и к лучшему шкуры целее
Спасибо!
Удачи
ps вообще интересная мысль, для допуска к выбором запустить претендентов в тему местную столкновение цивилизаций на сутки, кто не выдержит, начнет материться, того снимать с выборов

Samovarov
Цитата:

Ты шлангом не прикидывайс.

Ну до Вас, сэр, мне еще в этом смысле далеко...
Цитата:

Прально отсраняли. А то относяться к власти ни как к должности, а как к трону прямо...

Остается только пронаблюдать как будут покидать троны в случае таких же волнений ваши избранники... Говорят Мишико сегодня утром демонстрацию разогнал? Разогнал... Чего, к сожалению, не сделал в свое время господин Шеварнадзе...
Ежели бы регионы не соглашались и дальше на перевыборы - еще хрен знает чем бы счас мы с тобой и вместе с твоим высокоморальным, дэмократычным та модэрновым презиком занимались...

K V K
Цитата:

для допуска к выбором запустить претендентов в тему местную столкновение цивилизаций

Там скоро токо один претендент останется - батва...

Новая истинная Правда об Октябрьской Революции.
Ура!
http://pdrs.dp.ua/press/press113.html

От подлецы... Главное они ну гэть ничего не нарушали в течении полугода игнорируя заседания ВР, а тут такая наглость - оппоненты отказываются учавствовать в заседании целой рабочей группы...
Цитата:

А представитель блока «Наша Украина – Народная самооборона» Роман Зварыч заявил, что народные депутаты от Партии регионов, Блока Литвина и Коммунистической партии Украины нарушают Конституцию, отказываясь от участия в заседании рабочей группы по подготовке и организации первой сессии Верховной Рады VI созыва.

Согласно Конституции сессия должна открыться на протяжении 30 дней после официального оглашения результатов выборов. Конституция является самым убедительным аргументом. «Я не понимаю, как человек, согласившийся стать народным депутатом, потом отказывается, да еще так цинично, исполнять свои прямые конституционные обязанности», - сказал Зварыч.

http://for-ua.com/comments/2007/11/07/095708.html

Теперь оно, падло неграмотное, делает вид, что что-то там не понимает...