Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь XIII

Автор: Figaro2000
Дата сообщения: 01.11.2007 18:50
XMblPb
Samovarov

Цитата:
основой всему, в первую очередь, экономическая целесообразность - бесполезно.

во-во!! именно экономическая целесообразность и творится чичас на Кременчугском НПЗ, где правительство сделать ни фига не может потому как рейдеров прикрывают внутренние войска, подчиняющиесе напрямую Ющенко )))


Цитата:
Отколоться и вальнуть половину бизнеса? Тупо, глупо и бьет по карману.

А не отколоться, так и все потерять можно. Луценко ваш уже обещал взлет цен на чартеры из Борисполя после назначения нового министра внутренних дел. Я правильно процитировал номера первого в списке НУ? )))
Автор: Spectare
Дата сообщения: 01.11.2007 19:11
Samovarov

Цитата:
Где ж ты в этом увидел экономическую целесообразность?

Отобрать - менее затратно, чем выкупить.
Результат достигается практически сиюминутно.
По крайней мере, с голоду сдохнет тот, у кого отобрали, а не тот кто отбирает.
При отборе и продаже маржа выше, чем при покупке и продаже.
Голимая экономика.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 01.11.2007 19:49
Figaro2000

Цитата:
во-во!! именно экономическая целесообразность и творится чичас на Кременчугском НПЗ, где правительство сделать ни фига не может потому как рейдеров прикрывают внутренние войска, подчиняющиесе напрямую Ющенко )))

Экономически целесообразно, чтобы НПЗ и другие предприятия принадлежали частным инвестерам. Тогда-бы не внутренних войск, ни дипломатических скандалов не было бы. И что характерно, нефть для переработки была бы.
И еще - навдо принять законы, или даже статьи в конституцию, запрещающии любую деятельность иных гос-в, кроме дипломатической, у нас в стране.



Добавлено:
Spectare

Цитата:
Отобрать - менее затратно, чем выкупить.
Результат достигается практически сиюминутно.

Все верно.
А вторая задача, это сохранить отобранное - вот тут нужна либо абсолютная власть, чего добиться на Украине не получится - нет ни у крго рессурсов для этого, либо равенство перед законом.
Так что демократия и правовое гос-во - это экономически целесообразно.

Добавлено:
Spectare

Цитата:
По крайней мере, с голоду сдохнет тот, у кого отобрали, а не тот кто отбирает.

Это не бизнес, бизнесс - это стимулировать людей жрать больше, чтобы им можно было продать больше и жратвы и средств для похудания.
А то что ты назвал - это галимый коммунизм, когда одни отымают у других, и потом все равно с голоду пухнут так как работать не преучены.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 01.11.2007 21:11
Samovarov

Цитата:
Все верно.
А вторая задача, это сохранить отобранное - вот тут нужна либо абсолютная власть, чего добиться на Украине не получится - нет ни у крго рессурсов для этого, ...
Стало быть дело не в экономической целесообразности, а в банальной нехватке силовых ресурсов?

Цитата:
...либо равенство перед законом.
Ты сам то в это веришь?
Автор: Figaro2000
Дата сообщения: 01.11.2007 23:27
Samovarov

Цитата:
Экономически целесообразно, чтобы НПЗ и другие предприятия принадлежали частным инвестерам.

ээ, а ТатНефть как акционер НПЗ - разве не частный инвестор?
интересно, если б акции принадлежали не Татнефти, а Шелл, такое б тоже творилось?
например, в России ТНК (Тюменская нефтяная компания) давно уже слилась с BP (British Petroleum)... кем нам считать тамошних менеджеров, командующих российским предприятием?

Цитата:
И еще - навдо принять законы, или даже статьи в конституцию, запрещающии любую деятельность иных гос-в, кроме дипломатической, у нас в стране.

о как! а что считать деятельностью государства? если у тебя в стране действует компания. половина акций которых принадлежит другому государству в лице правительства (например Газпром), то это деятельность другого государства?
а сколько процентов акций British Steel в свое время принадлежало британскому правительству?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 01.11.2007 23:37
Spectare

Цитата:
Стало быть дело не в экономической целесообразности, а в банальной нехватке силовых ресурсов?

Нема бобла нема кохання. Силовые рессурсы тоже кушать хотят. Им надо платить и очень щедро. А ни у кого из сторон на Украине нет таких скважен как в России. Чтоб не только купить благословение силовиков но и народа (коственно конечно, с помощью подконтрольных СМИ и переодических подачек).


Цитата:
Ты сам то в это веришь?

Конечно.

Объясни мне, почему насквозь империалистическая Америка попринимала кучу антикоррупционных и антимонопольных законов? И почему они так пропагандируют и трясуться над этими идеями - равенства перед законом?

Добавлено:
Figaro2000

Цитата:
ээ, а ТатНефть как акционер НПЗ - разве не частный инвестор?

Генеральный директор ОАО «Татнефть» — Шафагат Фахразович Тахаутдинов.
Председатель Совета директоров — Рустам Нургалиевич Минниханов, Премьер-министр Республики Татарстан.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 01.11.2007 23:53
Samovarov

Цитата:
Объясни мне, почему насквозь империалистическая Америка попринимала кучу антикоррупционных и антимонопольных законов? И почему они так пропагандируют и трясуться над этими идеями - равенства перед законом?

Ну он пояснит, наверное.
Но вот ты мне поясни - почему вся эта куча законов, актов и идей - работает исключительно на США? В противном случае (Иран, Ирак, Китай, Индия, РФ, Беларусь, Корея, Венесуэла.... - +пол-мира) - в случае недовлетвореня воли империи - становятся террористами, странами-изгоями, "недемократическми" странами итд? Экономическая целесообразность?
Если на страну фактически (не де юро, ессено) накладывают санкции только за то, что страна запретила ввоз соса-солы или гамбургеров - это "невидимая рука рынка"?
Самоварыч, ты проседаеть стал в своем толковании гнусностей капитализма
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 01.11.2007 23:55

Цитата:
о как! а что считать деятельностью государства? если у тебя в стране действует компания. половина акций которых принадлежит другому государству в лице правительства (например Газпром), то это деятельность другого государства?

Конечно. Надо это запретить. Пусть работают через частные фирмы или еще как.
Автор: Figaro2000
Дата сообщения: 01.11.2007 23:56
Samovarov

Цитата:
Объясни мне, почему насквозь империалистическая Америка попринимала кучу антикоррупционных и антимонопольных законов?

Потому как в Белом доме испугались, что совет директоров AT&T им нафиг связь отключит )))))))))
А если без шуток - после того как международное отделение American telephone and telegraph фирма IT&T "засветилась" в перевороте в Чили в 73-м году, собственно, и начался самый крупный антиалкогольный, то есть, антимонопольный передел... Бедную ATT кромсали больше чем на 30 кусков. *вздохнул* Эх, Bell Labs )))
а ведь до середины 70-х и в голову прийти не могло никому, что так будет ...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Генеральный директор ОАО «Татнефть» — Шафагат Фахразович Тахаутдинов.
Председатель Совета директоров — Рустам Нургалиевич Минниханов, Премьер-министр Республики Татарстан.

ага.. и что? было б странно, если б власти нефтеносного региона не входили б в органы управления нефтедобывающей компанией... или правительства Англии и Норвегии не держат своих представителей в компании по добыче нефти в Северном море?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Пусть работают через частные фирмы

дай определение частной фирмы так, чтоб Газпром и Татнефть остались за бортом, а потом примерь на западные компании
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.11.2007 00:06
Figaro2000

Цитата:
дай определение частной фирмы так, чтоб Газпром и Татнефть остались за бортом, а потом примерь на западные компании

Определения не дам. Не экономист и не юрист. Но смысл в том, чтобы государство не владело предприятием.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 02.11.2007 00:12
Samovarov

Цитата:
Но смысл в том, чтобы государство не владело предприятием.

Самоварыч! Весь прикол вашей (западной) демократии в том, что корпорации владеют государством! Если ты еще не понял этого - то почитай топик по экономисеской сиситеме мира - я приводил там цифры и факты.
Так вот - это порочная модель управления экономикой, которая приводит к "голодоморам" не в одной отдельно взятой стране, а на целых континентах. Впрочем, статистика говорит - "убей ... украинцев и назови это геноцидом и голодомором", и "уничтожь континенты (два - как минимум) - и назовем это - демократией во благо, во имя, вопреки...." Ну и далее - титульный бред а ля Фридман, гайдары, ющенки, пиночеты, всякие савимби и прочие пол-поты.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.11.2007 00:12

Цитата:
ага.. и что? было б странно, если б власти нефтеносного региона не входили б в органы управления нефтедобывающей компанией... или правительства Англии и Норвегии не держат своих представителей в компании по добыче нефти в Северном море?

А кто тебе сказал, зто для меня Норвегия и Англия или вообще вся социалистическая Европа - пример на который стоит равняться?


Цитата:
Потому как в Белом доме испугались, что совет директоров AT&T им нафиг связь отключит )))))))))
А если без шуток - после того как международное отделение American telephone and telegraph фирма IT&T "засветилась" в перевороте в Чили в 73-м году, собственно, и начался самый крупный антиалкогольный, то есть, антимонопольный передел... Бедную ATT кромсали больше чем на 30 кусков. *вздохнул* Эх, Bell Labs )))
а ведь до середины 70-х и в голову прийти не могло никому, что так будет ...

Первый антитрестовый закон в США был принят еще в 19-веке.
И кроме IT&T были другие которые пострадали от этого закона
Автор: Figaro2000
Дата сообщения: 02.11.2007 00:19
Samovarov

Цитата:
А кто тебе сказал, зто для меня Норвегия и Англия или вообще вся социалистическая Европа - пример на который стоит равняться?

тогда давай свои примеры..

Цитата:
Первый антитрестовый закон в США был принят еще в 19-веке.
И кроме IT&T были другие которые пострадали от этого закона

только вот про ITT чтой-то дооолго молчали.. затрепыхались, когда совсем уж невтерпеж стало )
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.11.2007 00:23
Churchill

Цитата:
Самоварыч! Весь прикол вашей (западной) демократии в том, что корпорации владеют государством!

А что ты предлагаешь - чтоб у власти была всего одна корпорация, да? Это ли не глупо?
Двигаться надо в другую сторону. Надо максимально усложнить зарабатывать даньги людям у власти. Понимаешь? А для того надо все сделать так, чтоб исчезло понятие - госсударственный интерес, потому что это означает только интересы группы людей у власти.

Добавлено:
Figaro2000

Цитата:
тогда давай свои примеры..

Увы... Ближе всех к чистому государству подошла Америка... Это такое гос-во, где абсолютная власть принадлежит свободным собственникам...




Добавлено:
Figaro2000

Цитата:
только вот про ITT чтой-то дооолго молчали.. затрепыхались, когда совсем уж невтерпеж стало )

Ну так... Инстинкт самосохранения - великая штука.
Автор: Figaro2000
Дата сообщения: 02.11.2007 00:29
Samovarov

Цитата:
Определения не дам. Не экономист и не юрист. Но смысл в том, чтобы государство не владело предприятием.

и тут же пролетишь! есть масса примеров (от железных дорог до атомных электростанций), где НЕучастие государства будет смотреться просто как пофигизм...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 02.11.2007 00:35
Samovarov

Цитата:
Увы... Ближе всех к чистому государству подошла Америка... Это такое гос-во, где абсолютная власть принадлежит свободным собственникам...

К чистому, прости, - чему? Ты хоть немного осознаешь, что сказал такой перл, которым я тебя теперь везде и всегда пинать буду?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.11.2007 01:03
Churchill

Цитата:
К чистому, прости, - чему? Ты хоть немного осознаешь, что сказал такой перл, которым я тебя теперь везде и всегда пинать буду?

Это не мой перл У меня друг книгу написал. Чистое гос-во - это термин

Добавлено:
Figaro2000

Цитата:
и тут же пролетишь! есть масса примеров (от железных дорог до атомных электростанций), где НЕучастие государства будет смотреться просто как пофигизм...

Я не понял, если честно что ты имеешь ввиду...
Автор: Spectare
Дата сообщения: 02.11.2007 01:12
Samovarov

Цитата:
А ни у кого из сторон на Украине нет таких скважен как в России.
Так ты смотри не по вертикали, а по горизонтали. Видишь скважины?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.11.2007 01:20
Spectare

Цитата:
Так ты смотри не по вертикали, а по горизонтали. Видишь скважины?

Че то я опять не понял, что ты сказал... Спать наверное пора Я под сваженами имел ввиду легкие нефтяные деньги, шаравое рессурсы, которые легко взять под контроль. Несколько сотенями заводов так просто не поуправляешь, да и доход не тот...
Автор: K V K
Дата сообщения: 02.11.2007 06:16
Churchill

Цитата:
цифры и факты

Вы забыли "" поставить, те Вы приводили "цифры" и "факты", это так мелкая поправка, просто чтоб понятия не путать
Samovarov
О! Это хороший каламбур, Spectare имел в виду, что по горизонтали, трубопровод, таже скважина, из которой денюжки текут
Удачи


Автор: Varenik
Дата сообщения: 02.11.2007 06:56
Figaro2000

Цитата:
Если Казань с ее ТатНефтью не может обеспечить СП нужным количеством продукта, так кто мешает купить его в Уфе у БашНефти? В Сибири у Лукойла? Мало ли в России нефтяных компаний? Почему не купили?

Так если ТатНефть и является фактическим хозяином, чего ж она станет покупать вместо себя топливо где-нить ещё?

Цитата:
интересно, если б акции принадлежали не Татнефти, а Шелл, такое б тоже творилось?
например, в России ТНК (Тюменская нефтяная компания) давно уже слилась с BP (British Petroleum)...

Обрати внимание:
Цитата:
Таким вот нехитрым путем «партнеры» из Татарстана похитили у Украины 18% акций ЗАО «Укртатнафта».
Сомневаюсь, что BP действовала аналогичными методами
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 02.11.2007 08:20

Цитата:
и где я рассказывал, что ирландия угражает отколоться от англии?
блин, когда ты научишься выкручиваться поинтереснее.. а то прямое тупое отрицание собственного действа..
ну ладн, дадим шанс.. Попробуй потракторать тот свой пост - что ты имел в виду, вписав ирландию? Или просто так, для красоты, бо слово понравилось? ) А не для подтверждения собственной глупой мысли?

Цитата:
Мы говорим об существующих странах, вено?
ссср существует? Оба на! А можно показать, где? Аль у вас машЫнка времени? Не одолжите на выходные?

Цитата:
обострения сепаратизма было в недалеком прошлом (например в Канаде едва три десятка лет тому)
в каких масштабах обострение? Если сантехник гыня решит, что он отделяется от государства латвия вместе со своим санузлом - это риск расколя страны? -)))
Чяпуху молотите, впрочем, как обычно =))

Цитата:
Сепаратиские настроения на Украине изрядно подогреваються Российскими СМИ.
та нежели? Вах, всюду рука москвы =))) Мне подождать, пока вы начнете рассказывать про происки кгб? Или эта болезнь уже прошла? )
Varenik

Цитата:
А вот и другой взляд :
разумеется, надо ж как-то оправдывать рейдерство =))
Создавать, так сказать, положительный имидж. А проще всего это сделать полив грязью противников - что и видим

Цитата:
К счастью, надежда на сохранение влияния нашего государства на Кременчугский НПЗ остается.
- ключевая фраза всей колоды. Важно не что и почему, а чтоб контролировали "мы".
XMblPb

Цитата:
всякий говорит о так называемым "расколе"
дык язык-то без костей
//правда супротив скупки существует классный способ от "prezident evil" - просто взять и отнять С чего там началось правление гниломордыча? С "отнять и поделить", а деньги пропить. Теперь вот новую победу будут тем же праздновать - отнять, распилить, продать еще кому-нить, деньги поделить и нарисовать "успешность" решений эконом. проблем.
Samovarov

Цитата:
Наверное, мы о разном говорим.
ну конечно - ведь там отнимали "они", а тут - "мы" - разница громаднейшая =)) Прям небо и земля! =))

Цитата:
Ведь они очень идейные... Хохлы то те, по меркальтильнее будут..
о, уже и привязка национального вопроса к умственным способностям =))
шо называется, "потекло оно по трубам" =))

Добавлено:

Цитата:
А вторая задача, это сохранить отобранное - вот тут нужна либо абсолютная власть, чего добиться на Украине не получится - нет ни у крго рессурсов для этого, либо равенство перед законом.
как нет ресурса? Вон, переподчинили гвардию "гаранту" - получилась личная бригада - тот самый "админресурс", чтоб никто и не подумал отнимать обратно.
А еще ведь можно не сохранять, а сразу продать - тогда и на сохранность тратиться не надо - голимая эекономика =)

Цитата:
А то что ты назвал - это галимый коммунизм,
офигеть (от слова геть) - гниломордыч - коммуняка!
Заметь, не я это предложил! =))))))

Цитата:
Чтоб не только купить благословение силовиков но и народа (коственно конечно, с помощью подконтрольных СМИ и переодических подачек).
то есть, признаешь, что любить вашу власть ваш же народ может только при условии основательного запудривания мозгов всеми имеющимися сми, + перИодических подачек (которые можно организовывать периодически отнимая и перепродавая за бугор чего-нибудь еще)? ) Какая неожиданная честность!
Цитата:
Объясни мне, почему насквозь империалистическая Америка попринимала кучу антикоррупционных и антимонопольных законов?
По крайней мере, часть т.называемых "антимонопольных" - если тебе отказала память, напомню: для проникновения на рынки конкурентов методом внезапного перекрывания кислорода их бизнесу.
На примере антимонопольных соглашений в области гражд.авиа я подробно всё расписывал. Но, поскольку тебе неудобно, ты ессно забыл


Цитата:
Председатель Совета директоров — Рустам Нургалиевич Минниханов, Премьер-министр Республики Татарстан.
типа собственник не может назначить госслужащего членом совета директоров компании? Или государство, владея неким пакетом акций, не имеет право вводить соотв. число своих представителей в управляющий орган?

Цитата:
Определения не дам.
правильно, потому как невозможно дать его _так_. Не получится ))
Figaro2000

Цитата:
А если без шуток - после того как международное отделение American telephone and telegraph фирма IT&T "засветилась" в перевороте в Чили в 73-м году, собственно, и начался самый крупный антиалкогольный,
хм, тож любопытно..

Цитата:
Ближе всех к чистому государству подошла Америка... Это такое гос-во, где абсолютная власть принадлежит свободным собственникам...
гЫ
При этом порядка 33% предприятий - госсектор Поинтересуйся насчет госслужбы в сша - какой сектор занимает, какие бенефиты по сравнеиню с остальными, т.д.
Конечно, если сказать, что при схеме, когда государство владеет неким фондом, который финансирует университет, который совместно с другим фондом, контрольный пакет которого у государства, владеют (контрольный пакет) неким частным агентством, то можно сказать, что агентство - совершенно частное =)) Вот почему ты про газпром тогда не говоришь, что он частный, а?

Цитата:
Это не мой перл У меня друг книгу написал.

Типа таких, цитаты из которых приводил страницей ранее?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.11.2007 10:46
bredonosec

Цитата:
блин, когда ты научишься выкручиваться поинтереснее.. а то прямое тупое отрицание собственного действа..
ну ладн, дадим шанс.. Попробуй потракторать тот свой пост - что ты имел в виду, вписав ирландию? Или просто так, для красоты, бо слово понравилось? ) А не для подтверждения собственной глупой мысли?


Мой пост объяснять не чего. Там все совершенно понятно. И, уверен - ты тоже все понял.
И решил "слиться".
Но у тебя ни чего лучшего не получилось, как просто придумать якобы мной сказанную фразу.

Под красивым словом ты наверное имешь ввиду Ирландия? Да, действительно, оно присутсвует в названии двух стран в "Соединённом Королевство Великобритании и Северной Ирландии" и "Ирландской Республики".


Цитата:
ссср существует? Оба на! А можно показать, где? Аль у вас машЫнка времени? Не одолжите на выходные?

Опять...
А где в тех постах я говорил об СССР?
У тебя серьезные проблемы либо с памятью, либо с навящивым желанем врать.


Добавлено:
bredonosec

Цитата:
та нежели? Вах, всюду рука москвы =))) Мне подождать, пока вы начнете рассказывать про происки кгб? Или эта болезнь уже прошла?


Зря я с тобой вообще разговор начал - ты не исправим

Хамство, высокомерие и глупость приправленная изрядной порцией ложи - вот и все что можно от тебя услышать. Даже клавы на тебя жалко. Бувай.

Добавлено:
K V K

Цитата:
О! Это хороший каламбур, Spectare имел в виду, что по горизонтали, трубопровод, таже скважина, из которой денюжки текут

Точно.
Только чистый доход от транзита исчисляется в сотнях миллионах (может пару миллиардов) а чистый доход из "вертикальных скважин" - в десятках миллиардах (больше ста)


Автор: K V K
Дата сообщения: 02.11.2007 13:43
Samovarov
ну каламбур, он же для смеху, а не для доказательства. Вообще днями слышал, что наш тяжелоатлет, поднял ввп (это что э это он сам себя поднял ) с 200 млрд $ до 1000, нефть нонче стоит 100 (грубая оценка) продаем порядка 100 млн тонн, те где то 600 млн барелей, итого 60 млрд $, вроде бы еще около триллиона остается на подкуп силовиков. За триллион ввп отвечать не стану, может врут, остальный цифирьки похожи на правду. Слышал, опять же может врут, что у польши ввп больше, чем у нас (ну по крайней мере промпроизводство). Так что и без скважин можно денег насобирать (пример польши).
Удачи
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.11.2007 15:33
K V K

Цитата:
Так что и без скважин можно денег насобирать (пример польши).

В одни руки - ни как Если бы в Польше эти денюжки делало два-три завода - то без проблем. А когда ВВП формируют тысячи, а может даже десятки тысяч разноколиберных предприятий, то такой фокус (концентрация финансов в одних руках) уже не пройдет...
Автор: K V K
Дата сообщения: 02.11.2007 18:01
Samovarov
как а лужков, он со всех своих дерет и при этом дерет не сколько они могут, а сколько ему нужно
Удачи
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.11.2007 18:58
K V K

Цитата:
как а лужков, он со всех своих дерет и при этом дерет не сколько они могут, а сколько ему нужно
Удачи

Но это другой уровень. Он не есть сама система, он на ней только паразитирует. У него накладные расходы совершенно другие.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 03.11.2007 03:30
Samovarov
Как я понял, сон помог?
Может и мне сон поможет понять, зачем сокрушаться об узости скважины и недостаточности денег, если сохранение противостояния экономически целесообразно?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.11.2007 22:22

Цитата:

Может и мне сон поможет понять, зачем сокрушаться об узости скважины и недостаточности денег, если сохранение противостояния экономически целесообразно?

Сокрушаться?
Напротив! Я считаю что Украине повезло с тем, что у нее нет "широких" сважин.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 03.11.2007 23:40
Samovarov
Похоже, что ты находишься в плену заблуждений. Кто тебе сказал, что доходы от скважин в России используются для покупки лояльности силовых структур? Верхушка структур возможно и покармливается, но не низовые структуры.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Про наркотики!!!(ну там героин, кокаин и другое


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.