» О современной Украине рассуждаем здесь XIII

zhumak

Цитата:

В качестве фактов.
Есть межгосударственное соглашение о печатных изданиях, согласно которым они не подлежат акцизу, разным налогам и т.д. Если не ошибаюсь, даже НДС (тут не помню точно). А бумага при вывозе из России - подакцизный товар. В результате любая книга, напечатанная в Украине, будет дороже, как не крути. Чисто экономически дешевле ввозить книги из России, напечатанные на русском. И это не экономика, это политика.

И где тут факты? И вообще, о чем это?
Разберем по предложениям:
Есть межгосударственное соглашение о печатных изданиях - такое соглашение есть, но Украина в него не вошла (не пролонгировала). Соглашение носит гуманитарный характер, про согласование акцизов,налогов и даже НДС там ни гу-гу.
А бумага при вывозе из России - подакцизный товар. Список подакцизных товаров в РФ - ст.181 НК РФ. Список исчерпывающий и бумаги там рядом не валялось.
Даже ради интереса глянул вывозные пошлины на книги. Или "ноль" или "беспошлинно".
Ставка НДС в РФ на реализацию внутри страны периодики и книг (книжной продукции, связанной с образованием, наукой и культурой, за исключением книжной продукции рекламного и эротического характер)=10 %, ст. 164 НК РФ
Ставка НДС в РФ в "режиме экспорта"=0%
Ну это все от недостатка информации...А дальше...

Цитата:

В результате любая книга, напечатанная в Украине, будет дороже, как не крути.

В результате чего? И что/где надо крутить? Может таки заглянуть в родное законодательство, основной расклад "имперской московии" у тебя перед глазами.

Цитата:

Чисто экономически дешевле ввозить книги из России, напечатанные на русском.

Ну, анализ потребностей книгопечатного рынка Украины мне не под силу сделать, будем опираться на существующее утверждение,чтобы прочитать последнюю фразу...

Цитата:

И это не экономика, это политика.

В каком месте ЭТО=политика? Если везут/продают книги на русском,значит их читают. Начнут сметать с прилавков Гарри Поттера, изданного на старославянском/хинди/языке австралийских аборигенов, завтра-же издательства поставят соотв. печатные формы.
Удачи
Всем жителям Украины привет

Цитата:

Это ты перебрался в Николаев из Луганской области?
Все имущество там побросал, когда детей вывозил от москалей?

Все гораздо прозаичней... родился я там, срочную служил в Хабаровске, учился в Харькове, стройотрядил в Н. Уренгое, а по распределению поехал в Николаев, потому что родители перехали в Каховку по состоянию здоровья. У отца, уроженца луганщины, от алчевских ароматов астма началась...
Так что не надо мне втирать, что на Донбассе коренное население русские. Просто некоторые русские ведут себя так, будто они есть центр вселенной. И там где они есть, там они и коренные, а все о стальные пристежные... На севере кстати тоже...

это майдан?
http://newsu.img.com.ua/pix/i257/257625.gif
скока там народу? 3 млн? 1 млн? 300 000? - не смешите мои тапки, скока народу может тусить на 1 кв.м.?

zhumak, что за манера отвечать вопросом на вопрос, тут же ру-боард... я тока хотел проверить как у тя с логикой, а то ты начинаешь пост предложением "Навязывает имперская московия", а потом подтверждаешь это "фактом" - есть соглашение... согласие оно как известно было даже монтеру Мечникову... ну вобщем ниче личного конечно, просто выяснили что у нас разное понимание слова логика )))

Цитата:

Украинский книги печатают

- это уже не первая ошибка спряжения, глюк переводчика енг-рус?

Цитата:

написанные намерено неграмотно и с искажением звучания

сам понял че сказал? ты умеешь писать слова с неискаженным звучанием?
Цитата:

Но в последние лет 300 - все-таки народ, в данный момент себя идентифицирующий как "украинцы".

это ты так решил? я привожу конкретные данные, Гоголь и Ярослав Мудрый, раньше нет смысла копать, не то придется придумать куда резко девались украинцы при Ярославе, голодомор 1032 года? Позже Гоголя если появились - флаг в руки, но при чем тут коренное население и 300 лет?

Цитата:

На письме было обратный адрес - посольства

тебе сколько лет? может расскажешь как выглядит официальная письмо из посольства? или они пишут конспиративно, а адрес свой ставят по запарке?

Цитата:

Ставка НДС в РФ на реализацию внутри страны периодики и книг (книжной продукции, связанной с образованием, наукой и культурой, за исключением книжной продукции рекламного и эротического характер)=10 %, ст. 164 НК РФ
Ставка НДС в РФ в "режиме экспорта"=0%

Ставка НДС в Украине на книжную продукцию - 20%.
По акцизу в РФ - не спорю, моя информация может быть устаревшей, я к книжной промышленности имел отношение в начале 90-х.

Добавлено:

Цитата:

- это уже не первая ошибка спряжения, глюк переводчика енг-рус?

А как догадался?


Цитата:

сам понял че сказал? ты умеешь писать слова с неискаженным звучанием

Да. С использованием тех сочетаний букв, которые приняты в украинском языке. В даном случае.


Цитата:

я привожу конкретные данные, Гоголь и Ярослав Мудрый

Не буду повторятся. 100 км от Киева - на каком языке говорят? На каком говорили 100 лет назад? На языке Ярослава Мудрого? Старославянском?
Ну а Гоголь, как и любой творчески человек, хотел кушать. Тиши он на украинском, питался бы так же хорошо, как в свое время Шевченко . Работать на культуру "Большого брата" было всегда выгоднее, что во времена Рима, что во времена США.

YNL
Цитата:

Так что не надо мне втирать, что на Донбассе коренное население русские.

А где я говорил, что в Донбассе русские коренное население? Ткни пальцем.
Русские в Донбассе на таких же правах, как и украинцы.

Цитата:

Просто некоторые русские ведут себя так, будто они есть центр вселенной. И там где они есть, там они и коренные, а все о стальные пристежные... На севере кстати тоже...

и что? будем по некоторым русским делать вывод о всей нации?

Цитата:

С использованием тех сочетаний букв, которые приняты в украинском языке. В даном случае.

приняты в данном случае? правила меняются под случай? кем приняты "сочетания букв" и как они могут звучать?
Цитата:

Не буду повторятся. 100 км от Киева - на каком языке говорят? На каком говорили 100 лет назад? На языке Ярослава Мудрого? Старославянском?

ты пошутил? или знаешь на каком языке говорили 100 лет назад?

Цитата:

Ну а Гоголь, как и любой творчески человек, хотел кушать. Тиши он на украинском, питался бы так же хорошо, как в свое время Шевченко

т.е. любой источник информации о языке, даже такой как Гоголь признается рабским, купленным, заангажированным если он не соответствует тому что ты впопыхах ляпнул во флейме? так эт не новость, ты сцылы дай на которые ты опираешься, если это картинка будет из ехеля, тада конешно, куды там Николай Василичу...
кстати смарел картинку Майдана? есть мнение?

Путин, конечно, рисонулся неплохо...
Цитата:

.
.
.
.
В любом случае красавцем выглядел российский Президент В.Путин, который сказал, что наличие долга в 1,3 миллиарда долларов стало для него полной неожиданностью. Богатая страна, богатые руководители, богатый народ…

http://oligarh.net/?/actually/27459/

Цитата:

приняты в данном случае? правила меняются под случай? кем приняты "сочетания букв" и как они могут звучать?

В данном случае идет "придалбывние" к тексту, а не к сути. Т.к. оппонент, судя по косвенным признакам, человек образованный, это свидетельствует об отсутствии иной аргументации


Цитата:

ты пошутил? или знаешь на каком языке говорили 100 лет назад?

Знаю. У меня есть дачка в селе, 60 км от Киева. Там живут старики, в основном под 80, но есть некоторые старше 90. Говоря с ними, к какому языку отнести их речь, русскому или украинскому, проблемы не составляет. Они, кстати, говорят не на суржике, как те, кому под 60.


Цитата:

любой источник информации о языке, даже такой как Гоголь

Гоголь - не "источник о языке". Если и источник чего-либо, так это фольклорных традиций. НО не как не языка. Он писал на языке Российской Империи.

zhumak

Цитата:

По акцизу в РФ - не спорю, моя информация может быть устаревшей, я к книжной промышленности имел отношение в начале 90-х

Гм, так речь не об НДС и акцизе, а о манере подачи.
Для затравки кинуть предъяву:

Цитата:

Навязывает имперская московия.
В качестве фактов.

А в качестве фактов...Бла-бла-бла, товарный состав порожняка, но выводы предъяву подтверждают.

Цитата:

И это не экономика, это политика.

Что,опять?! Опять "имперская московия", сиречь "кляты москали" поганку устроили?

- Окстись (с)

Удачи

zhumak
Цитата:

Гоголь - не "источник о языке". Если и источник чего-либо, так это фольклорных традиций. НО не как не языка. Он писал на языке Российской Империи.

Смелое утверждение. В текстах у Гоголя полно слов из украинского языка и персонажи взяты из украинской жизни, что нормально - Российская Империя действительно не была страной русских. Странно другое - на Украине Гоголя записывают в зарубежную классику.

Цитата:

на Украине Гоголя записывают в зарубежную классику

- т.к. он писал на зарубежном языке. Хоть и с использованием элементо украинской речи. Как некоего племени "тумба-юмба" - для придания колорита.

Цитата:

Цитата:
ты пошутил? или знаешь на каком языке говорили 100 лет назад?     


Знаю. У меня есть дачка в селе, 60 км от Киева. Там живут старики, в основном под 80, но есть некоторые старше 90. Говоря с ними, к какому языку отнести их речь, русскому или украинскому, проблемы не составляет. Они, кстати, говорят не на суржике, как те, кому под 60.

инда под трапезу сверзошася...
100, 80, 60 - что дальше?
сцыла конечно знатная, знаешь у меня есть хорошая знакомая, Валерия, так ей бабушка рассказывала, что раньше такой хлеб пекли что он сам мог бегать, я поднял литературу (Афанасьев А.Н.) - точно! были такие случаи, с окошка на лавку и далее со всеми остановками...
вобщем если будешь дальше нас такими сказками потчевать, ври уж по полной, типа что ты лично провел этнографические исследования, результаты репрезентативных опросов, монографий наклепал, Нобелевка светит и т.п.


Добавлено:
ждем сцылу покруче чем на Гоголя, Брокгауза и Ефрона тут уже цитировали в тему малорусских говоров )))

Цитата:

вобщем если будешь дальше нас такими сказками потчевать

Ок, готов выслушать Вашу версию.
На каком языке говорили 100 лет назад в окресностях Киева?

Добавлено:

Цитата:

малорусских говоров

Вы под этим выражением что понимаете? Уточните, пожалуйста.

zhumak
Цитата:

- т.к. он писал на зарубежном языке. Хоть и с использованием элементо украинской речи. Как некоего племени "тумба-юмба" - для придания колорита.

Т.е., если человек всю жизнь пишет об Африке на украинском с использованием элементов речи племени "тумба-юмба" - у него есть шанс стать "своим" классиком на Украине?

Добавлено:
zhumak
Цитата:

т.к. он писал на зарубежном языке. Хоть и с использованием элементо украинской речи.

Все же непонятно - на каком языке писал Гоголь? Русские так не говорят и не пишут.

Цитата:

Т.е., если человек всю жизнь ...

Зависит от качества того, что они пишет


Добавлено:

Цитата:

Все же непонятно - на каком языке писал Гоголь? Русские так не говорят и не пишут.

Украинцы, владеющие родным языком - то же. Но есть современное понятие - "суржик".

zhumak
Цитата:

Зависит от качества того, что они пишет

И чем тебе качество Гоголя не подходит в свете твоего утверждения?
Цитата:

Но есть современное понятие - "суржик".

Считай себе, что Гоголь писал на "суржике" - от этого он хуже писал об Украине?

Цитата:

Ок, готов выслушать Вашу версию.
На каком языке говорили 100 лет назад в окресностях Киева?

на языке персонажей Вечеров и Миргорода, замечательный кстати язык... проблема в том что кому-то не хватает ума и смелости для начала закрепить нормы языка (заметьте ни одной сцылы на десяток моих просьб, кроме странички Антисуржик) а уж потом делать его государственным, развивать и т.п. им видите ли подавай такой язык, чтоб значит и 100 лет назад на нем все говорили и сейчас и чтоб древнее древнего и чтоб новее нового одновременно, впрочем я повторяюсь, я уже указывал на временные несуразицы с украинским...

Цитата:

Вы под этим выражением что понимаете? Уточните, пожалуйста.

то же что и Брокгауз с Ефроном заодно с Н.В.Гоголем, В.И.Далем, А.С.Пушкиным и т.д.
ну дайте же мне хоть одну сцылу на реальное существование живого, великого и могучего, украинского языка! раз уж сами ничего не можете придумать кроме мифических знакомых дедушек за 90

Цитата:

ну дайте же мне хоть одну сцылу на реальное существование живого, великого и могучего, украинского языка!

Ваше личное раздаржение!

Algofil
Цитата:

ну дайте же мне хоть одну сцылу на реальное существование живого, великого и могучего, украинского языка!

Я когда-то тоже искал эксклюзивелы для Самоварова... Окромя картинок с клИнописью ничего более подходящего не нашел... Думал он мне что-то одтуда, как истинно свидомый, прочитает, ан нет... Это ж не языком одну чушь накрывать следующей...

Цитата:

Ваше личное раздаржение!

в смысле когда я раздражаюсь? гы-гы...
несмотря на то что у меня есть легитимный государственный документ в котором указана национальность - украинец, я некоторое время жил в глухой сибирской деревне (во где говор - жесть!) и даже работал с полгода конюхом - так что когда я раздражаюсь ничего кроме трехэтажного мата вы не услышите ))) если это образец украинского языка, то ...
кстати а почему в малорусских говорах нет мата? если шо источник - Заветные русские сказки Афанасьева, или Заветные русские пословицы Даля. Афанасьев точно в малороссии записывал сказки, во 2-3 томе колорит присутствует

Цитата:

Новороссия - это русская армия, переселенцы со всех концов Российской империи и финансы из Петербурга.

Твои слова?
Сначало было слово, потом пришла русская армия, привела за собой народ со всех концов Российской империи, а Питер за все это заплатил... Следовательно Русские коренные жители Юго-Востока.
Немогла ж Россия заселять Новороссию нерусскими? Смысл тогда в экспансии?
Или я не прав?

Algofil

Цитата:

на языке персонажей Вечеров и Миргорода, замечательный кстати язык...

Так как все таки назывался этот язык?
Цитата:

проблема в том что кому-то не хватает ума и смелости для начала закрепить нормы языка

Дык последние нормы, вроде, вышли лет 10 назад?.. может было новее издание? У меня лежит... где оно? а-а-а... вот - третье издание 1990 года.. им и руководствуюсь
Будут новые нормы - опять придется покупать орфографический словарь... как то нужно печатным издательствам зарабатывать
Где-то читал, что как такового государственного украинского языка до революции толком и не было.. (правда питерцы еще до революции как-то пытались упорядочить разрозненный язык, но у них ни хрена не вышло)..как и общих для всей территории украины норм правопысу
Да и в течение последних 100 лет кроили эти нормы как хотели раз 20 наверное
То восточно украинцы со своей трактовкой, то киевские, то галицким вдруг что-то не понравится... Похоже сейчас эта проблема стала еще острее.. вот и не могут никак договориться по поводу единого украинского языка... это похоже надолго

Цитата:

Так как все таки назывался этот язык?

тебя на гугле забанили? счас поищу точную цитату

Добавлено:

Цитата:

необъятно синело теплое украинское небо
Знаете ли вы украинскую ночь?
Сыплется величественный гром украинского соловья
продать католикам украинский народ
Далеко от Украинского края

это чтоб не говорили что Гоголь писал на заказ, смело называет вещи своими именами как и положено величайшему русскому писателю, даже с большой буквы, когда речь идет о крае

Algofil
Так что там по поводу норм? и хде цЫтата?

продолжаем листать Вечера:

Цитата:

Горлица, малороссийские танцы.
Как упоителен, как роскошен летний день в Малороссии!
как полно сладострастия и неги малороссийское лето!

пока типа синонимично, а вот и различия:

Цитата:

Из малороссийской комедии
Малоросс. песня
Малороссийская повесть (из народного предания)

что касаемо культуры и языка то исключительно малороссийский!!! ни одного упоминания украинской песни. наверное случайно или Николай Василича спецом для цитат во флеймах редактировали?



Добавлено:

Цитата:

Так что там по поводу норм? и хде цЫтата?

цитаты уже выложил, а сцылу на нормы русского языка смари раньше, я давал, по поводу же норм же украинского языка я с тобой полностью согласен!

Цитата:

вот и не могут никак договориться по поводу единого украинского языка... это похоже надолго

Добавлено:
ну что за день такой? то Теория большого взрыва, то Маня Коза с сыном своим Сусом...
http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/ukrglobus.htm
Писарь - адской диавол!

Algofil

Цитата:

по поводу же норм же украинского языка я с тобой полностью согласен!

Цитата:вот и не могут никак договориться по поводу единого украинского языка... это похоже надолго

Ты все время уходишь от ответа... Это я про последние номы говорил... («Державну програму розвитку і функціонування української мови на 2004—2010 роки») которые так и не приняли.. А пока не приняли новые, действуют старые нормы - от 1990 года
Чем они тебя не устраивают до принятия новых норм?

Тут как-то публиковали фото, на котором якобы польские дети убитые воинами УПА. Это фото постоянно публикуют на разных сайтах, в качестве доказательства "зверств УПА".
Оказывается еще весной этого года было установленно, что это за фотография:

Цитата:

Фото походить не із сорокових, а з двадцятих років минулого століття, його зробили слідчі, і на ньому зображені не польські діти, а циганські. Що більше, фотографій із місця події є декілька, і всіх їх свого часу опублікували разом із справжньою історією злочину, який стався 1923 року. Косі лінії на широковідомій фотографії “звірств УПА”, які вважають колючим дротом, насправді є просто дефектом негатива або ж згинами оригінальної фотографії – на інших світлинах, які знайшов польський часопис, жодних ліній чи колючого дроту немає.

“Це сталося вночі проти 12 грудня 1923 року, – стверджують автори газети Rzecz-pospolita. – Чотири жертви – це циганські діти, а вбивцею була їхня божевільна мати, 32-річна М.Д. Цю подію докладно описано в публікаціях із судової медицини 1928 року (очевидно, і в тогочасній пресі)”.

http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/05/25/23673/

Вот ссылка на статью Rzeczpospolita, на которую там ссылаются:
http://www.rzeczpospolita.pl/news.rol?newsId=1680
Вот ее перевод:
http://maidan.org.ua/static/mai/1180878103.html

User235
Даже если это так, эта фотография была единственным доказательством зверств УПА, или зверств вобще не было? Можно назвать это так: небольно, чик и всё! гуманно.. не зверски расстреляли коммунистов в селе, а заодно и все их семьи с детьми
( Не забываем - действия НКВД попадают под понятие "зверства")

MOZGI SOHNUT
Война не может быть гуманной в принципе. И когда, что поляки зверствовали на территории Украины, что НКВД, что фашисты, то я вполне допускаю, что УПА отвечало им тем же.
Просто нужно изучать и подавать объективную информацию о деятельности каждой стороны. А на примере этой фотографии видно, что кто-то первый сознательно обманул, а потом все это растиражировали.

А добро пожаловать во всемирную организацию убийц и уродов. Да охренеют ваши мозги от ваших же дебильных понятий. Да примут звание покойников все, кто обсуждает, но не предпринимает. Во имя ВЕЛИКОГО продления пути рода. Рода человеческого!

---

Цитата:

P.S. Как отделить зёрна от плевел?
Бог.