» О современной Украине рассуждаем здесь XIII

Цитата:

У главы СБУ Наливайченко в Хайяте украли бумажник...

- Было бы - недоливай... или хотя бы - не переливайченко, и вероятность потери бумажника была бы сведена к нулю... имхо...

forser
Цитата:

- Было бы - недоливай...

Было бы недо - то могли бы и морду еще в придачу начистить...


Цитата:

В Черкассах неизвестные установили памятник жертвам независимости Украины
11.03.08 14:15
Киев, Март 11 (Новый Регион, Михаил Рябов) – В центре города Черкассы, в Первомайском парке, неизвестные установили деревянный крест и стеллу из черного камня с надписью «Жертвам людомора 1991-2007 годов».

Об этом сообщает газета «Украина молодая».

По данным издания, крест и стелла появились рядом с памятником жертвам Голодомора 1932-33 годов.

Местные власти утверждают, что не давали разрешений на появление новых форм на территории парка.

Между тем, жители Черкасс считают, что крест и стеллу поставили коммунисты, однако в горкоме КПУ эти сведения опровергают.

Как сообщал «Новый Регион», ранее житель Харькова Ярослав Карачевцев подал иск в суд, требуя признать факт геноцида коренного населения Харьковской области в 1991-2007 годах.

«В 2007 году ООН уже признал народ Украины вымирающим, а также то, что около 70% населения находится за чертой прожиточного минимума. По статистическим данным на 2002г. населения пережившего Голод 1932-33 (возраст 75 лет и выше) больше чем людей, родившихся с 1991 года, то есть, в годы независимости. Это означает, что геноцид 1991-2007 в несколько раз (до 10 раз) страшнее Голода 1932-33 года», – говорит поддерживающий Карачевцева лидер областного отделения партии «Русский блок» Геннадий Макаров.

© 2008, «Новый Регион – Киев»

http://forum.for-ua.com/read.php?1,2677541

uncleua

Цитата:

ы, умник блин, даже по такому запросу покажи где мне почитать українською про дирку? Не про то, что Вишня ее где-то и когда-то написал, а само произведение...

Та пажалуста.

http://rk.org.ua/rk/287/10.html

Тока ж, ты сказал
"А шо ж цэ такэ, что при такой потрясающей свободе слова, нашего ридного украинського пысьмэнныка Остапа Вишню на украинском днем с огнем не сыщешь? Даже в инете?"

Да при чем здесь геноцид... Пытаются сравнить несравнимое... Основная, наиболее вероятная причина - менталитет Хомо Советикуса...

Samovarov
Рабочий класс... Хорошо, все-таки, что на свете, и в частности на Украине, есть еще коммунисты... Выручают иногда, правда?
Ну спасибо и за это... Хотелось в оригинале почитать, а нашел только по-русски и то на одном сайте...


forser
Цитата:

Да при чем здесь геноцид...

Тогда что? Как данное явление, в котором Россию уже обвинить тяжело, ты назвал бы? Перестройкой, как Миша Меченый? Или постиндруализацией? Или пострасколлективизацией? Как?
Цитата:

Пытаются сравнить несравнимое...

А почему бы и не сравнить? В период голодомора ни ты ни я не жили - втюхивать нам теперь можно все что угодно... В отличие от, т.с., почти свежих событий практически вчерашнего дня...
Цитата:

Основная, наиболее вероятная причина - менталитет Хомо Советикуса...

Ну да... Менталитет хомо евро- или америко-ветикуса куда как намного отличается...
Министерство украинизации вон львовские умники пытаются организовать... Куда там тому советикусу - тогда Украина была в составе союзного государства - хер с ними с перегибами на местах даже если они и были, а эти барАны кого в своей одной единственной стране собрались с помощью министерств украинизировать? Или Украина им кажется сильно большой и хотят раскромсать ее на 15 как минимум независимых государств?

Цитата:

Тогда что? Как данное явление, в котором Россию уже обвинить тяжело, ты назвал бы? Перестройкой, как Миша Меченый? Или постиндруализацией? Или пострасколлективизацией? Как?

- Разруха в головах, как назвал бы Булгаков...

- Геноцид имеет абсолютно иную суть... Как минимум, кто-то кого-то должен истреблять... Кто? Кого? С какой целью, наконец?

- Деградация общества... При чем здесь геноцид, если все более и более насаждается культ бабла... Если детей со школы воспитывают на том, что деньги решают все... все покупается и продается... Купить и продать можно не только "знания", дипломы, звания, должности... но и совесть... При чем здесь геноцид? Разве что - самогеноцид...

forser
Цитата:

- Разруха в головах, как назвал бы Булгаков...

И добавил бы - не читайте на ночь советстких газет, правильно?
Из чего не может не следовать что разруха в головах была и во время становления советской власти. Тогда, если идти от обратного, почему при становлении совдеповской власти голодомор назвали голодомором, а во время становления нэзалэжной влады - пытаются назвать это как-то по-другому, а еще лучше вообще никак, переакцентируя это дело вчера минувших дней на дела давно минувших дней?
Цитата:

- Геноцид имеет абсолютно иную суть... Как минимум, кто-то кого-то должен истреблять... Кто? Кого? С какой целью, наконец?

Ну нам пытаюся втюхать, что голодомор 30-ч это был геноцид нации, когда это было не что иное как геноцид народа... Вопросы кто, кого и с какой целью морил советский народ голодом можно точно также искренне было задавать и в те суровые времена...
Цитата:

- Деградация общества... При чем здесь геноцид, если все более и более насаждается культ бабла...

Тогда как-то странно звучит в связке с хомо советикусом... Почему с менталитетом этого самого советикуса народ если и деградировал, то явно не такими темпами, как хомо самостийникус?

uncleua

Цитата:

Рабочий класс... Хорошо, все-таки, что на свете, и в частности на Украине, есть еще коммунисты... Выручают иногда, правда?

Конечно заслуга коммуняр очевидна - без их "преревоспитани" Вишня не выдал бы такой шедевр. Тартуры, стенка и десять лет каторги - делают с людми чудеса.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Из чего не может не следовать что разруха в головах была и во время становления советской власти. Тогда, если идти от обратного, почему при становлении совдеповской власти голодомор назвали голодомором, а во время становления нэзалэжной влады - пытаются назвать это как-то по-другому, а еще лучше вообще никак, переакцентируя это дело вчера минувших дней на дела давно минувших дней?

Потому что во время нэзалэжной влады никто не ставил оцепление вокруг сел и не проводил спец мероприятий для морение людей голодом.

Мне удивительно что ты не можешь понять разницу.

Я уже приводил образ в пример.

Разница между описаным тобой и голодомором, как разница между смертью при "бытовом" пажаре и в печах крематория. И в первом и во втором случае люди умирают от огня.

Цитата:

Из чего не может не следовать что разруха в головах была и во время становления советской власти.

- Была... Только вот причины этой самой разрухи в головах были другими... даже можно сказать - противоположны...

Цитата:

Тогда, если идти от обратного, почему при становлении совдеповской власти голодомор назвали голодомором, а во время становления нэзалэжной влады - пытаются назвать это как-то по-другому, а еще лучше вообще никак, переакцентируя это дело вчера минувших дней на дела давно минувших дней?

- Кто кого, скажите мне, морит голодом? Если в свое время та же Украина, да и Россия были "пропиты", то кто же в том виновен? Те, кто пропивал голоса на выборах, так те, кто пропивал, те больше всего и возмущаются... За все нужно платить, и о денежном выражении идет речь... Перефразированное - Каждый народ имеет то правительство, которое его имеет... - как раз об этом и говорит...

Цитата:

Ну нам пытаюся втюхать, что голодомор 30-ч это был геноцид нации, когда это было не что иное как геноцид народа... Вопросы кто, кого и с какой целью морил советский народ голодом можно точно также искренне было задавать и в те суровые времена...

- От комментариев воздержусь... причина выше...

Цитата:

Тогда как-то странно звучит в связке с хомо советикусом... Почему с менталитетом этого самого советикуса народ если и деградировал, то явно не такими темпами, как хомо самостийникус?

- Смотря какию точки отсчета и точки сравнения брать...

Samovarov
Цитата:

Тартуры, стенка и десять лет каторги - делают с людми чудеса.

Ну не вплоть же до написания ими гуморесок? Ты сам то в такие чудеса веришь или абы языком тилипать? Так мучили что чел над этим потом шутил в своих произведениях? Или над ним НКВДист с нагайкой стоял и заставлял в перерывах между забиванием гвоздей под ногти писать то что этому садисту хотелось?
Цитата:

никто не ставил оцепление вокруг сел и не проводил спец мероприятий

Ты эти оцепления видел или учавствовал в спецоперациях, что тырындишь?

forser
Цитата:

даже можно сказать - противоположны...

Ну а результаты обоих разрух, как это ни странно, похожи...
Цитата:

- Кто кого, скажите мне, морит голодом?

Может супермаркеты... Изобилием продуктов и невозможностью некоторого слоя населения их просто купить...
Цитата:

Если в свое время та же Украина, да и Россия были "пропиты", то кто же в том виновен?

А после революции 1917-го года та же Украина, да и Россия были что? И кто в этом виновен?

uncleua

Цитата:

Ну не вплоть же до написания ими гуморесок? Ты сам то в такие чудеса веришь или абы языком тилипать?

Сам подумай.
В 1944 году его выпустили и тут же предоставили возможность писать на весь Союз. В 45 он написал и эту самую дырку. А Вишня, между прочим, за убийство партийного чиновника сидел. Это тебе не шапки с голов тягать.


Цитата:

Ты эти оцепления видел или учавствовал в спецоперациях, что тырындишь?

Так это не секрет вовсе. Куча метериалов в сети.

Добавлено:

Цитата:

Остап Ви¬шня був заарештований і абсолютно безпідставно звинувачений у спробі вбивства секретаря ЦК КПУ Постишева, зазнає числен¬них тортур і допитів, і зізнався в усьому, чого домагалися від ньо¬го слідчі. 23 лютого 1934 р. — судова «трійка» визначила міру покарання — розстріл, а з березня рішенням колегії ОДПУ його замінили десятирічним ув'язненням. Письменник відбував ці строки в Ухті, Комі АРСР, на руднику Еджит-Кирта. Виконував різні роботи, працював фельдшером, плановиком у таборі, у ре¬дакції багатотиражки Ухтпечтабору «Северный горняк», де на¬писав 22 нариси про трударів, які мріють завоювати суворий пів¬нічний край.
У 1943 р. Остап Вишня вийшов на волю, наступного року по¬вернувся до літературної діяльності, надрукувавши 26 лютого в газеті «Радянська Україна» усмішку «Зенітка», що обійшла усі фронти, часто звучала по радіо.
Через кілька років виходять політичні фейлетони та памфлети «Самостійна дірка» (1945), збірки гумору «Зенітка» (1947), «Весна-красна» (1949), «Мудрість колгоспна» (1952), «А народ воювати не хоче» (1953), «Великі ростіть!» (1955), «Нещасне кохання» (1956) та ін. Він працював над перекладами творів ро¬сійських та світових класиків — М. Гоголя, А. Чехова, О. Сухо-во-Кобиліна, Марка Твена, ОТенрі, Я- Гашека, Я- Неруди. Про¬водив велику громадську роботу (був членом редколегії журналу «Перець» і одним із найактивніших його співробітників, членом правління Спілки письменників України).
У 1955р. Остап Вишня був реабілітований судовими органа¬ми, а 28 вересня 1956р. письменник помер.

http://www.velib.com/avtor.php?avtor=v_557_1

Samovarov
Цитата:

за убийство партийного чиновника сидел

Цитата:

звинувачений у спробі вбивства

Ты сам то разницу хоть в чем то видишь или токо за другими наблюдаешь?
Цитата:

Так это не секрет вовсе. Куча метериалов в сети.

Отож я и говорю - про шо б мы разговаривали если бы кумуняки за собой не оставляли документов так как это делают так называемые демократы... Этим шо повыздыхало 6 млн. украинцев за время нэзалэжности, шо повыезжали за бугор проституцией от хорошей жизни заниматься - побарабану...

uncleua

Цитата:

Ты сам то разницу хоть в чем то видишь или токо за другими наблюдаешь?

Я по памяти говорил. А потом нашел эту биографию.
В любом случае - это серьезное преступление с политическим окрасом. Просто так, после него, в газетах не печатают.


Цитата:

Отож я и говорю - про шо б мы разговаривали если бы кумуняки за собой не оставляли документов так как это делают так называемые демократы...

Да при чем ту это...
А, ладно... Тебе хоть кол наголове...
Ты просто почитай, если не хочешь про Украины, так про Россиию, что там коммуняры с селом в 30-е делали.

Samovarov
Цитата:

Ты просто почитай, если не хочешь про Украины, так про Россиию, что там коммуняры с селом в 30-е делали.

Зачем мне 30-е? Я видел что сделали с селом кумуняры в 80-е и вижу что не кумуняры сделали с тем же селом в 90-е и до сих пор...

Хотя, действительно...
Цитата:

А, ладно... Тебе хоть кол наголове...

Интегрированное в брусчатку майдана сознание™ интегрировалось раз и назавжды...

uncleua

Цитата:

Интегрированное в брусчатку майдана сознание™ интегрировалось раз и назавжды...

Да пора бы тебе свое сознание разинтегрировать - времени то сколько прошло...

Samovarov
Токо не надо здесь нарушать еще и авторские права на запатентованные мной неологизмы-свидомологизмы...
Не то за такое наглое попирание всего и вся очередной раз получишь от меня кепочкой по ушам!

2 uncleua
По окологолодоморовской теме... Я понимаю, что сколько людей, столько и мнений. Но сложно спорить с человеком, который не желает понять сути существенных различий в теме спора.

forser
Да парень просто прикалывается. Он из радуги вааще оранжевый цвет удалил... вокруг все бело-голубое... А сам обвиняет оппонентов в однобокости... не переймася

YNL, да я и не переймаюсь... Просто попытался подытожить, но, видать, не судьба...

Цитата:

Да при чем здесь геноцид...

Дык в том то и дело, что геноцид апсалютно не при чём, а нам его впаривают. Впаривают как направленное истребление украинского народа. А гибель народа других национальностей - это сопутствующие факторы, случайно зацепило... Памятники ставят не умершим от голода в 33-34 годах, а жертвам голодомора. Разница есть или я уже перестал понимать украинский?

Balzam2006, речь идет о том, что uncleua предлагает признать очередной голодомор - 1991-2007 г. г. И сооружать соответствующие памятники...

Balzam2006

Цитата:

Впаривают как направленное истребление украинского народа. А гибель народа других национальностей

Вы путаетесь в понятиях. Посмотрите в словаре значение слова "народ". Это население страны. Без раздела на национальности.

User235, "народ" - довольно обширное понятие и может иметь различные значения в зависимости от контекста.

Balzam2006

Цитата:

Памятники ставят не умершим от голода в 33-34 годах, а жертвам голодомора. Разница есть или я уже перестал понимать украинский?

Голодомор - это факт признаный даже современными коммунярам.
Потому нормально когда ставят памятник жертвам голодомора.

А вто бы ли голодомор - "направленное истребление украинского народа", то есть по этническим признакам, это еще надо доказать.
И это был не обыкновенный голод, а акт террора гос-ва, против его граждан. Это принципиально.

Немного лирического отступления, если позволите....
По поводу "комуняр"....
Мой отец был коммунистом... нет, не партийным работником... инженер, на ответственной должности, работал всегда честно (ну скажем, воровать не было возможности... электроэнергию домой за пазухой не унесешь... но не в том дело)..оклад у него был правда приличный, набегало порядка 700 советских рублей ( если кто помнит, это были неплохие деньги....)
Он с малых моих лет был всегда примером для меня - и как коммунист, в том числе... я всегда стремился достичь его уровня образованности и уважения
И я многого чего достиг в советское время благодаря примеру отца - коммуниста...
А по поводу совдеповского менталитета и ностальгии по советскому времени - хм... у меня как раз оно таки присутствует иногда...ну сами посмотрите - кандидатская была уже позади... в перспективе была докторская... ан нет - таки обломали, суки... теперь я как и все, неприметный, никому не известный, хорошо зарабатывающий бизнесмен...
а при Советах... - было бы все тоже самое.. но!я уже был бы если не всемирного, то хотя бы всесоюзного значения ученый.. хотя и при таком же окладе, как и сейчас.....
Вот такие пироги...
И попрошу более - простых коммунистов своими грязными руками никому не трогать!

MOZGI SOHNUT

Цитата:

И попрошу более - простых коммунистов своими грязными руками никому не трогать!

Думаешь среди рядовых членов нациской партии было мало честных людей?
Я не раз читал, что большинство граждан нацисткой Германии и не подозревали что есть лагеря смерти. Вопрос в том, какие они оценки давали своим вождям и той идеологии, когда обо всем узнали.

Цитата:

а акт террора гос-ва

А государство - это кто? И как были фамилии тех комиссаров, которые забирали хлеб в селах? Ивановы или Опанасенко?

И где те тайные указы и приказы - "забирать все, чтоб хохлы сдохли"?

В студию, как говорится, а языком чесать все мастера.
Но уж если так хочется почеасть - почешите мою жёппу, чего порыву зря пропадать..

MOZGI SOHNUT
ситуация похожая, но согласитесь, когда Samovarov говорит по коммуняр он имеет в виду не всех 19 млн. Я даже предпочитаю термин большевики (может не очень точный), чтобы отличить от нормальных людей, которые может даже и верили во что то.
А насчет докторской, так вроде сейчас профессора на Украине неплохо зарабатывают. Вот только одно меня сильно озлобило, в какой то момент, я уже попал, оказалось, что нельзя украинских коллег (имевших советский докторский диплом) просить в оппоненты. российских можно, а украинских нельзя хотя дипломы то у них одинаковые
Удачи

IntenT
Вот че ты такой злой?

Думаешь твое хамство как то придает весу твоему посту? Или, думаешь, оно как то меня задевает? Ведь ты только сам себя опускаешь.

Под гос-вом, я имел ввиду "особую организацию политической власти общества, которая располагает специальным аппаратом принуждения, и выражает волю и интересы господствующего класса или всего народа".


Цитата:

И где те тайные указы и приказы - "забирать все, чтоб хохлы сдохли"?

Так нету. Или по крайней мере я таких не встречал.

А вот указы которые обрекают людей на голод и, фактически на смерть от голода - есть.

IntenT
Здесь фамилии и "тайные указы":... (уже не раз приводили этот документ и подобные)

Цитата:

ЛИСТ ЦК КП(б)У ВС1М СЕКРЕТАРЯМ РАИКОМІВ ГОЛОВАМ РАЙВИКОНКОМІВ„

УПОВНОВАЖЕНИМ ОБКОМІВ ПРО ОБОВ'ЯЗКОВЕ ВИВЕЗЕННЯ ВСІХ НАЯВНИХ КОЛГОСПНИХ ФОНДІВ У ТОМУ ЧИСЛІ I ПОСІВНОГО, В РАХУНОК ВИКОНАННЯ ПЛАНУ ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ

24 грудня 1932 р.

В связи с отменой постановлен ия ЦК КП(б)У от 18 ноября с. г. о колхозных фондах предлагаем:

1. Во всех колхозах, не выполнивших плана хлебозаготовок, в пятидневный срок вывезти все без исключения наличные колхозные фонды, в том числе и семенной, в счет выполнения плана хлебозаготовок.

2. Всех, оказывающих этому делу сопротивление, в том числе и коммунистов, арестовывать и предавать суду.

3. Предупредить всех председателей колхозов, что в случае, ежели по истечении указанного срока будут обнаружены какие-либо невывезенные или скрытые фонды, амбары и т. п., председатели, а также другие виновные в этом должностные лица будут привлечены к судебной ответственности и строго наказаны.

4. Обязать секретарей РПК, председателей РИК и уполномоченных обкома в 24 часа вручить -настоящее постановление председателям колхозов под расписку.

КОСИОР СТРОГАНОВ АЛЕКСЕЕВ

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Вопрос в том, какие они оценки давали своим вождям и той идеологии, когда обо всем узнали.

Согласен, это серьезный вопрос...
Но согласись как тяжело на склоне лет рядовому коммунисту, который всю свою жизнь верил в светлое будущее и чесно трудился поверить в то, что все это было напрасно, а может даже и во вред... а потом с удовольствием принародно рвать партбилет, приговаривая - фиг вам теперь а не ежемесячные партвзносы в размере 40-ка советских рубликов! (ровно столько обходилось моему отцу членство в компартии)