» О современной Украине рассуждаем здесь XIII

tupitsa
Цитата:

Точно маразм, не умеют наши с умом подойти

Так откуда ж ему взяться то?

Samovarov
Цитата:

А если на стадионе кричат "ДИ-НА-МО!"?
Или даже "ШАЙ-БУ! ШАЙ-БУ!" ?

Ну так они то понятно - болеют, а ты всегда пытался прикинуться более здравомыслящим чем другие... Хорошо что на такого крепкого орешка как я напоролся, та он тебя вовремя начал разоблачать...

И кричали больные и партию мертворожденного инвалида породили...
Цитата:

Из НСНУ вышли шесть человек
Член Политического совета партии «Народный Союз Наша Украина», заместитель главы Секретариата Президента Украины Роман Безсмертный, председатель Центральной контрольно-ревизионной комиссии партии, народный депутат Украины Михаил Полянчич, заместитель председателя партии, народный депутат Игорь Криль, член Президиума НСНУ, народный депутат Виктор Тополов, член Политсовета партии, народный депутат Оксана Билозир и член Политсовета партии, народный депутат Василий Петевка сегодня объявили о своем выходе из «Народного Союза Наша Украина».

Свою позицию они изложили в совместном заявлении.

«Объявляем о своем выходе из «Народного Союза Наша Украина», - говорится в документе.

Подписанты заявления отмечают, что есть несколько весомых причин, которые побудили их сделать такой шаг.

«В первую очередь, это серьезные, необратимые негативные тенденции в развитии партии как в центре, так и, что более важно, на местах. Кое-кто из руководства партии уже играет по собственной партитуре, исходя из личных интересов, а это не имеет ничего общего с ответственностью, плюрализмом и нормами демократии», - говорится в заявлении.

Также бывшие члены НСНУ отмечают, что некоторые члены «Нашей Украины» стали использовать партию для удовлетворения собственных амбиций, передает «УНИАН».

«Во-вторых, «Наша Украина» как сформированный политический бренд стала удобной площадкой, красивой ширмой для воплощения навязываемых извне идей. Партию стали использовать как индульгенцию, как средство удовлетворения собственных амбиций, как товар на рынке политических услуг. Это для нас категорически неприемлемо», - заявляют депутаты.

Кроме того, авторы заявления отмечают, что руководство НСНУ нарушает устав партии.

«В-третьих, из-за несостоятельности и нежелания использования коллективного опыта актива партии образовалась большая дистанция между партийными лидерами и рядовыми партийцами. Верхушка «Нашей Украины» уже не черпает энергию действия из своих местных организаций. Происходят многочисленные нарушения Устава партии, заседания Политического совета партии не проводятся больше полугода. Сегодня нет никаких оснований считать, что этот процесс будет преодолен», - считают подписанты заявления.

«И, наверное, самое главное. Мы утратили убежденность, что на ключевых позициях в руководстве партии сейчас находятся люди, преданные Президенту. Нам нечего делать в компании тех, кто сменил ориентацию. Покидая ряды «Народного Союза Наша Украина», искренне желаем всем членам партии вернуться к своим ценностным и идейным истокам.

Надеемся, что партия способна очиститься от ржавчины конъюнктурщины, двойных стандартов и неправды», - говорится в заявлении.

http://for-ua.com/ukraine/2008/02/19/183646.html

Уже б добивали ее тем чем породили, што-ли...

uncleua

Цитата:

Ну так они то понятно - болеют

"План по Голодомору", хуле...

uncleua


Цитата:

"План по Голодомору", хуле...

почитал, и даже не удивился. Обманывать народ - привычное дело, для наших правителей. Удивляет народ с пеной у рта доказывающий, что голодомор - преступление против украинского народа, выдача 1000 грн - благо, и т.д и т.п. Грустно однако...

Balzam2006
А вот прикольно пра демократию написано...Самоваров, конечно, такой элементарщины не понимает, но то его личное, т.с. горе...
Цитата:

Однако теперь Пекин взял на вооружение западную политико-идеологическую модель защиты своих интересов и обеспечения своего присутствия в регионе. «Китай умело воспользовался слабостью американцев и в случае с Бирмой подсуетился раньше, чем это сделали США. Однако главная цель Пекина состоит не в том, чтобы Мьянма стала действительно демократической страной, а в том, чтобы обеспечить там свои интересы. Есть только одно отличие американской пропаганды демократии от того, что сейчас делает Китай: там, где проводится американская демократия, лоббируются интересы США, а где китайская – интересы Китая», – сказал в беседе с РБК daily заместитель директора Центра политических технологий Сергей Михеев. Кроме того, в отличие от Вашингтона, при «демократизации» Пекин пока не использует грубую военную силу.

http://forum.for-ua.com/read.php?1,2626338

Добавлено:
Специально для тех кто с майдана...
Цитата:

В Декларации, в частности, говорится: "Крым является национальной территорией крымскотатарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение так, как оно изложено в международных правовых актах, признанных мировым сообществом. Политическое, экономическое, духовное и культурное возрождение крымскотатарского народа возможно только в его суверенном национальном государстве".

http://forum.for-ua.com/read.php?1,2626596

Balzam2006

Цитата:

почитал, и даже не удивился. Обманывать народ - привычное дело, для наших правителей.

Ты думаешь тот пост кто нибудь из провителей писал? Может сам Янукович?


uncleua
Balzam2006
Ребята, вот объясните мне. Факт голодомара, думаю, не у кого из вас не вызывает сомнения. Сами комуняры это признали в 90-х. Какого х-я тогда синяки так над этим изголяються и отпускают свои дебильные и циничные шуточки? Этож какими узколобыми быть надо...

uncleua
Цитата:

А вот прикольно пра демократию написано...Самоваров, конечно, такой элементарщины не понимает, но то его личное, т.с. горе...

И что там про демократию? Там про давление одной страны на другую. Ты элементарного не понимаешь.

Samovarov
Цитата:

Какого х-я тогда синяки так над этим изголяються и отпускают свои дебильные и циничные шуточки?

Та не синяки изголяются, а как раз полупидарас-полупрезидент топчется по костям, падла. И спускает сверху план, бо ему, мудаку, кажется, что чем больше этих костей насчитают - тем выше у него поднимется авторитет... Он же эти кости приравнивает, как всемирно известный банкир, ити его в печень, к пачкам банкнот - чем больше этих пачек под ноги положишь - тем выше становишься... А тут по костям, гнита, прется...

Токо откровенные дураки еще считают, шо он не зарабатывает на голодоморе и чужом горе политические очки себе любимому та модэрновому, а действительно радеет за отчизну и народ... Дохера нарадел с 2004 года? Токо Кучму горазд критиковать, а само в 100 раз хуже любого Кучмы...

Акцепт йопаный в рот...

Бо шо тут тетка не так написала?
Цитата:

а моя бабушка выжила..время было лютое. за то, что на поле собрал зерен пшеницы могли растрелять.. даже если просто в карманах а не мешками.. ели людей. особенно толстых. иногда опухших от голода принимали за толстых. не было ни кошек ни собак .. все это я от неё слышала когда училась в третьем классе.. и еще запомнила фразу " если голод или война то лучше сразу идти к морю и топиться" я все думала как это можно пойти и утопиться специально... м-да.. а теперь все это превращают в цифры. чем боьше тем лучше.. уроды конечно.. даже если умерло от голода всего 15 тыщ в голодомор, что их помнить не будут что ли???

http://forum.for-ua.com/read.php?1,2625193

uncleua

Цитата:

Он же эти кости приравнивает, как всемирно известный банкир, ити его в печень, к пачкам банкнот - чем больше этих пачек под ноги положишь - тем выше становишься...

Да бля, не надо за щербатого прятатся. "Xoxлодомор" - это твои разлюбезные синьки придумали. И ты тут ехидненько лыбишься. ДЕБИЛЫ.
Я билн, с такими дебилами уже разговаривал.... Даже лояльные к сталину и оправдывающие его террор 32-33, говорили о 600 тысяча. И говрили это -"Всего 600 тысячь погибло од голода!". Таким узколобым дебилом нужна цифра в десятках мильонах шоб они раздуплились, что таки да - это преступления против народа и челеовечества!
Я на старой работе мини опрос провел, почти у всех колег голодомор задел семьи. Понимаешь? Почти всем о нем бабушки рассказывали...

Да что тебе объяснять.

Добавлено:

Цитата:

Бо шо тут тетка не так написала?

Цитата:

м-да.. а теперь все это превращают в цифры. чем боьше тем лучше.. уроды конечно.. даже если умерло от голода всего 15 тыщ в голодомор, что их помнить не будут что ли???

Бо не буду! Бо одни козлы нули дописывают, а другие узколобые ублюдки это в хихоньки превращают.

Цитата:

Я на старой работе мини опрос провел, почти у всех колег голодомор задел семьи. Понимаешь? Почти всем о нем бабушки рассказывали...

У меня вот среди близних и дальнмх родственников больше умерло во время голодомора, чем во время войны. Так память погибший во время войны постоянно почитали на всех уровнях, а об умерших во время голодомора боялись и говорить тогда.
И внимание к голодомору сейчас можно и объяснить как компенсацию 75-летнего молчания.

Samovarov
Цитата:

И ты тут ехидненько лыбишься.

Нахер послать сразу или всё же напоследок удосужишься указать где я лыбился?

uncleua

Цитата:

"План по Голодомору", хуле...

Готов извиниться, если я не так интерпритировал твою фразу. Бо очень задел тот дебил, пост которого ты отметил... Да и другие коменты...

Samovarov

Цитата:

"Xoxлодомор" - это твои разлюбезные синьки придумали. И ты тут ехидненько лыбишься. ДЕБИЛЫ.
Я билн, с такими дебилами уже разговаривал....

М.Таугер тоже ДЕБИЛ?

Цитата:

Голод грянул в 1931—1933 гг., прежде всего по причине природных катаклизмов — погодных условий и прочих событий. И это был вовсе не результат действий власти. Та политика власти, которую некоторые считают геноцидом, стала ответной реакцией на происшедшие события, борьбой по преодолению комплексного и кризисного голода, угрожавшего сорвать обеспечение продовольствием миллионов людей.
Действия советского руководства были сложными и включали не только заготовки зерна в деревнях, но и поставки продовольствия в эти же деревни. И даже если эти поставки были недостаточными, их следует упоминать и обсуждать. Отказывающийся делать это автор, как уже отмечалось выше, не соблюдает стандарты корректной методологии и пишет пропагандистские, а не исторические работы. А результатом таких общих действий крестьян, правительства, железнодорожников и т. п. стал сбор лучшего урожая, что позволило победить голод.

http://2000.net.ua/e/44514?p=0

aleksiom

В этой статье ни чего не сказано о черных досках. Как же историк мог пропустить такие факты, как оцепление сел, запрет торговли и реквизиция орудий труда? Почему ни чего не сказано о законе трех колосков?

Это не была обыкновенная засуха. Это был акт террора. Потому что крестьяне отказывались отдавать свой продукт труда, на тех условиях, который предлагала им власть - на шару. По моему, естественное желание, как ты считаешь? Они предпачитали сжигать и закапывать хлеб.
Но потом, после "урока", они с удовольствием работали и за палочки на бумаги - за трудодни.

Был ли это геноцид? Я считаю что был. Не против этноса, нет. Против определенной социальной группы. Но ведь и понятие геноцид включает не только уничтожение по рассовому признаку или этническому.

Samovarov
Это тоже неправда?
Цитата:

Нынешние власти Украины и сегодня пользуются разоблаченными фальшивками 30-х годов. Это, в частности, относится к знаменитой фотографии «украинского крестьянина», склонившегося над своей лошадью. Ю. Дергунов пишет: «Центральный государственный фотокиноархив Украины с подачи херстовской печати утверждает, что это «крестьяне около умирающих лошадей» в 1933 г. На самом деле, здесь изображен солдат австро-венгерской армии Первой мировой войны» [36]. Фальшивка с фотографиями изможденных людей была разоблачена в самих США. Этому посвящена книга Д. Тоттла «Обман, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда» .
Так, например, большинство фотографий, на которых якобы изображены сцены трагедии Украины 1932-1933 гг., было сделано в Западной Европе периода Первой мировой войны.

aleksiom
Я тебе задал вопрос первый.
Цитата:

В этой статье ни чего не сказано о черных досках. Как же историк мог пропустить такие факты, как оцепление сел, запрет торговли и реквизиция орудий труда? Почему ни чего не сказано о законе трех колосков?

Если твой Дергунов, такой же "объективный" как и М.Таугер - то очень вероятно что он лжет.

Добавлено:
Вот я в гугле поискал фото о голодоморе - этих среди них, почему то, не обнаружил... Наверное плохо искал...
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/photos.php
http://rep-ua.com/56415.html
http://uk.wikipedia.org/wiki/Голодомор_в_Україні_1932—1933

Добавлено:
А вот посмотри как работает программа нивилирования этого преступления против народа

http://copypast.ru/2007/11/07/golodomor_na_ukraine_14_foto.html




Посмотри на путь адрессной строки.
Ага.

Добавлено:
По поводу "левых" фото... Вполне может быть, что в западных СМИ вставляли фото на которых изображались не голодующие в СССР. Скорее всего так и было. Ведь доступа к настоящим фоткам не было (тяжело представить иностранного корреспондента с камерой рыскоющего по умирающим селам в СССР) и потому, для иллюстраций вставляли первые попавшиеся... Для обывателей. Только это врядли нивилирует факт голодомора и его ужас.

Samovarov

Цитата:

как оцепление сел, запрет торговли и реквизиция орудий труда? Почему ни чего не сказано о законе трех колосков?

Возможно, по отдельным деревням так и было( отдельные начальники на местах могли перегибать палку). Но это не говорит о общей направленности действий властей.
Уже много раз говорилось, голод был не только на Украине. И незачем выпячивать только одну сторону явления. Имеет место совокупность факторов.
Излишки зерна изымались и при твоем любимом помазаннике божием Николае II и, если при этом случался неурожай, то начинался голод(в т.ч. и голод в 1911г, когда умерло около 1 млн.чел).

aleksiom

Цитата:

Возможно, по отдельным деревням так и было( отдельные начальники на местах могли перегибать палку). Но это не говорит о общей направленности действий властей.

И на каком основании ты так говоришь?


Цитата:

Уже много раз говорилось, голод был не только на Украине. И незачем выпячивать только одну сторону явления. Имеет место совокупность факторов.

Был не просто голод, а террор против определенной социальной группы. И да, по всему СССР.

Цитата:

Излишки зерна изымались и при твоем любимом помазаннике божием Николае II и, если при этом случался неурожай, то начинался голод(в т.ч. и голод в 1911г, когда умерло около 1 млн.чел).

Ну эта вранье. В концепции той же программы нивилирования голодомора.

Ответь на вопрос, почему ни где не упоменается о милионне умерших в 1911 году? Я современников имею виду... Ну найди мне это у Ленина или Сталина, ведь они жесточайше критиковали тот режим. Почему они об этом ни чего не говорят?

Samovarov

Цитата:

И на каком основании ты так говоришь?

А у тебя есть факты, что, скажем, во ВСЕХ деревнях по стране был голод?
И людей сажали действительно за три колоска?

Цитата:

Ответь на вопрос, почему ни где не упоменается о милионне умерших в 1911 году? Я современников имею виду... Ну найди мне это у Ленина или Сталина, ведь они жесточайше критиковали тот режим. Почему они об этом ни чего не говорят?

А это нынче не модно. Иначе как тогда говорить о т.н. "голодоморе".
А упоминаться - упоминается. Сейчас не найду ссылки, но данные есть, причем не Ленина\Сталина, а самого царского правительства.



Добавлено:
Вот, нашел. Любуйся.

Цитата:

В 1911 году в Европе случился серьёзный неурожай на зерновые из-за засухи. Естественно, что цены на зерно в Европе взлетели. Стремясь получить максимум прибыли, российские предприниматели быстро продали то, что было собрано в России. В том числе и значительную часть стратегического запаса, содержащегося на случай голода. Так что в отличие от времен Сталина, во время голода 1911 года, когда недоедали десятки миллионов крестьян и сотни тысяч умерли от голода, более 50% хлеба с российского рынка ушло на экспорт. Да! Законы рынка жестоки. Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого голода было вывезено 53,4% всего зерна - больше и относительно, и тем более абсолютно, чем в годы предыдущего пятилетия.
Как отмечает И. Пыхалов, российские чиновники, принимавшие гуманитарную помощь от американцев просили давать ее деньгами, а не хлебом, указывая на тот факт что на каждый пароход с гуманитарным хлебом идущим в Россию 10 пароходов везут русский хлеб на продажу на Запад.
Результат - голод на селе, у которого забрали зерно на налог (не уплатить было невозможно - иначе забирали силой). В 1911 гг. охватил до 30 миллионов крестьян. Пострадали по преимуществу восточные, центральные губернии и Новороссия (обратите внимание, вроде бы житница и страдает от голода). В 1911 году от голода пострадали также почти все уезды Пермской губернии.
Голод начался уже в октябре. Продолжался он до осени следующего года, когда стало возможным собрать следующий урожай. По свидетельству очевидцев, крестьяне от голода вымирали целыми деревнями. Этот голод по факту начался ещё в 1908-м, но максимума достиг в 1911 (по докладам царского правительства в этот год погибло 1млн. 613 тыс. человек - цитирую официальные документы - "голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ".

aleksiom

Цитата:

А у тебя есть факты, что, скажем, во ВСЕХ деревнях по стране был голод?

Вопросом на вопрос? МЛАДЦА.
Был не во всех. А в нескольких регионах. В России, Казахстане и Украине. Но везде он проходил по одному сценарию, что говорит о централизованом управлении.

Вот например.
http://www.geocities.com/terek_kaz/bd.html

Ты просто поищи по словосочетанию "черные доски".



Цитата:

Вот, нашел. Любуйся

Поиск по словосочетанию:
"голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ" - ни чего не дал. На двух страницах, что выдал Гугли оно употребляется в контексте нивилирования преступления "голодомор".

Ты мне найди этот это официальный документ от куда взяты цифры.

Могу предположить, что говориться об общей смертности, которая, возможно, увеличилась, из-за голода, а не о жертвах голода.
Обыкновенный прием перекручивания фактов.

Samovarov

Цитата:

Был не во всех. А в нескольких регионах. В России, Казахстане и Украине. Но везде он проходил по одному сценарию, что говорит о централизованом управлении

Но выпячивает почему то это явление только Украина.

Цитата:

Могу предположить, что говориться об общей смертности, которая, возможно, увеличилась, из-за голода, а не о жертвах голода. Обыкновенный прием перекручивания фактов.

А я могу предположить, что т.н."голодомор" это перекручивание фактов местными националистами. Вон, даже западные ученые уже совсем в других тонах выражаются.

aleksiom

Цитата:

Но выпячивает почему то это явление только Украина.

Да. Ну и что? Что тебя в этом смущает?
Было преступление. Было.
То что Казахстан и Россия об этом молчат - то их проблемы.
Цитата:

Вон, даже западные ученые уже совсем в других тонах выражаются.

Стоп. Какие западные ученые? Та ссыла, которую ты привел ни выдерживает критики. Потому что чел сознательно умолчал о кричащих фактах. Значит он лежц.
Еще есть что нибудь?


Цитата:

А я могу предположить, что т.н."голодомор" это перекручивание фактов местными националистами.

Можешь конечно. Есть люди которые и преступления нацистов объявляют перекручиванием евреев...

Только твои предположения должны хоть на чем то основываться. Вот на чем? То что ты тут зацитировал не выдерживают ни какой критики.

Samovarov
Цитата:

Готов извиниться, если я не так интерпритировал твою фразу.

Можешь засунуть себе это извинение в свою оранжевую до мозга костей жопу, интерпритатор хренов...

Цитата:

Но везде он проходил по одному сценарию, что говорит о централизованом управлении.

Так человекомор 1990-по сей день тоже проходит по похожему сценарию на всей територии бысшего СССР и что тебе это на сей раз говорит? Опять централизованное управление из Москвы? Или на этот раз из вАшингтона? Или же неспособность таки местных нэзалэжных царьков в течении более 15-ти лет прокормить собственный, а не чужой, допустим, как в те суровые времена, народ?

Ну и нафиг тогда эта нэзалэжнисть, спрашивается, если народу шо с ней, шо без нее хреново...

aleksiom

Цитата:

Но выпячивает почему то это явление только Украина.

Почему "выпячивает"? Может это другие страны продолжают замалчивать, потому что считают, что народ это быдло и когда он дохнет миллионами - это явление не стоящее разговора об этом?


Цитата:

А я могу предположить, что т.н."голодомор" это перекручивание фактов местными националистами. Вон, даже западные ученые уже совсем в других тонах выражаются.

Мне лично н а с рать, как выражаются западные ученые. И тоже самое по отношению к вашим предположениям. Если среди моих близких и дальних родственников, живущих в размных местах Украины, во время голода умерло больше людей, чем во время войны. И я знаю что они рассказывают про это время. А находятся моральные уроды, которые пытаются доказать, что ничего страшного не произошло и это обычное явление, что люди массов мрут от голода.

Цитата:

Ты мне найди этот это официальный документ от куда взяты цифры.

Ежегодно Коллегия Лейб-Канцелярий готовила для царя отчет "Полное сообщение о положении дел в Империи Российской".
Поищи там. Но не взыщи, если кто-то не удосужился выложить данные в инете. Это не значит, что их нет.

aleksiom

Цитата:

Поищи там. Но не взыщи, если кто-то не удосужился выложить данные в инете. Это не значит, что их нет.

Да искал уже. Ни чего не нашел.

Вообще, логика простая.
1) Был голод в 33. Сколько человек погибло - доподленно не известно. Сейчас говорят о десятках милионах критики Сталина и большевизма. Написаны дестяки трудов и собраны тысячи свидетельств современников.

2) Был голод в 11 году. Жертвой которого, предположительно, стали 1 милион человек. Критики режима об этом молчат. Свидетельств и других описаний современников - ноль.

Разницу чуствуешь?

User235

Цитата:

А находятся моральные уроды, которые пытаются доказать, что ничего страшного не произошло и это обычное явление, что люди массов мрут от голода.

Увы и ах. В истории России это действительно было обычным явлением.

Цитата:

Мне лично н а с рать, как выражаются западные ученые. И тоже самое по отношению к вашим предположениям.

Ну а у других точно такое же отношение к лично вашей оценке голода как т.н. "голодомора".

aleksiom
Цитата:

Ежегодно Коллегия Лейб-Канцелярий готовила для царя отчет "Полное сообщение о положении дел в Империи Российской"

http://afanarizm.livejournal.com/47570.html#cutid1
Цитата:

Наверняка интересующимся историей нашей страны знаком этот текстик: «Ежегодно Коллегия Лейб-канцелярий, в состав которой входили врачи, инженеры, специалисты сельского хозяйства - готовила для царя отчет, озаглавленный: "Полное сообщение о положении дел в Империи Российской"» и далее многочисленные цифры миллионных жертв от голодов в последние 30-40 лет существования Российской империи. Эта чепуха авторства некоей Е. Климовой усиленно и напористо тиражируется неокомми в ответ на совершенно реальные миллионы советских голодоморов (ага, их был не один) - а их оппоненты, увидев её, отчего-то тушуются, впадают в ступор, начинают мямлить и оправдываться, мол, «нигде хорошо не было, а вон за границей, ну вот так вот да, ну а что же, да мы вообще про совецкое говорим» и т.п. А между тем достаточно очень простых вопросов, чтобы сбить с провокаторов всякую спесь. Во-первых, что это за такая мифическая «Коллегия Лейб-канцелярий»? Когда существовала, кто возглавлял, какие конкретно ведомства объединяла? Не бойтесь, ответа не будет, ибо никакой «коллегии» этих самых канцелярий в Российской империи не существовало.
Это первое, и в принципе хватило бы, чтобы понять, что перед нами банальная фальшивка уровнем не выше «доктрины Даллеса» или «вот что Черчилль о Сталине говорил», но мы углубим и расширим. Итак, второе - допустим, существует названный отчёт. Где он хранится? Почему не опубликован? А если опубликован (и, к примеру, т-щ Климова с ним явно знакома), так дайте же, вашу мать, ссылку, чтоб совсем противника уязвить, на публикацию оного отчёта! Где опубликован, год, номер (если периодика), страница... Нееет, куда там, обычно к писулькам названной т-ща отсылают. А на робкие слова о первоисточнике следует обычно лукавый отсыл в архивы, мол, «они все открыты» (ну-ну, блажен кто верует). То есть, доказать подлинность доклада никто из неокомми не может - да и странно было бы, фальшивка ведь.
...
З.Ы. Кстати, ради забавы поищите в Яндексе на словосочетание «Коллегия Лейб-канцелярий» - ежели не форум какой, так сайт с названием вроде marxdisk.narod.ru, reformam-net.narod.ru, bolshevick-arhiv.narod.ru (говорят, сайт на народ.ру - это диагноз, что в данном случае, боюсь, верно), sovmusic.ru и т.п., ну вы чувствуете уровень.
З.З.Ы. А ситуация тем временем проясняется - никаких лейб-канцелярий в Российской империи не было! =:оDDD То есть вообще - не было такого наименования.
Интересно, кретины, составляющие совецкие фальшивки, хоть дают мозгам труд изучить госсистему страны, которую оплёвывают? Или ненависть глаза застит?
З.З.З.Ы. А самое смешное, что Яндекс выдаёт по словосочетанию «лейб-канцелярия» ссылки либо на процитированную фальшивку, либо - на произведения Бушкова...

User235

Цитата:

А находятся моральные уроды, которые пытаются доказать, что ничего страшного не произошло и это обычное явление, что люди массов мрут от голода.

Увы и ах. В истории России это действительно было обычным явлением.

Цитата:

Мне лично н а с рать, как выражаются западные ученые. И тоже самое по отношению к вашим предположениям.

Ну а у других точно такое же отношение к лично вашей оценке голода как т.н. "голодомора".

aleksiom

Цитата:

Увы и ах. В истории России это действительно было обычным явлением.

Голод - да. Но такие жертвы - нет. Самый страшный голод в летописи, помоему 17 веком дотируется (на вскидку). Когда люди как мухи мерли. Понимаешь?


Цитата:

Ну а у других точно такое же отношение к лично вашей оценке голода как т.н. "голодомора".

У других, это у кого?
Ты просто сам себя спроси, на чем основывается твое отношение к этому факту?

Уверен в голове всплывет только несколько эмоциональных пропогандиских статеек и передачек. Ни чего фактологического.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Можешь засунуть себе это извинение в свою оранжевую до мозга костей жопу, интерпритатор хренов...

Цитата:

Так человекомор 1990-по сей день тоже проходит по похожему сценарию на всей територии бысшего СССР и что тебе это на сей раз говорит?

Ну не пи-ди.

aleksiom

Цитата:

Ну а у других точно такое же отношение к лично вашей оценке голода как т.н. "голодомора".

Я уже говорил, что мне без разницы, как это называют. Но это было. И количество смертей сопоставимо с числом погибших во время войны. Так посмотрите сколько за это время было сказанно про войну, сколько написанно книг и сколько снято фильмов, в каждом селе или городе обязательно стоит памятник посвященный этому. А теперь сравните с тем, что есть по голодомору. Соотношение совсем не пропорциональное.