» О современной Украине рассуждаем здесь XIII

Ici Chacal

Цитата:

"Народ" формирует правительство - правительство "формирует" бюджет. Вот над этим и смеюсь. А Панаму вспомни.

Ну возле Белоруссии нет на столько сильных соседей, чтоб на прямую влияли на формирования власти в ней. В Украине пытались - да обломлись.
Вот тебе не большой пример, чтобы понятно было что я имею ввиду.
Чтобы в Югославии поменять Милошовича, ее пришлось бомбить. То есть бомбами ее лишили автономии. То же с Ираком - ему на прямую диктуют какое гос. устройство там должно быть. Есть ли это в Белоруссии?

Samovarov
Ты всерьез? Скинуть Батьку для России как два пальца об асфальт. Как говорят "рычагов влияния" полно. Сколько он уже вставал в позу? И чем это заканчивалось. Другое дело, что не надо. Нафиг нам с соседями сраться. Да и полезен он. И скидывать это крайняк. Можно направлять в нужное русло и получать, что требуется.
А смеюсь я над твоим определением автономности. Куцее оно. Правительство да бюджет. Вон Черч тебе расскажет, что такое "автономка", если захочет конечно.
Ну а твои примеры Югославии и бывш., подчеркиваю бывш. Ирака работают против тебя. Что бы сменить власть в Украине ее бомбить не понадобилось, достаточно было "придумать" третий тур. Есть третий тур в Конституции? То-то. Автономка с периодическими поправками извне - не автономка. Можешь заменить Украину на ряд других стран победивших "цветных" революций...
С Мило и Саддамом такое не прокатило. Вот уж автономка была, бомбить пришлось.

Ici Chacal

Цитата:

Ты всерьез? Скинуть Батьку для России как два пальца об асфальт. Как говорят "рычагов влияния" полно. Сколько он уже вставал в позу? И чем это заканчивалось. Другое дело, что не надо. Нафиг нам с соседями сраться. Да и полезен он. И скидывать это крайняк. Можно направлять в нужное русло и получать, что требуется.

Ну вот. Ты сам подтвердил автономие Белоруссии. Пофиг почему она у нее есть. Пусть даже только от того, что она, Белорусия, нафиг ни кому не нужна.


Цитата:

А смеюсь я над твоим определением автономности. Куцее оно. Правительство да бюджет.

А больше нет ни каких критериев. Все остальное очень субъективно и абстрактно.
Пока государство может само зарабатывать деньги и ими распоряжаться - оно свободно. Точка. ИМХО, конечно.



Цитата:

Ну а твои примеры Югославии и бывш., подчеркиваю бывш. Ирака работают против тебя. Что бы сменить власть в Украине ее бомбить не понадобилось, достаточно было "придумать" третий тур. Есть третий тур в Конституции? То-то. Автономка с периодическими поправками извне - не автономка. Можешь заменить Украину на ряд других стран победивших "цветных" революций...

Ну бомбить я так сказал. Есть конечно и другие способы.


А третий срок и прочее. Ты результаты смотри, что, по твоему выйграли амеры/россияне от выборов/перевыборов в Украине? Потеряла ли Украина автономиию в результате?

Понимаешь, у вас в голове уже аксиома - амеры сделали "оранжевую революцию". Это такая же убогая мысль, как и то что немцы сделали революцию в России. Понимаешь?

Samovarov
боьше всего проиграли от выборов\перевыборов вы сами -
Кучма неплохо проводил "многовекторную" политику (в переводе на общедоступный - "и вашим и нашим за рубль спляшем")..
все эти третьи туры\выборы\перевыборы привели к поляризации сил и общества на Украине...
Ваши политики уже используют такой маневр как уход 150 чел из Рады и объявление парламента распущенным...
Как ты думаешь - в какие сроки будет повтор этого хода? полгода? год?
И что ж тогда такое демократические выборы по-украински? ))))

Figaro2000

Цитата:

Как ты думаешь - в какие сроки будет повтор этого хода? полгода? год?

Думаю еще до начала следующего года. Надеюсь на это, по крайней мере.


Кучма был нужен, но его время прошло. В не определенность долго не поиграешь. Об этом нам четко заявили все страны. Бо Украина довольно значимая страна и вносит определенный вклад в геополитику.

На самом деле вокруг Украины и в самой Украине сложилась очень благоприятная ситуация, для того чтоб это государство действительно стало самостоятельным и с независимой внутренней и внешней политикой. Во всяком случае в той мере, которую себе может позволить рядовое европейское развитое гос-во.

Samovarov

Цитата:

Ну вот. Ты сам подтвердил автономие Белоруссии.

Лол. До первого окрика из Москвы. Если по твоему это автономность, то изволь. У меня несколько иной взгляд.

Цитата:

Ты результаты смотри,

Честно? Пофигу. Ваше внутреннее дело. Но если вмешательство извне может достаточно серьезно повлиять, вплоть до уличного переворота, а неконституционные действия под давлением "масс" это переворот, будь то хорошо или нет, но это так, то в вашей автономности большая дырка. Меньше, чем в Ираке, но таки есть, да...

Цитата:

Это такая же убогая мысль, как и то что немцы сделали революцию в России.

Без немцев не обошлось. Таки да.

Figaro2000

Цитата:

И что ж тогда такое демократические выборы по-украински? ))))

То же что и в любой другой стране. Человек идет и голосует. И его голос имеет значение.

Вопрос не в выборах. Вопрос в уродской системе, что сложилась. Нужны коренные конституционные и структурные изменения. До тех пор выборы будут очень часто.

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Лол. До первого окрика из Москвы. Если по твоему это автономность, то изволь. У меня несколько иной взгляд.

Не знаю что там с окриками, но Белоруссия действительно теряет свою автономию. Потому как такими темпами их бюджет скоро станет пополняться прямыми вливаниями из российского бюджета...
Но пока это не так, и власть таки сама Белоруссия формирует (пусть и авторитарная Лукошенко), а не Москва ее назначает. Понимаешь, все эти окрики до смены Лукашенко на менее лояльного к Кремлю политика.
А потом из Кремля будут не оклики, а истерика с обвинениями во враждебности и продажности Америке. Все это мы уже проходили.


Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Честно? Пофигу. Ваше внутреннее дело.

Тогда верь на слово.


Цитата:

Но если вмешательство извне может достаточно серьезно повлиять, вплоть до уличного переворота, а неконституционные действия под давлением "масс" это переворот, будь то хорошо или нет, но это так, то в вашей автономности большая дырка. Меньше, чем в Ираке, но таки есть, да...

Не будет к этому предпосылок не сможет быть ни каких переворотов. Это аксиома.


Цитата:

Без немцев не обошлось. Таки да.

Не обошлось, но ни они были причиной. Просто попали в нужноее время, вот и все.

Samovarov

Цитата:

То же что и в любой другой стране. Человек идет и голосует. И его голос имеет значение.

после чего 150 из тех, за кого проголосовали, пишут заявы и все голоса всех избирателей перестают иметь значение ))))) т.е. в результате третьих туров\выборов\перевыборов вы получили полный бардак, где ваши голоса просто не имют никакого значения ))))
вопрос - ну и нафига тогда это все? ))))

Figaro2000

Цитата:

после чего 150 из тех, за кого проголосовали, пишут заявы и все голоса всех избирателей перестают иметь значение )))))

Не понял логики?
Цитата:

т.е. в результате третьих туров\выборов\перевыборов вы получили полный бардак, где ваши голоса просто не имют никакого значения ))))

Бардак? Все работает. Банки, заводы, транспорт, милиция, школы, институты, детские сады, магазины, врачи. Мусор убирают. О каком бардаке ты говоришь?

Добавлено:
Figaro2000

Цитата:

вопрос - ну и нафига тогда это все? ))))

А жить вообще - нафига? Бо надо.

А рад что у нас не как в Беларуси...Что б какой-то Шакал говорил что по окрику из Москвы президент будет заменен...ну нафиг...Лучше три раза в неделю на выборы ходить

Добавлено:
Figaro2000
Не все так просто...Даже в этот раз 150 еле-еле собрали. А второй раз 99% что не соберут. Ни голубые, ни оранжевые.
И вот еще-Самоваров прав, мусорка, сцуко, каждый день в пять утра будит...Убирает наш бардак=)))

JokerVic
Гы. Из Вашингтона оно приятней. Мяхше входит. Да и не обидно, не кляты маскали таки, а великий американский.., ну тот кого на купюрах печатают. Голосуй, все одно проиграешь.

JokerVic

Цитата:

А рад что у нас не как в Беларуси...Что б какой-то Шакал говорил что по окрику из Москвы президент будет заменен...ну нафиг...Лучше три раза в неделю на выборы ходить

Ню-ню...
"Оранжевые" уже уступили Тимошенко кресло премьера

Цитата:

Лидер пропрезидентского блока "Наша Украина – Наша Самооборона" (НУНС) Юрий Луценко считает, что должность премьер-министра Украины после формирования демократического большинства в новом парламенте достанется лидеру БЮТ Юлии Тимошенко. Как передает агентство УНИАН, такое мнение лидер "оранжевых" высказал в пятницу, подводя итоги предвыборного тура НУНС.

Луценко напомнил, что между возглавляемым им блоком и БЮТ уже существует соглашение, которое является залогом создания в будущем парламенте демократического большинства. "В кратчайшее время мы сформируем украинское правительство и должность премьер-министра, которая очевидно, достанется Юлии Владимировне, будет залогом возобновления именно "помаранчевых" идей", - убежден Луценко.

При этом он, однако, заметил, что для демократов не так уж и важно, как будут распределены полномочия во властных структурах. Гораздо важнее, по его словам, "общая победа".

Луценко также сообщил на митинге, что за время предвыборной кампании, члены блока провели 14 тысяч встреч и только он лично 278 раз выступал на митингах в различных городах Украины.

Как известно, правительство на Украине формируется парламентским большинством, которое должно составлять более 225 депутатов. Выборы в Верховную Раду пройдут 30 сентября.

Демократия! - три раза -
Вопщем, после того, как Премьером станет Юлия Владимировна - об Украине, как суверенном государстве, можно будет забыть и в России и в Европе Будет некий аналог Польши - ни государственности, ни суверенности, ни производства, ни рабочих мест, ни перспектив - только "тяфканье" в адрес всех и вся, за исключением "стратегического заокеанского партнера", который даже плохо себе представляет - где на карте то расположен этот самый "партнер"

Ici Chacal я сам маскаль, так что меня не сильно задевает=)
Churchill Ой, не только надо нас дурить. Юлька уже была премьером. И не померли , и об Украине никто не забывал, и мест рабочих не убавилось, и жили уж точно не хуже чем сейчас... Именно в тот момент в фирму где я работал бахнули столько инвестиций что пришлось новый цех строить.
Кстате, надо отдать должное ПР-ничего не поменялось. И про Украину помнят и западные инвестиции идут, и учения проходят.... и бензин дорожает....Ну короче все как при Юле.

А , забыл добавить что половину вещей которые ты используешь в жизни производится в Китае, а вторую (угодай с олнго раза)-правильно, в "Польше без рабочих мест"
ЗЫ2. Если кто-то думает что я буду за БЮТ голосовать, то сильно ошибается=)

Ici Chacal

Цитата:

Гы. Из Вашингтона оно приятней. Мяхше входит

"Из Вашингтона" - это у вас, у россиян, в голове только. Я лично присутствие Вашингтона воще не чувствую, в отличии от той же Москвы. Так и Москва не шибко тут вопросы решает. И как бы, субъективно, к ней все прислушиваются все меньше и меньше... Я и политиков и граждан имею ввиду. Не, Крым да Севостополь то понятно...

Samovarov

Цитата:

Я лично присутствие Вашингтона воще не чувствую, в отличии от той же Москвы. Так и Москва не шибко тут вопросы решает.

Так я же это и говорил на предыдущей странице - по барабану и МСК и Империи до Украины теперь Даже с военной точки зрения (со стороны США) - не до вас стало - РФ ударными темпами строит базу в Сирии (на средиземноморье) - а это поважнее для них, нежели наличие ЧФ.
JokerVic

Цитата:

Юлька уже была премьером. И не померли , и об Украине никто не забывал, и мест рабочих не убавилось, и жили уж точно не хуже чем сейчас...

Юлька - не самостоятельная политическая фигура. При ней - никакого "автономного плавания" у Украины не будет. Или - для вас там это не очевидно?
Касательно инвестиций. Инвестируют в будущее обычно. Если это будущее - туманно и расплывчато - инвесторы уходят. А у вас - будущее - вообще не предсказуемо даже на полгода.

ChurchillДа не переживай ты так за инвесторов. Я тебе больше скажу-они сюда с таким боем пробиваются. что не понятно нафиг им это нужно=)))

Churchill

Цитата:

Касательно инвестиций. Инвестируют в будущее обычно. Если это будущее - туманно и расплывчато - инвесторы уходят. А у вас - будущее - вообще не предсказуемо даже на полгода.

Насколько в курсе - как раз сейчас российские деньги в Украину и хлынули, почему-то им кажется, что там им будет лучше, чем в России
JokerVic, подтверди

Almaz

Цитата:

Насколько в курсе - как раз сейчас российские деньги в Украину и хлынули, почему-то им кажется, что там им будет лучше, чем в России

Цифры есть? Давай поглядим - какие деньги хлынули, и - главное - на каких условиях
JokerVic

Цитата:

Да не переживай ты так за инвесторов. Я тебе больше скажу-они сюда с таким боем пробиваются. что не понятно нафиг им это нужно=)))

Поведай - с каким таким "боем" ? Хотя, мне кажется, ты путаешь понятия "инвестиции" и "скупка" работающих отраслей или предприятий внешними КЭИ.

Almaz
А там на первой странице кто-то из россиян это уже написал.

JokerVic
А чего про США убрал часть поста?

JokerVic

Цитата:

я сам маскаль, так что меня не сильно задевает=)

Не собираюсь никого задевать. Флеймлю я.

Samovarov

Цитата:

"Из Вашингтона" - это у вас, у россиян, в голове только.

Штамп такой. Но и намек на неавтономность таки. Вон Черч правильно говорит, сейчас всем насрать. И хорошо кстати. Ну а придет какой-нибудь "геополитик" у которого конфликт между правым и левым полушарием, начнет "сценарии" реализовывать. Долго Украина будет проводить самостоятельную политику? Нет. Ей придется вставать в кильватер. И то, к кому встанет отдельная партия, но встанет непременно. И к нам.
Такой фэнтези.

Добавлено:
Так здесь пошел режим чата.

Churchill

Цитата:

Цифры есть?

Нету. Это из бесед с гражданами UA: "москали понаехали, скупают все подряд"

JokerVic

Цитата:

А там на первой странице кто-то из россиян это уже написал.

Не нашел

Churchill Да нет-я не ничего не путаю. Это именно ИНВЕСТИЦИИ, потому что в Украине все что как-то работало было советское ( и для Запада не подходящее по энерго и ресурсозатратам) и все скупили свои...
Все что вливается последние годы-это в новостройки или разваленые до нуля предприятия
Первый признак "боя" -это скупка (вот тут действительно скупка) средних украинских банков большими западными банками (Рафайзеном, Дойче и т.д... )
Второй...Ну возьми миллион и подай заявку на любой инвестконкурс-узнаешь что такое "бой"=))


Добавлено:
AlmazЗначит на 100-101. Тут первый пост -продолжение его темы.


Добавлено:
Churchill
А слишком на правду похоже... Про США...Ну мнение у мну такое кривое, что повторяется история СССР... Искренне не хочу что б так было с Россией...

Вот тут есть кое-какие цифры про инвестиции: http://elvisti.com/2007/08/21/invest.shtml
На самом деле не все так радужно, тем не менее:
Цитата:

Как сообщил Госкомстат, чистый приток прямых иностранных инвестиций в Украину в I полугодии вырос по сравнению с прошлым годом на 50,3% и составил более чем $2,5 миллиарда.
...
В страновом разрезе резко увеличился приток инвестиций с Кипра и России, тогда как рост инвестиций из других стран остается на прежнем уровне. При этом Британские Виргинские острова, которые ранее благодаря оффшорному статусу входили в десятку основных стран-инвесторов, по итогам II квартала продемонстрировали отток капитала - $70,7 миллиона.

Almaz

Цитата:

Нету. Это из бесед с гражданами UA: "москали понаехали, скупают все подряд"

Ну так это - не инвестиции Это просто скупка активов российским бизнесом в Украине за счет излишней ликвидности от нефтебабла в России.
JokerVic
Вот вообще твоего поста не понял!

Almaz
100% правда. С островов идет отток.Там законодательство менять начали и прижали их оффшор..Все ушло на Кипр и затем вернулось...
Churchill Хочешь сказать российскии нефтебабки уже в России девать некуда?. А вообще пофиг как ты это называешь -инвестиции или скупка... Нефтебабки все равно "зеленые"...
Какого поста ты не понял?

Almaz
По твоей ссылке написано:

Цитата:

Наиболее интересными отраслями для инвестирования в I полугодии, как и в прошлом году, были финансовый сектор, обеспечивший почти половину всего прироста инвестиций за счет ряда сделок, в частности, продажи ТАС-Коммерцбанка, Электрон Банка, Морского транспортного банка, банков Прикарпатье и НРБ, - $1,013 миллиарда ($727 миллиона во II квартале), строительство и операции с недвижимостью - $333,8 миллиона и $150,2 миллиона соответственно, а также промышленность в целом - $820 миллионов.

Так это - простите мну, совсем не инвестиции Т.е. - это движение денежных средств можно и так обозвать, но строго говоря - инвестиции, это - несколько иное движение средств.
Ну например - когда Форд (Тайота, Ниссан, БМВ) за свои бабосы строит во Всеволожске завод с нуля - создает рабочие места, производит реальную продукцию (автомобили, которые не облагаются ввозными пошлинами) следовательно - добавленную стоимость генерирует, платит налоги в РФ etc.
Отраслевая принадлежность - просто как пример. Есть и другие примеры - в хим. промышленности, в металлургии, в легкой промышленности итд - но это в РФ.

Добавлено:
JokerVic

Цитата:

Какого поста ты не понял?

Этого: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11158&start=40#14
В его первой части.
И не понял этой фразы:
Цитата:

А слишком на правду похоже... Про США...Ну мнение у мну такое кривое, что повторяется история СССР... Искренне не хочу что б так было с Россией...

Я не успел прочитать тот кусок про США - ты его удалил слишком быстро. Что за мнение то у тебя?

Churchill
О=))Как в тему=)))почитай что я высше написал про банки...Приход крутых банков -лучший признак подьма экономики. А они не приходят, а бегут сюда аж наперегонки...

А всю проводку на твой Всеволжск будут гнать из соседнего уквартала от моего дома=))) С такого же нового завода по производству электрожгутов.

крупные предприятия с иностранными инвестициями, которые тоже начали работать во время функционирования СЭЗ, в частности завод по изготовлению электронной аппаратуры американского концерна "Джебил" и автомобильный завод "Еврокар" готовы работать в новых условиях Компания является мировым лидером по производству электрических компонентов и комплектующих для автомобильной промышленности. Клиентами компании являются такие известные производители автомобилей как General Motors, Ford, Toyota, Honda, Mazda, Nissan. Имеет свои предприятия в 35 странах мира.

JokerVic

Цитата:

Приход крутых банков -лучший признак подьма экономики. А они не приходят, а бегут сюда аж наперегонки...

Кто тебе сказал такую глупость? Признаком подъема всегда считался рост объемов жилищного строительства (не цен и якобы доступности жилья, а именно - прирост квадратных метров). При этом - почти все экономические школы тут сходятся во мнении. А банки рвутся туда, где можно заработать быстро, много, хоть и с изрядной долей риска. И плодятся они тысячями именно в таких вот условиях (пример РФ 90-х годов - очень яркий в этом плане). Финансовые услуги реально не дают прироста ВВП. Хотя, те же штаты свой ВВП считают иначе

Churchill

Цитата:

Так это - простите мну, совсем не инвестиции Т.е. - это движение денежных средств можно и так обозвать, но строго говоря - инвестиции, это - несколько иное движение средств.

На колу мочало, начинай сначала
Сервис в ВВП не засчитывать, инвестиции в финансовый сектор не засчитывать...
Вот когда получишь шнобелевскую, как Фридман, тогда и будешь все термины переиначивать, считать все в штуках и литрах, а не в долларах, как все

Цитата:

добавленную стоимость генерирует, платит налоги в РФ etc.

А банки этого типа и не делают

Цитата:

Есть и другие примеры - в хим. промышленности, в металлургии, в легкой промышленности итд - но это в РФ

В UA этого самого как раз гораздо больше на душу населения, чем в РФ