» О современной Украине рассуждаем здесь XIII

Figaro2000

Цитата:

и храм на полигоне построили...

Так а в чем проблема, что Украина не забывает трагедию своего народа?
Для Украины - это был самый настоящий геноцид.
Подобные распоряжения (см. пост MOZGI SOHNUT) это и есть целенаправленное уничтожение Украинского народа. Под Украинским народом понимать нужно не людей по нац признаку, а тех кто жил тогда на Украине.

кстати, у кого-то есть в высоком разрешении плакаты ОУН-УПА? советские плакаты вылаживали на netz.ru, а вот плакатов фашистской Германии и ОУН-УПА я не встречал.

tupitsa
согласен с этим, но вот некоторые настаивают, что целенаправленно именно украинцев.. например - XMblPb

Цитата:

разве это не геноцид по национальному признаку, который тут все так упорно отрицают

понимаешь, меня передергивает всякий раз, когда отдает националистическим душком... ясно дело, что на Украине мерли с голоду в основном украинцы, а на Тамбовщине во время восстания Антонова под пулеметами Тухачевского гибли русские... просто маловато там представителей иных национальностей... но я все-таки говорю о гибели народа и не высчитываю - сколько кого... а когда одни и те же люди очень хорошо в процентах знают национальный состав погибших от голода на Украине, а про действия батальона "Нахтигаль" говорят - "у меня мало информации" ... так и кажется, что хотят оправдать "героя" Шухевича...мало тому двух Железных крестов, так еще и звезду Героя подавай... просто хочется таким ответить поязвительней...

XMblPb плакатики на стенку ищем? Потом форму и шмайсер бум искать?

Figaro2000

Цитата:

но вот некоторые настаивают, что целенаправленно именно украинцев

Вроде, ты был не согласен с тем, что Украина настаивает на геноциже Украинского народа.

Figaro2000

Цитата:

говорят - "у меня мало информации" ...

А у тебя много информации? Интересно, какую информацию ты используешь?

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Шо наконец-то пиндец нам пришел?
И шо теперь? Плакать аль вешаться?

Каждому свое.

RAE

Цитата:

Каждому свое.

«Jedem das Seine»
Ты здесь свои фашистские лозунги можешь не постить.. здесь это у тебя не пройдет
Шо ностальгия по Бухенвальду мучает?

tupitsa

Цитата:

ты был не согласен с тем, что Украина настаивает на геноциже Украинского народа.

Ну кто в здравом уме может соглашаться с этим? Не, геноцид не нужен и преступен!
Давай сформулируем так: Украина настаивает на признании голодомора в(на) Украине геноцидом украинского народа.

tupitsa

Цитата:

А у тебя много информации? Интересно, какую информацию ты используешь?

двух гитлеровских Железных крестов у Шухевича мало? или будешь отрицать? Или теперь Героя Украины дают за то же, за что раньше Железные кресты вешали?


Цитата:

Вроде, ты был не согласен с тем, что Украина настаивает на геноциже Украинского народа.

Я никогда не отрицал голодомора. Но я против того, чтоб забывали, что преступления коммунистического режима - это наше общее прошлое. Я против того чтоб кивали исключительно на Москву, забывая про Киев, где сидели точно такие же ЦК и НКВД, только рангом пониже. Я против того, чтоб вешали собак на современную Россию, как на правопреемницу СССР по международным, правовым и экономическим обязательствам. Я против того, чтоб говорили исключительно о голодоморе на Украине и забывали про Тамбовщину, про голод в Поволжье, "расказачивание" на Дону и т.д. и т.п.

Figaro2000

Цитата:

Героя Украины дают за то же, за что раньше Железные кресты вешали?

Героя Украины дают людям, которые боролись за ее свободу. Или ты считаешь, что у той же ОУН или УПА была какая-то другая цель?
Чем был советский режим для жителей Западной Украины?


Цитата:

Я никогда не отрицал голодомора. Но я против того, чтоб забывали, что преступления коммунистического режима - это наше общее прошлое. Я против того чтоб кивали исключительно на Москву

Полностью согласен.
Не нужно воспринимать действия Украины по увековечиванию памяти о гибели ее народа как наезды на Россию. Кремлевское рукаоводство и Россия - разные вещи.

Цитата:

плакатики на стенку ищем?

нашёл. кому надо могу выложить на обменнике. 1400х1900.

XMblPb
Давай ссылку... я их распечатаю, и повешу в местном тире как мишени
Представляю как посещаемость тира вырастет

tupitsa

Цитата:

Героя Украины дают людям, которые боролись за ее свободу. Или ты считаешь, что у той же ОУН или УПА была какая-то другая цель?

Считаю, что цель была - власть любой ценой. Когда французские партизаны боролись за свободу своей страны, они форму фашистов не носили. Они с фашистами воевали! Я не могу представить себе кавалера ордена Почетного Легиона с Железным крестом, тем более с двумя как у Шухевича.

Figaro2000

Цитата:

Считаю, что цель была - власть любой ценой. Когда французские партизаны боролись за свободу своей страны

Что ты понимаешь под любой ценой?
Как, по твоему, должны были жители ЗУ в 39 бороться с Советской властью? Или не должны были бороться?

Цитата:

Когда французские партизаны боролись за свободу своей страны

Как я понял, по твоему ОУН и УПА боролись за власть, а французы за свободу, или я ошибаюсь?

tupitsa

Цитата:

Как я понял, по твоему ОУН и УПА боролись за власть, а французы за свободу, или я ошибаюсь?

Цитата:

Как, по твоему, должны были жители ЗУ в 39 бороться с Советской властью? Или не должны были бороться?

Перепиши свой ник на руускком - поймешь.
Впрочем, вас выпустили в автономку - дерзайте. Но вот... как-то хреново у вас получается - и там не нужны, и тут не ждут.... И сами - не умеем....
Дядя Сэм вам и цента не даст - не надейтесь, а ЕС - вы уж чрезчурная нагрузка - им польши со словаками хватает для проблем.
Россия же - гуляйте братья славяне - когда попроситесь обратно - подумаем на каких условиях (все - как исстари - как обычно).
Оно вам надо это?

Churchill

Цитата:

Перепиши свой ник на руускком - поймешь.

Думаешь я не могу прочитать его?

Цитата:

Впрочем, вас выпустили в автономку - дерзайте. Но вот... как-то хреново у вас получается

Кто интересно нас выпустил (куда и откуда)?

Figaro2000

Цитата:

двух гитлеровских Железных крестов у Шухевича мало?

О "крестах"....
У Шухевича никогда не было Железных крестов. Он был награжден двумя Золотыми крестами провода УПА (вторым посмертно):
http://ukrainbazar.republika.pl/Widznaky/BZasUPA.htm
Железный крест с 1939 по 1942 год вручался только арийцам за особые заслуги на передовой. В те годы он приравнивался примерно к Герою СССР. Награждение 2 Железными крестами было исключительным случаем.
В боях на передовой батальйон "Нахтигаль" участвия не принимал. В его функции входила охрана немецких военных объектов, занятие населенных пунктов, оставленных Красной Армией и действия против начинающегося партизанского движения. Шухевич был украинцем (что по мнению немцев было более низкой расой). Получить 2 железных креста за несколько месяцев (а именно столько вел боевые действия /апрель - июль 1941/ "Нахтигаль") было нереально даже для "истинного арийца". После ареста немцами Степана Бандеры и всего временного украинского правительства командир «Нахтигаля» Роман Шухевич заявил представителям вермахта о том, что «Нахтигаль» больше не может оставаться в составе немецкой армии.
Более либеральное отношение к награждению Железным крестом стало с 1943 года. Наградить Шухевича в это время ним было невозможно т.к. немцы за голову Шухевича (главнокомандующего УПА) предлагали очень большие преференции.

XMblPb

Цитата:

нашёл. кому надо могу выложить на обменнике. 1400х1900.

Выкладывай, если это старые (40-х - 50-х). Я нашел только очень низкого разрешения. Довольно много есть в книге "УПА. Історія нескореных"

Andrian

Цитата:

Выкладывай

Хмм... а вроде как пропоганда нацизма и фашизма запрещена на форуме.... хм....

tupitsa

Цитата:

Что ты понимаешь под любой ценой

ценой сотрудничества с гитлеровцами

Добавлено:

Цитата:

Как я понял, по твоему ОУН и УПА боролись за власть, а французы за свободу, или я ошибаюсь?

Франция была оккупирована фашистской Германией, французы боролись за восстановление своего государства.

Цитата:

Россия же - гуляйте братья славяне - когда попроситесь обратно - подумаем на каких условиях (все - как исстари - как обычно).

хе-хе... россияне по прежнему пижоны, как и 20 лет назад. "когда попроситесь", "подумаем", "на каких условиях" - так и прёт пижонством. смотрите кабы сами в гавнеце не оказались...

Churchill

Цитата:

Хмм... а вроде как пропоганда нацизма и фашизма запрещена на форуме.... хм....

http://www.ukrcenter.com/gallery/images/plakaty_upa/volja.jpg
http://www.ukrcenter.com/gallery/images/plakaty_upa/za_derzhavu.gif
http://www.ukrcenter.com/gallery/images/_GAL2/Lukomoriya.JPG
И где здесь пропАганда нацизма и фашизма?

Figaro2000

Цитата:

Франция была оккупирована фашистской Германией, французы боролись за восстановление своего государства.

ЗУ была оккупирована сначала СССР, потом Германией, ОУН и УПА боролись за независимость своего государства.


Цитата:

ценой сотрудничества с гитлеровцами

Ты же понимаешь, что стандартный ответ на этот аргумент - пакт Молотова-Риббентроппа. СССР тогда явно не свою территорию делил и воевал на ней, в отличии от ОУН и УПА.

XMblPb

Цитата:

россияне по прежнему пижоны, как и 20 лет назад.

Да также, как и 200 лет назад. Антропология не меняется, меняется лишь социальая напрвленность. А сос стороны - видна глупость. Россия осталась Россией. Что осталось от Украины?
Даже Батька - смог гораздо больше, чем ваши "демократическе потуги" в никуда. Я уж не поминаю Назарбаева... Вы смогли за неск. лет проиграть всё - и придется же "на поклон" опять идти.
Лично мне - жаль, что проиграли. И я всегда украицев видеть рад не нелегалами гастбайтерами, а полноценными гражданами страны, державы.

Добавлено:
tupitsa

Цитата:

ЗУ была оккупирована сначала СССР, потом Германией, ОУН и УПА боролись за независимость своего государства.

Какого государства?????

Churchill

Цитата:

Какого государства?????

Читаем Пушкина.
Полтава.
" Но независимой державой
Украйне быть уже пора..."

В первую очередь они боролись с советским геноцидом. Или они должны были спокойно дать себя уничтожить?

tupitsa

Цитата:

Читаем Пушкина.

Так читай его полноценно!
Свой ник ты оправдал

Цитата:

Вы смогли за неск. лет проиграть всё - и придется же "на поклон" опять идти. Лично мне - жаль, что проиграли.

хе-хе... интересно, а в чём это мы собственно проиграли?

tupitsa

Цитата:

ЗУ была оккупирована сначала СССР, потом Германией, ОУН и УПА боролись за независимость своего государства.

ээ, пардон, а Польшей раньше ЗУ не была "оккупирована"? и как боролись с поляками? что-то у тебя история странная - то поэма Пушкина "Полтава", то сразу пакт Молотова-Риббентропа. А вот между ними, собственно, что? Или боретесь за возвращение западных областей Украины в состав Польши? )))))

MOZGI SOHNUT
Мои поздравления:

Цитата:

НАТО пошлет в Афганистан украинцев
Больше туда ехать никто не хочет

http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml

Пушкин порадовал как всегда.
топик о современной Украине, читаем про "историю", ясно дело выборы закончились - насущных проблем на Украине нет.
и не надо цитировать что народ у которого нет прошлого, имхо Оруэлл вполне доходчиво пояснил откуда берется "прошлое", история пишется и всегда писалась для победителей, проигравшие идут на форумы кидаться продуктами жизнедеятельности и с пеной, соплями и сцылами рассказывать друг другу про "историческую справедливость".
Победил Назарбаев - Чингизхан вдруг стал великим казахом
Победил Ющенко - ну вы в курсе...
Победил бы Гитлер - счас была бы нам история...

Churchill
слышь, Черч, а ведь это неплохая находка - я отныне буду тут проклинать пакт Молотова-Риббентропа и ратовать за восстановление "исторической справедливости" - передачу западных областей Украины в состав Польши! Присоединяешься? ))))