» О современной Украине рассуждаем здесь XIII

Varenik
насчет румынии я честно не в курсе, а вот на кой Вам воевать с россией, газ вроде аж в сибири, это получается всю россию нужно завоевать, но ее ж тогда содержать придется, дороже выйдет проще заняться энергосбережением
Удачи

K V K
Я и не думаю, что Украина пойдёт воевать Сибирь. Если Вы считаете, что Россия не пойдёт воевать Крым - я очень рад

Кстати, о суде присяжных - есть у Михалкова такой фильм - "Двенадцать". Не скажу, что хороший, но задуматься - заставляет, а это полезно

Varenik

Цитата:

я очень рад

Вы поменьше путина слушайте с его понтами и будет Вам счастье.

Цитата:

А непрофессионалы - вообще за копейки

ну вот приходится банальные вещи объяснять.
Возьмем для примера избирательный участок, обычно на нем пара тысяч голосует, если каждому непрофессионалу дать по 10 зеленых рублей, то выйдет 20000 баксов, да за половину суммы коммисия Вам нарисует любой результат и получив такой куш будет помалкивать. А избиратель за 10 баксов еще и неизвестно как проголосует, деньги возьмет да и вычеркнет не то, а потом еще пойдет и интервью журналюгам даст за 20 баксов.
А суеты то сколько, 2000 рыл скупать, а в комисси и 10 не будет, считая и миллиционера.
еще учтите, что профессионал продается профессионально и регулярно, те технология отработана, а непрофессионал редко и ему еще втолковывать запаришься, чего от него хотят.
Удачи


Добавлено:
Varenik
а да про михалкова, я бы не стал к нему с доверием относиться, уж очень он путина любит, аж до истерики.
Удачи

Уважаемые, K V K, Varenik, извините, конечно, за офотоп, но - ну и ересь вы здесь несете... газ, Сибирь, война... чесслово - як диты...

Добавлено:
А насчет, по меньшей мере, "странной", идеологии российских СМИ касательно Украины - После выборов Президента Украины, большинство российских родственников, бывших однокашников, etc..., приезжавших погостить, удивлялись со словами: "А почему вы голосовали за Ющенко, - он же в тюрьме сидел за кражу, за изнасилование, за...". На вопрос - откуда такая информация, был ответ: "Из СМИ"...

forser
ну я не знаю насколько серьезен варенник, но предложение завоевать сибирь кроме как шутка воспринимать нельзя

Цитата:

он же в тюрьме сидел за кражу, за изнасилование, за...

а вот здесь Вы или Ваши информаторы нагло врут
про ющенко всякое пишут, но насчет сидел не было в российской прессе (по крайней мере в центральной).
Когда такие вещи предъявляете следует ссылки давать.
Удачи

2 K V K

Цитата:

а вот здесь Вы или Ваши информаторы нагло врут [Image]

Смысла им врать - не вижу...

Цитата:

Когда такие вещи предъявляете следует ссылки давать.

Ну, естественно, это было уже давненько... Так что, источник подобной дезинформации найти проблематично... Да и, по всей видимости, это не центральные СМИ.
Что было, то было, - придется либо верить, либо не верить. Неохота развивать подобную тематику.

forser
да уж с немалыми трудами нашел источник, правда не российский, ну наверное можно тоже самое и в российских найти
- Сам Янукович в книжке о себе пишет: в первый раз - за драку. Он якобы подставился, чтобы выручить друга, у которого была семья. О второй судимости толком ничего не известно, сочиняют же всякое - от кражи шапок до изнасилования.
отсюда http://delo.to.kg/2005/2/03.shtml только вот незадача, речь идет о януковиче, так это да это в российской прессе было, хотя и без предположений об изнасиловании.
Врядли Ваши
Цитата:

большинство российских родственников, бывших однокашников, etc...

уж настолько дремучи, чтоб не отличить януковича от ющенко
тогда справедлив вопрос кто врет
Удачи

K V K, в том-то и дело, что информация касалась Ющенко...
Ладно, проехали, это было сравнительно давненько...

forser

Цитата:

либо не верить

Удачи

K V K, вот и я о том же - сколько людей, столько мнений...

И Вам не хворать!

KVK,

Цитата:

да уж, она видно не знает, что во времена расцвета Киевской руси москвы еще и не было совсем, не говоря уж про москалей

не она,а он
и может открою кому-то тайну,но слово москаль отнюдь не является обозначением Москвы и т.п.
Да и статьи Бузины желательно читать полностью,а не в подаче Самоварова

los2

Цитата:

слово москаль отнюдь не является обозначением Москвы и т.п.

А откуда оно тогда?
http://uk.wikipedia.org/wiki/Москаль

Недавно разговаривал с командированным хохлом, так он сказал что проклятые капиталисты добрались таки и до хрюшек - например вместо положенного года для взращивания правильного сала хрюшку теперь вгоняют в размер за пол-года спецжрачкой, ну и сало ессно при этом получается на вкус что та добавка...

Almaz,
подозреваю,что в украинский язык пришло(как и многие другие слова) из польского.

О wikipedia:
помнишь поговорку-на сарай x.. написано,а там дрова

Можно у Даля посмотреть

Цитата:

МОСКАЛЬ м. южн. москвич, русский; солдат, военнослужащий.

Во времена Шевченко(не тот что фуболист,а менее известный в мире-художник и поэт/писатель употреблялось для обозначения солдат-забрили в москали.

los2
Цитата:

подозреваю,что в украинский язык пришло(как и многие другие слова) из польского

И что оно значит по-польски?

Цитата:

Можно у Даля посмотреть

Так и у него Москва на первом месте

А что не так с википедией? Конкретно с этой статьей?

Добавлено:

Цитата:

употреблялось для обозначения солдат-забрили в москали

Так в статье и про это есть
Цитата:

Слід зазначити, що значення слова москаль змінювалося з часом спершу це був типовий етнонім, пізніше у внаслідок остаточного включення України до складу Російської імперії так почали називати солдат регулярної армії, оскільки в той час це була найбільша група росіян в Україні. Таким чином слово москаль з етноніму стало назвою певної соціальної групи незалежно від походження. Пізніше, коли внаслідок розширення категорій населення, що підлягало призову росіяни перестали становити абсолютну більшість солдатів, слово москаль поступово почало втрачати значення «солдат, військовий» і знову стало етнонімом.

на сарай x.. написано,а там дрова

los2, с Шевченко футболистом/писателем - эт круто... действительно, сейчас "второе значение известной фамилии", большинство, как минимум, вводит в легкий ступор...

los2

Цитата:

Да и статьи Бузины желательно читать полностью,а не в подаче Самоварова

Дык при чем тут я?
Я только указал на явную нестыковку, вот и все.
Если хочешь мое мнение - статья рядовая. Унклеуа таких уже десяток выложил. Человек пытается притянуть за уши идею, что во всем виноваты "свидоми", которые отказываються от русских ценностей. Еще одна неуклюжая попытка разделить народ по этническому принципу.
Короче - бред обыкновенного нацика.

2 tolja

Цитата:

проклятые капиталисты добрались таки и до хрюшек

- Были ножки, будут хрюшки... Буша...
- А газеток посвежее не нашлось?

Almaz,

Цитата:

И что оно значит по-польски?

в польском не силён.


Цитата:

А что не так с википедией? Конкретно с этой статьей?

не знаю не смотрел,но зачастую сведения из википедии не отличаются точностью и корректностью.


Цитата:

Так и у него Москва на первом месте

,
Речь идет о том,что сам термин москаль имеет более широкое значение,чем Москва.

Ага,осилил текст из данной тобой ссылки.
Автор,видимо охренительный знаток и до боли в шароварах патриот неньки

Цитата:

Москаль — застаріла назва росіян серед українців, білорусів та поляків.

может понятие устаревший имеет разный смысл в русском и украинском языках?

Цитата:

Походження терміну «москаль» є доволі очевидним — від назви Московської держави або як називали її в Україні та Білорусії — «Московщина».

Ну,как говаривал т.Кравчук(не тот что певец(в определенных кругах известный как Элка),а тот что ярый коммунист в последствии- первый президент Украины)
усим видомо,а мэни нэ видомо

Цитата:

Ні у поляків, ні у білорусів, ні в українців не прижилася назва «русскіє», на відміну від західноєвропейських народів. Видно, етнічна уява цих трьох сусідніх з Московщиною народів ніяк не могла змиритися, щоб так знані їм назви «Русь» і «руські» було перенесено на московитів

зарыдаю,особливо поляки видать на название русские претендовали

Порадовал список источников,
особливо ентот:

Цитата:

Остап Кривдик, політолог, активіст

не подскажешь как эту фамилию на русский перевести,что-то мне кажется,что уж очень она материалу соответствует

los2
Cпасибо за подробный анализ статьи


Цитата:

в польском не силён

Википедия тебе в помощь
Цитата:

Пізніше у письмовій формі було введено термін «росіянин», що походить від грецької назви «Росія» (Ρωσσία). Першими його стали вживати поляки. Наслідуючи їх, в окремих випадках, головним чином через цензурні міркування, стали вживати полонізм «росіянин» українські та білоруські автори.

Вернемся к нашим баранам
Цитата:

и может открою кому-то тайну,но слово москаль отнюдь не является обозначением Москвы и т.п.

Ну так открой до самого
конца. Обозначением чего является слово "москаль"? Как оно возникло? Что оно значит?


Цитата:

Речь идет о том,что сам термин москаль имеет более широкое значение,чем Москва

Это все, что хотим сказать? Википедия и та знает больше
Цитата:

Наскільки семантично розбудований етнонімічний термін «москаль» в українській мові, можна судити на основі того, що словник Грінченка подає п'ятдесят шість його значень, форм та відтінків: "Москаленко, Москаленка; москаленя, москаленяти; москалик, москаличка; москалів, москалева, москалеве; москалівна, москалівни; москаль, москаля; москальня, москальні; москальство, москальства; москальча, москальчати; москальчик, москальчика; москальчук, москальчука; москалюга, москалюги; москва, москви (тут в етнічному розумінні: «Москаль, що якесь старе залізо продавав і не чув, що жвавий міщанин у чемерці штовхав його: „Москва, москва, чи продаєш залізо?“); москвофіл, москвофіла; москвофільство, москвофільства; москвофільський, москвофільська, москвофільське; Москівщина, Московщина, Московщини; московець, московці; московка, московки; московський, московська, московське; московщеня, московщеняти; московство». У словнику додано ще два фразеологічні звороти: «підпускати, підвозити москаля», що означає брехати, обманювати

Цитата:

усим видомо,а мэни нэ видомо

Cкромность, достойная уважения

los2

Цитата:

не она,а он

пардон, плохо знаю, точнее совсем не знаю язык предков.

Цитата:

отнюдь не является обозначением Москвы

ну и я под москвой подразумевал Ростово-Суздальский субэтнос
los2

Цитата:

Речь идет о том,что сам термин москаль имеет более широкое значение,чем Москва.

ну нетрудно догодаться, что в данном контексте и термин москва имеет более широкое значение чем москва, а именно московская русь, которая возникла во времена, когда киевская клонилась к закату, а уж когда москва (московская русь) вошла в силу, киевскую практически растащили на куски. В те времена особо литва постаралась.
Удачи

Господа лингвисты, вы уж лучше объясните с какой кстати "Москва" в английской транскрипции (переводе?) именуется как "Moscow"?

"Все дети, как дети, а мой сын - оболтус..." (с) не нашенский...

forser

Цитата:

Moscow (Russian Moskva: see etymological note below), the name of the capital city of Russia and of the river on which it stands (also, formerly, the name of the capital city of the Soviet Union (1922-91), and a name for the principality of Muscovy and its capital: see MUSCOVY n. and cf. note at sense 1 below).
Moscow is first mentioned in Russian chronicles in 1147, but the modern Russian form of its name, Moskva, dates from the 14th cent. The Old Russian name for the river, principality, and city is recorded as Moskov´, accusative (1177 in this form; earlier in locative na Moskvě ‘on the Moscow river’ and in other oblique cases with loss of the second o). It is the fully vocalized form of the name that gave rise both to English Moscow (perh. also influenced by the Russian adjective Moskovskij) and to post-classical Latin Moscovia, Muscovia (see MUSCOVIAN n. and a.).
Moscow is recorded as a place name in English sources from the 16th cent....

Получается, что "Moscow" даже ближе, чем "Москва", к оригинальному "Mocков"

Как пишется на разных языках: http://en.wiktionary.org/wiki/Moscow

2 Almaz

Цитата:

Получается, что "Moscow" даже ближе, чем "Москва", к оригинальному "Mocков"

Так и есть - от Московия.

Т.е., из этого следует, что англоязычный вариант не менялся на протяжении столетий, в то время как русскоязычный изменился...

Короче - понятно, что ничего не понятно...

И зачем создавать себе трудности?

Цитата:

Вишня Остап

Просто надо попробывать.

И що за мода по своему примитивному уровню развития всех остальных мерять...

Ты, умник блин, даже по такому запросу покажи где мне почитать українською про дирку? Не про то, что Вишня ее где-то и когда-то написал, а само произведение...

У Черча есть запатентованое на руборде понятие для интеллигент™...
Придется запатентовать и себе обобщенное название для майдаунитов - интегрированое в брусчатку майдана сознание™...

И до каких же пор интегрированое в брусчатку майдана сознание™ будет рассуждать о достижениях Януковича(у которого, если не изменяет память, был договор на газ попиисят до какого-то там года) вместо того, чтоб делать хоть какие-то выводы из достижений своих чесных, прозорых та дэмократычных ставлеников? ДОКОЛЕ???

Цитата:

Кто окажется виноват на этот раз?
Тимошенко санкционировала подписание секретного договора с Москвой о покупке газа за 321 доллар

Россиян, которые грозились продавать Украине газ по 314 долларов за тысячу кубометров, было трудно удивить. Но премьеру Юлии Тимошенко это удалось. 6 марта ее представитель приехал в Москву и заявил, что Украина согласна покупать топливо по 321 доллару. Договор уже подписан.

КЛЕВЕТА

Все случилось накануне всемирного женского праздника. 6 марта внезапно появилось открытое письмо Юлии Тимошенко в адрес Виктора Ющенко. На странице правительства в интернете премьер вывесила послание, общая суть которого можно выразить словом «клевета».

«Я поддерживаю и буду выполнять договоренности между президентами от 12 февраля в той части, которая касается целесообразности нормализации отношений между нашими странами в газовой сфере. Однако Кабмин не может согласиться с некоторыми условиями этих договоренностей. Покупка в первом квартале 2008 года российского природного газа по цене 315,6 долларов за тысячу кубометров», - говорится в тексте письма.

Фактически, премьер заявила, что президент заставляет ее......

http://economika.com.ua/top/article/112001.html


Цитата:

Россия будет покупать среднеазиатский газ по европейским ценам

Газовые компании Казахстана, Узбекистана и Туркмении с 2009 года будут продавать газ по европейским ценам. Об этом, в ходе переговоров с Алексеем Миллером во вторник, договорились представители азиатских газовых компаний, говорится в сообщении «Газпрома».

В ходе встречи руководители газовых компаний Казахстана, Узбекистана и Туркмении заявили, что «исходя из интересов национальных экономик, учитывая международные обязательства по обеспечению надежных и бесперебойных поставок энергоносителей, с 2009 года продажа природного газа будет осуществляться по европейским ценам», сообщает «Газета.ру».

http://for-ua.com/world/2008/03/11/141339.html

У главы СБУ Наливаченко в Хайяте украли бумажник...
http://forum.for-ua.com/read.php?1,2676921

Цитата:

11.03.2008 17:00:28
Крымские татары угрожают сорвать курортный сезон, если власти автономии не выделят землю для строительства жилья репатриантам

Симферополь. 11 марта. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Группа крымских татар во
вторник начала акцию протеста перед зданием Верховного Совета Крыма с
требованием выделить землю для строительства отдельного жилья
репатриантам.
Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", во
вторник перед зданием Верховного Совета автономии были установлены 2
большие армейские палатки, а также 4 маленькие, на которых вывешены
плакаты "Хватит болтать - пора землю выделять", "Как защитить по-другому
свои права?", "Верните нам наши дома и земли".
Акцию организовала так называемая Партенитская группа крымских
татар, к которой присоединились частично крымские татары с Симферополя и
Симферопольского района.
В начале акции собралось около 800 человек, на данный момент многие
разошлись, остались около 30-40 человек, которые постоянно будут
находиться постоянно в палатках.
"Акция будет продолжаться до тех пор, пока не продадут землю. На
сегодняшний день власти не решили ни одной нашей проблемы из наших
требований", - заявил журналистам координатор палаточного городка Фазыл
Ибраимов
Отвечая на вопрос журналистов, к каким действиям репатрианты будут
прибегать, чтобы защитить свои права, Ф.Ибраимов ответил, что "действия
будут самыми решительными". Он не исключил, что репатрианты могут
сорвать курортный сезон в автономии, путем проведения пикетов,
перекрытия дорог и т.п. "В случае не решения проблем крымских татар - их
никто не сможет остановить, даже их лидеры", - отметил он.
Вместе с тем, как сообщил агентству "Интерфакс-Украина" пресс-
секретарь меджлиса крымско-татарского народа Лиля Муслимова, "меджлис
крымско-татарского народа не имеет никакого отношения к организации
данной акции".

uncleua

Цитата:

украли бумажник...

неужели миллер?
Удачи

K V K
Цитата:

неужели миллер?

Та не... Хаятт - это такая супер-пупер крутая гостиница в Киеве на Софиевской площади...

http://gorod.kiev.ua/guide/hotels/oneplace/?place_id=1882

Йулия в свое время там победу на выборах праздновала... Или даже там у нее был ее избирательный штаб...

Наливайченко точно ходил, небось, за очередной мздой за крышевание, а оно вона как получилось...

uncleua
ну хорошо хоть, ограничиваются ограблением тимошенко, а кошельки не тырят
А то я уж подумал, что на переговорах по газу, кроме зверской цены, еще и кошелек прихватили
Удачи