» О современной России рассуждаем здесь! :)

Цитата:

Политическое порно
В Британии по итогам прошедшего года порнографические фильмы признаны «искусством нового поколения». Многие критики утверждают, что эротические и порнографические фильмы оказывают решающее воздействие на формирование мировоззрения молодежи и способствуют вырабатыванию у людей верных политических взглядов. Речь идет о том, что просмотр сцен межрассового или однополого секса повышает не только тонус, но и уровень толерантности зрителя.

И они ещё спрашивают, почему закрывают ихние "культурные центры".

K V K

Цитата:

так я не понял союзники или просто хорошо относился

И союзники (по факту) и хорошо относился.


Цитата:

Факт простой, я его уже приводил, но выж делаете вид, что фактов нет только ваши декларации. Немцы объявили, что не распространяют конвенцию на свободную францию, считая их партизанами. На что свободная франция объявила, что соответственно будет относиться и к пленным немцам, после чего немцы, заявили, что вообще то да распространяется конвенция и на св фр.

Я уже массу фактов привел, но вместо признания что вы напрасно (или по неведению) повторяли русофобскую клевету на СССР вы продолжаете выкручиваться. Гитлер много что заявлял, к примеру про еврейский заговор с целью достижения мирового господства, контроль евреев над СМИ и банками, насаждение евреями коммунизма (в России) и капитализма (Иосиф был первым капиталистом). И всему этому K V K верит!
Гитлер нарушал любые договоренности, если они мешали его планам. Ведь был же договор о ненападении с Германией, за который русофобы так клеймят Сталина (если бы не было – обвиняли бы в отсутствии)!
Почему же он не помешал нападению Германии на СССР? Так и с конвенцией - СССР к ней присоединился, но для Гитлера это не имело ровно никакого значения (как и для США сейчас – они действуют с позиции силы в своих интересах, не щадя при необходимости никого).

pita
Цитата:

Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.

Тебя обманули. Это фальшивка. Про военнопленных вставлено. Про раненых и больных - действительно СССР подписал.
Конвенций было две:
"Convention relative to the Treatment of Prisoners of War"
"Convention for the Amelioration of the Condition of the Wounded and Sick in Armies in the Field"
Набери в гуле
"конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях"
и
"конвенции об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях"

Etalon
Эх, все было думаете я зря, призываю изучать историю (древнюю). В спарте, какой то деятель провел закон, что на игры (ну спортивные соревнования, и возможно в театре не помню), женщины должны ходить нагишом. Спрашивается почему? Объяснение тоже самое. Дабы юноши и мальчики привыкали к виду обнаженного женского тела, в силу привычки оно бы их так не возбуждало и они склонялись бы к идеальной и возвышенной любви Если вы не догадались, что он имел в виду под более возвышенной и идеальной, так это гомосексуализм
Так что все уже было в истории
Удачи

K V K

Цитата:

Если вы не догадались, что он имел в виду под более возвышенной и идеальной, так это гомосексуализм

Про это сложно не догадаться, даже с моим деревенским образованием.

Черчиль куда-то пропал. Хоть растолковал бы про чёрные понедельники-вторники, а то второй день все новости только об этом и галдят.

По поводу военнопленных.
Из книги Дюкова "За что сражались советские люди":

Интерлюдия (3): Кто на самом деле предал советских военнопленных [345]


Цитата:

Трагедия военнопленных, миллионы которых были уничтожены нацистами, стала, как ни странно, одной из тем, на которых паразитируют антисоветские пропагандисты. Общая концепция, которую перепевают на все голоса, такова: Сталин заявил, что у нас не может быть военнопленных, и не присоединился к Женевской конвенции; поэтому в 1941 году немцам ничего не оставалось, кроме как расстреливать пленных и морить их голодом. Так кровавый кремлевский диктатор убил миллионы собственных солдат; когда же выжившие возвратились из немецкого плена, их прямиком отправили в лагеря.

За долгие годы употребления подобные выкладки приобрели настолько совершенные формы и были повторены столько раз, что усомниться в них кажется невозможным. Однако на самом деле — это не более чем примитивная клевета.

Сейчас мы в спокойной обстановке с этой клеветой разберемся.

Для начала рассмотрим наиболее важный вопрос: действительно ли из-за позиции советского руководства военнопленные красноармейцы были поставлены вне рамок международного права?

Международные правила обращения с военнопленными [346] были сформулированы во второй половине XIX века и закреплены Гаагской конвенцией 1899 года. В инструкции, разработанной германским генеральным штабом, в этой связи говорилось:

«Хотя военнопленные теряют свою свободу, но не теряют своих прав... Плен не есть акт милосердия со стороны победителя — это право обезоруженного. Военнопленные могут быть привлекаемы к умеренной работе, соответствующей их общественному положению. Во всяком случае, она не должна быть вредна для здоровья и не должна носить унизительного характера. Она не должна служить военным операциям против родины пленных»{587}.

Даже если военнопленный пытался бежать, его могли подвергнуть лишь дисциплинарному наказанию; и хотя в разразившейся вскоре Первой мировой войне эти правила то и дело обходили или нарушали, однако под сомнение не ставили. В немецком плену за все время Первой мировой умерло от голода и болезней лишь 3,5% военнопленных; надо полагать, даже среди мирных граждан смертность была несколько выше.

В 1929 году была заключена новая, Женевская конвенция об обращении с военнопленными, обеспечивавшая последним еще большую защиту. Германия, как и большинство европейских стран, подписала эту конвенцию. Советский Союз конвенцию не подписал, однако ратифицировал заключенную одновременно конвенцию об обращении с ранеными и больными на войне. Таким образом, Советский Союз ясно продемонстрировал, что собирается действовать в рамках международного права.

«На случай войны между Советским Союзом и Германией это означало, — замечает историк Кристиан Штрайт, — что обе стороны, если отвлечься от упомянутого соглашения о раненых, считали себя связанными [347] лишь общими международно-правовыми нормами ведения войны, имевшими обязывающую силу для всех государств, независимо от того, присоединились они к соответствующим соглашениям или нет. Эти нормы, естественно, не определены во всех деталях, однако основные совпадающие положения Гаагской и Женевской конвенций являются не чем иным, как кодификацией международно-правовых норм по общим вопросам ведения войны»{588}.

Иными словами, даже без всяких конвенций уничтожать военнопленных, как это активно делали нацисты, было недопустимо. И согласие или отказ Москвы ратифицировать Женевскую конвенцию положения не менял. Именно на это обратил внимание глава абвера адмирал Канарис, который в протесте, направленном начальнику ОКВ, писал:

«Правовое положение следующее: Женевская конвенция о военнопленных не действует между Германией и СССР, поэтому действуют только основные положения общего международного права об обращении с военнопленными. Эти последние сложились с XVIII столетия в том направлении, что военный плен не является ни местью, ни наказанием, а только мерой предосторожности, единственная цель которой заключается в том, чтобы воспрепятствовать военнопленным в дальнейшем участвовать в войне. Это основное положение развивалось в связи с господствующими во всех армиях убеждениями, что с военной точки зрения недопустимо убивать или увечить беззащитных. Кроме того, каждый военачальник заинтересован в том, чтобы быть уверенным, что его собственные солдаты, в случае пленения, будут защищены от плохого обращения»{589}.
Однако советские военнопленные были защищены [348] не только общими международно-правовыми нормами, о которых писал адмирал Канарис; они попадали под действия Гаагской конвенции, которую Россия в свое время подписала. Эта конвенция сохраняла свою силу и без подписания Женевской конвенции, о чем были осведомлены все, в том числе и немецкие военные юристы. В немецком сборнике международно-правовых актов, изданном в 1940 году (то есть именно тогда, когда планировалось нападение на Советский Союз), указывалось, что Гаагское соглашение о законах и правилах войны действительно и без Женевской конвенции{590}.

Но и это было не все; подписавшие Женевскую конвенцию государства принимали на себя обязательства нормально обращаться с военнопленными вне зависимости от того, подписали ли их страны конвенцию или нет{591}. В случае германо-советской войны беспокойство могло вызвать положение немецких военнопленных — ведь Советский Союз Женевской конвенции не подписал! — а попавшие в плен красноармейцы могли быть спокойны за свою судьбу.

Таким образом, советские военнопленные никоим образом не были поставлены вне рамок международного права, как то утверждают сейчас на каждом углу; они были гарантированно защищены общими международными нормами и Гаагской конвенцией, чья действенность была доказана Первой мировой. Существовала также и возможность, что к ним будут применены нормы Женевской конвенции.

pita
Чтобы оценить всю полноту наглости последователей Геббельса
вам не кажется что это клевета и оскорбление
я надеюсь, что о женевской конвенции Вас обманули, а не Вы пытались нас обжулить, не в коей мере не хочу сказать, что таким методам вы научились у геббельса.
Далее, я говорил о Гаагской конвенции, честно говоря даже и не знаю, что уточнялось в женевской, в отличии от гааагской текста женевской что то не нашел.
Удачи
ps всетаки врать не хорошо
pps
Цитата:

Гитлер много что заявлял, к примеру про еврейский заговор с целью достижения мирового господства, контроль евреев над СМИ и банками, насаждение евреями коммунизма (в России) и капитализма (Иосиф был первым капиталистом).

хоть вы и не очень ловки в передергивании, но на всякий случай подчеркну, всему этому я не верю.

Цитата:

Гитлер нарушал любые договоренности

совершенно верно, поэтому следовало его принуждать к выполнению таковых, что французы и сделали. Вполне возможно, что в 41-42 годах этого добиться бы не удалось (маловато было пленных немцев), но уже в 43 вполне было возможно.
Ну впрочем, что с вами говорить если вы врете.
Etalon
Я думаю Вы в акциях не много держите, так что не переживайте нефть думается мне ниже 50 зр не упадет, так что ничего страшного не будет. Хотя если есть запасы лучше конечно чего нибудь купить матерьяльного но это не из-за пресловутого кризиса, а из за инфляции
VdV
Собственно все верно и факт неподписания и то что еслибы подписали, это бы не помешало действовать точно также, кто скажет, что гитлер был лучше сталина, да и с мирным населением тоже ого го что вытворяли, хотя одтдельно оп партизанам, их вроде бы к пленным и солдатам не относят.
Дело в другом. Со свободной францией немцы попытались (в данном случае юридически чисто) проделать подобный трюк, те приравнять французов к партизанам и были принуждены признать их подпадающими под гаагскую конвенцию. Сталин же усилий в этом направлении не предпринимал (хотя бы в 43 году, уже мог бы). Ну надеюсь в отличи от pita Вы не станете отрицать, что многие пленные после освобождения попадали в сталинские лагеря. Или например пункт в анкетах, насчет был ли на оккупированой территории, был просто так для красоты. А этот пункт, еще и при брежневе сохраняся. И надеюсь вы понимаете, что я отнюдь не приукрашиваю гитлера, одного поля ягоды, что сталин, что гитлер.
Удачи
ps американцы с англичанами, тоже не белые и пушистые, но своих пленных, освободив не репрессировали.

pita

Цитата:

А вы очень слабый пропагандист, умеете только забалтывать вопрос, приводя цитаты из агиток своих идеологических соратников. А суть вопроса очень проста, и не зависит от моего или чьего-то ещё понимания. Русофобы, маскирующиеся под антикоммунистов повторяют геббельсовскую брехню (это идейное направление настолько интеллектуально убого, что ничего лучше они просто не могут придумать).

Гм, сильно !

Цитата:

Декларация.

Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
....
Учинено в Москве 25 августа 1931г.
(подпись) Литвинов

Читай:


Цитата:

Тебя обманули. Это фальшивка. Про военнопленных вставлено. Про раненых и больных - действительно СССР подписал.
Конвенций было две:
"Convention relative to the Treatment of Prisoners of War"
"Convention for the Amelioration of the Condition of the Wounded and Sick in Armies in the Field"
Набери в гуле
"конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях"
и
"конвенции об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях" Almaz

Хех, не только тебя. И EHOT_XPEHOBа тоже обманули .
Пришлос убеждат его
Потом согласился

Цитата:

СССР конвенцию не только подписал, но и соблюдал – подавляющее большинство немецких военнопленных вернулось домой.

Ага, например из около 90 000 Паулусовых солдат вернулось только 10 000.

немецкие пленные в СССР

Цитата:

Deutsche Kriegsgefangene in sowjetischen Lagern

Ab dem Winter 1941/42 gerieten monatlich etwa 10.000 deutsche Soldaten in sowjetische Gefangenschaft. Nur jeder Zehnte von ihnen überlebte.

Anders als Hitler, der den Tod der sowjetischen Kriegsgefangenen aus "rassischen" Gründen gezielt herbeiführte, betrachtete die Sowjetregierung die deutschen Gefangenen vor allem als Arbeitskräfte.

Doch sie war nicht in der Lage, die Internierten zu versorgen. Die russische Bevölkerung hungerte selbst - den Gefangenen ging es nicht besser. Seuchen, die extreme Kälte in den sibirischen Lagern und die schwere Arbeit bei anhaltender Unterernährung waren auch nach 1945 für den Tod eines Drittels der Internierten ursächlich.

Siegfried Suda verbrachte vier Jahre in russischen Arbeitslagern: "Der Verstand sagte einem: Das überlebst du nicht, du kommst nie wieder raus. Man war darauf angewiesen, dass man ein Stückchen Brot bekam, oder drei Viertel Liter Wassersuppe, ohne feste Bestandteile, höchstens einen Esslöffel voll. Man bewegte sich am Rande des Lebens und musste doch hoffen - wider den Verstand."

Zu Kriegsverbrechern erklärt

Weihnachten 1949 waren die meisten deutschen Kriegsgefangenen wieder zu Hause - mit Ausnahme jener Männer, die Stalin zu Kriegsverbrechern erklärt hatte. 1948/49 waren Zehntausende deutsche Gefangene in Massenprozessen verurteilt worden. Die Verfahren fanden unter Ausschluss der Öffentlichkeit statt und sprachen allen rechtsstaatlichen Normen Hohn.

Es ging gar nicht darum, die individuelle Schuld des Einzelnen festzustellen, tatsächliche Kriegsverbrecher wurden nur zufällig erfasst. Vielmehr sah die Sowjetunion in den Gefangenen ein Faustpfand, welches sie bei Verhandlungen über den zukünftigen Status Deutschlands als Druckmittel benutzen wollte.

In den folgenden Jahren entließ die UdSSR immer wieder Gefangene. So kam sie 1953 der DDR-Regierung entgegen - um ihr mehr Rückhalt in der Bevölkerung zu verschaffen - und ließ 12.000 Internierte heimkehren. 1955 gelang es Bundeskanzler Adenauer, die Freilassung der letzten rund zehntausend Gefangenen zu erwirken.ю
http://www.schaepp.de/kriegsgefangene/in.html

По обе стороны фронта пленные солдаты не пользовались защитой закона, и смертность была ужасающей :
- Из Германии сообщалось о около трех пятых т.е. 3,3 миллиона умерших из 5,7 миллиона пленных немцов
* Галицкий В.П. Проблема военнопленных и отношение к ней .советского государства // Государство и право. 1990.

Цитата:

Но русофобам плевать на любые факты, они ведь уверены - Гитлер с Геббельсом врать не будут...

Но коммунистам плевать на любые факты, они ведь уверены Ленин с Сталином врать не будут...

EHOT_XPEHOB делал красного клоуна. Хотите последовать его?

«Хлеба и зрелищ» нужные. Show must go on !!!

Almaz

Цитата:

Конвенций было две

Но разве немцы соблюдали хотя бы одну?
Как не крути, антисоветчики врут, что судьба советских военнопленных зависела от любых конвенций. И уж тем более вранье, что Сталин намеренно стремился ухудшить их положение.

http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=44852


Цитата:

17 июля 1941 г. СССР в правительственной ноте, переданной Германии через Швецию, заявил, что присоединяется к Гаагской конвенции, так же при условии взаимности. Однако эта нота была отклонена Германией(2). Позднее Советский Союз дважды, в ноте НКИД СССР от 25.11.1941 г. и в ноте НКИД от 27.04.1942 г., заявлял о выполнении принципов Гаагской конвенции по отношению к германским военнопленным, в то же время обвиняя немецкую сторону в несоблюдении ее. Причем, в ноте от 27.04.1942 г. говорилось, что СССР присоединился к Гаагской конвенции de facto(3).
Однако судьба советских военнопленных была предопределена нацистским руководством Германии еще до начала войны. В ходе подготовки к плану Барбаросса 26 марта 1941 г. командующим резервными силами был издан секретный приказ о создании фронтовых лагерей. Этот приказ был направлен во все военные округа на территории Рейха. Администрациям действующих шталагов предписывалось отобрать и представить руководителей для вновь создающихся лагерей, которые должны быть готовы к приему пленных до конца апреля(4). 10 апреля 1941 г. командующие военными округами получили распоряжение организовать лагеря для ожидаемых военнопленных, национальность которых содержалась в строгом секрете. Для этой цели округам выделялась только колючая проволока для ограждения лагерей (5).
Таким образом, руководство новых лагерей могло сделать вывод, что речь идет о пленных, с которыми будут обращаться иначе, чем с военнопленными западных стран.

K V K

Цитата:

Дело в другом. Со свободной францией немцы попытались (в данном случае юридически чисто) проделать подобный трюк, те приравнять французов к партизанам и были принуждены признать их подпадающими под гаагскую конвенцию.

Может тогда сравним и планы нацистов по уничтожению славян и их отношения к французам, Франции и ее судьбе? Сравним методы ведения войны на Востоке и на Западе? Дериктивы верховного командования вермахта?

K V K

Цитата:

не следует бросаться серьезными словами. Путинская система имеет массу недостатков, но геноцид это слово на котором вас просто заклинило.

Ну, что ж, давай разберём подробнее. Читаем что такое геноцид:

Цитата:

ГЕНОЦИ’Д (от греч. genos — род, племя и лат. caedo — убиваю), в международном праве — одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид). Такие преступления совершались в массовых масштабах гитлеровцами во время 2-й мировой войны, особенно против славянского и еврейского населения. Международная конвенция «О предупреждении преступления геноцида и наказании за него» (1948) устанавливает международную уголовную ответственность лиц, виновных в совершении геноцида.

Теперь читаем что такое прожиточный минимум:
Статья 1-я федерального закона "О прожиточном минимуме":

Цитата:

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем
Федеральном законе


В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:

потребительская корзина - минимальный набор продуктов питания, непродовольственных товаров и услуг, необходимых для сохранения здоровья человека и обеспечения его жизнедеятельности;

прожиточный минимум - стоимостная оценка потребительской корзины, а также обязательные платежи и сборы;

семья - лица, связанные родством и (или) свойством, совместно проживающие и ведущие совместное хозяйство;

основные социально-демографические группы населения трудоспособное население, пенсионеры, дети;

Теперь смотрим на сайт газеты Правительства Российской Федерации:

Цитата:

15 миллионов россиян получают пенсии ниже прожиточного минимума

Из чего я сделал вывод, что в отношении, официально признаных (!) 15-ти миллионов россиян проводится государственный геноцид.

И это не смотря на то, что цифры сильно занижены, так как источник заинтересованная сторона и на то, что расчёт прожиточного минимума также необъективен!


Скажи, в чём моя логическая ошибка?



Aalai

Цитата:

Грабят ? Скорее не делятся.

Грабёж куда более мелкое преступления, чем см.выше.

Цитата:

Насколько я понял, осуждению, вернее суду, подлежат только Горбачёв, Ельцин и Путин. Ленин, Сталин, Хрущёв и Брежнев неподсудны.
Если так ты и думаешь, обоснуй притензии к трём первым и аргументируй, почему не подлежит суду вторая группа лидеров.

Ты сначала обоснуй обвинения к Ленину, Сталину, Хрущёву и Брежневу, а потом будем разбирать их правомерность. Обратное не практикуется в юриспруденции.



cornborer

Цитата:

вообще-то никто не заставляет.

То было риторическое высказывание.



Ici Chacal

Цитата:

Чья бы корова мычала. Господин спорщик заработавший кучу банов и терпимый лишь из профессионального владения фото... Вы б поучили жену щи варить в самом то деле.

Я уже выражал свой взгляд на баны. Советую всем неравнодушным к моей биографии ознакомиться. А по поводу терпимости скажу, что ты будешь удивлён, но достаточно немалая часть населения борды меня вовсе не терпят, а наоборот дружески воспринимают. А то, что есть и обратные эмоции говорит о том, что я человек адекватный.

Цитата:

Если вам говорят, что вымирают, то как вы смеете перечить? Более того, из вышесказаного ясно, что честные пенсионеры вымерли за год, а остались живущие на нетрудовые доходы. Их к стенке али еще куда? Только предупреждаю, если придут за моими, то я окажу вооруженное сопротивление, господа реголюционери.

Очень смешно. Так им и надо, надо полагать?


0nly

Цитата:

да и фото-то как-то особо не видно, все те же помои как-то больше во все стороны.

Я уже говорил, но повторюсь. Мне льстит, что ты так относишься к моему творчеству. Если бы это было наоборот, учитывая твою внутреннюю культуру, мировозрение и адекватность, то мне надо было бы ставить жирный крест на фотографии! Так что не уставай это повторять - мне это придаёт дополнительный стимул.

K V K

Цитата:

Вы не станете отрицать, что многие пленные после освобождения попадали в сталинские лагеря.

"Многие" - это расплывчато. Вот цифры:


Цитата:

На март 1944 года проверку НКВД прошли 256200 бывших пленных. Из них:
благополучно прошли проверку - 234863 (91,7%)
направлены в штрафбаты - 8255 (3,2%)
арестованы - 11283 (4,4%)
умерли - 1799 (0,7%).

pita

Цитата:

Но разве немцы соблюдали хотя бы одну?

Читайте:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=1300#1

Цитата:

Сталин намеренно стремился ухудшить их положение.

поздравляю еще раз соврамши, я не говорил, что стремился ухудшить, я говорил, что ему было по фигу.
VdV
а зачем, я раз веж говорил, что гитлер только и думал как бы получше обращаться с пленными, да только сталин повода не давал. Я говорил, что сталину была (не гитлиру с ним отдельная история) по фигу судьба пленных. Он не предпринял реальной попытки повлиять на ситуацию. Возможно даже и была показуха, расчитанная на союзников. Еще раз (уже устал повторять). Французы заявили, что раз немцы не распространяют конвенцию, то они будут действовать соответственно, те расстреливать пленных немцев. Что мешало сталину заявить, что немцы должны распространить действие конвенции на наших пленных, иначе мы будем поступать с немецкими пленными соответственно, вплоть до возможности расстреливать. Например удобно было сделать такое заявление после сталинграда.
Вот и все. Возможно не подействовало, а может и подействовало. Но и попыток не было, поскольку пофигу ему было, что будет с пленными.
Удачи

Цитата:

рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп

Цитата:

15 миллионов россиян получают пенсии ниже прожиточного минимума

Видите ли, в китае, для примера, вообще нет пенсия для не членов ихинной партии. Но никто китай в геноциде не обвиняет. Недостаточность пенсии, еще не означает невозможность прокормиться. Вот если бы лишили возможности и другими средствами добывать средства к существованию. Ну скажем пресловутые дачные участки отняли в числе других мер. ну тут долго можно обсуждать, да ведь с вами обсуждать бесполезно, все кончается лозунгами.

Ещё про конвенции

http://nvo.ng.ru/history/2004-10-08/5_plen.html


Цитата:

25 августа 1931 года советский МИД все же выпустил декларацию о присоединении СССР к конвенции 1929 года "Об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях". При этом советским гражданам было объявлено, что подписывает документ "буржуазного права войны" Советский Союз только потому, что преследует цель "облегчить положение массы братьев по классу, массы трудящихся, поставленных враждебным ему классом по ту сторону фронта". Отказ от присоединения ко второй конвенции 1929 года - "Об обращении с военнопленными" - советская сторона мотивировала несогласием с содержащимися в ее тексте нормами, запрещающими применение в отношении военнопленных репрессивных мер и придающими привилегированный статус захваченным в плен офицерам.

Тем не менее 19 марта 1931 года в Советском Союзе постановлением ЦИК и СНК СССР было утверждено внутригосударственное "Положение о военнопленных", которое почти полностью совпадало с текстом Женевской конвенции о содержании военнопленных от 27 июля 1929 года. Восемь лет спустя, 20 сентября 1939 года, документ с таким же названием утвердил Экономический совет СНК СССР.

Но, несмотря на принятие этих внутригосударственных документов, нельзя забывать, что именно отказом СССР присоединиться к Женевской конвенции мотивировал Гитлер свои призывы не применять в отношении советских военнопленных нормы международного права. За месяц до вторжения в Советский Союз Верховное командование вермахта (ОКВ) подготовило инструкции об обращении с захваченными в плен представителями политической власти, находящимися в РККА. Одно из предложений сводилось к необходимости уничтожения политкомиссаров еще во фронтовых лагерях.

С началом войны стало ясно, что истребление не только пленных, но и мирного населения принимает все более ужасающие масштабы. Пытаясь исправить положение, 27 июня 1941 года нарком иностранных дел Вячеслав Молотов телеграфирует председателю МККК о готовности Советского Союза осуществить обмен списками военнопленных и возможности пересмотра отношения к Гаагской конвенции "О законах и обычаях сухопутной войны". Вопрос о присоединении к Женевской конвенции 1929 года советское правительство вынесло за скобки, в тоже время утвердило постановлением СНК СССР от 1 июля 1941 года "Положение о военнопленных", основанное именно на этой конвенции и содержавшее документальное подтверждение заявления о соблюдении международно-правовых норм ведения войны. В дополнение к нему были выпущены приказы НКВД СССР "О порядке содержания и учета военнопленных в лагерях НКВД" от 7 августа 1941 года и "О состоянии лагерей военнопленных" от 15 августа 1941 года.

17 июля 1941 года Вячеслав Молотов специальной нотой через посольство и Красный Крест Швеции довел до сведения Германии и ее союзников согласие СССР выполнять требования Гаагской конвенции 1907 года "О законах и обычаях сухопутной войны". В документе подчеркивалось, что Советское правительство будет соблюдать требования конвенции в отношении фашистской Германии "лишь постольку, поскольку эта конвенция будет соблюдаться самой Германией". Советское правительство рассчитывало на положительный ответ Берлина, но руководство фашистской Германии оставило ноту советского правительства без внимания. Более того, этим же днем - 17 июля 1941 года - датирован приказ гестапо, предусматривавший уничтожение "всех советских военнопленных, которые были или могли быть опасны для национал-социализма". В то время как советская сторона делала все возможное для налаживания работы по приему от войск и эвакуации военнопленных и их обеспечению, германская верхушка предпринимала шаги в противоположном направлении. 8 августа 1941 года Управление по делам военнопленных при ОКВ выпустило новые правила, еще более ужесточившие обращение с советскими военнопленными во всех лагерях.

http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=44852


Цитата:

Одной из причин, по которым Советский Союз не подписал Женевскую конвенцию в целом, было несогласие с разделением пленных по национальному признаку. По мнению руководителей СССР, это положение противоречило принципам интернационализма.

Выходит, возражения СССР против этих конвенций исходили вовсе не из изуверства советского руководства, как нам пытаются втюхать антисоветчики, а из стремления к справедливости! И никаких формальных оснований для несоблюдения этх конвенций по отношению к советским пленным у Германии не было. Единственное в чем можно упрекнуть Сталина, так это в создании повода для пропагандистского обоснования гитлеровцами их зверств. Но ведь они прекрасно обходились и без поводов, сочиняя самые фантастические обоснования своих действий.

K V K

Цитата:

Что мешалу сталину заявить, что немцы должны распространить действие конвенции на наших пленных, иначе мы будем поступать с немецкими пленными соответственно, вплоть до возможности расстреливать. Например удобно было сделать такое заявление после сталинграда.

Т.е. показать себя не лучше нацистов и дать германской пропаганде огромный козырь?

Еще немного из Дюкова:


Цитата:

Пытаясь обеспечить своим пленным солдатам максимально надежную защиту, советское правительство сразу после немецкого вторжения сделало недвусмысленный жест. Уже на четвертый день войны, 27 июня, Советский Союз выразил желание сотрудничать с Международным комитетом Красного Креста. Еще через несколько [349] дней, 1 июля, было утверждено «Положение о военнопленных», которое строго соответствовало положениям как Гаагской, так и Женевской конвенции. Немецким военнопленным гарантировались достойное обращение, безопасность и медицинская помощь. Это «Положение» действовало всю войну, причем его нарушения преследовались в дисциплинарном и уголовном порядке{592}.

Признавая Женевскую конвенцию, советское правительство совершенно очевидно надеялось на адекватную позицию Берлина; однако нацисты не собирались применять к советским военнопленным ни Женевскую, ни Гаагскую конвенцию, ни даже элементарные международные нормы. Для них пленные красноармейцы были не людьми, а недочеловеками, которых следовало как можно скорее уничтожить.

Лапидарнее всего эту позицию сформулировал оставшийся безымянным немецкий солдат, захваченный в плен летом 1942 года. Английский корреспондент Александр Верт спросил его: «Как вам не стыдно так зверски обращаться с пленными красноармейцами?» — на что получил спокойный ответ: «На то они русские...»{593} Вермахт был буквально пропитан подобными людоедскими воззрениями.

pita
Цитата:

Almaz

Цитата:Конвенций было две

Но разве немцы соблюдали хотя бы одну?

Напрасно ты здесь правду ищешь. Cам же сказал
Цитата:

...русофобам плевать на любые факты, они ведь уверены - Гитлер с Геббельсом врать не будут, это же цивилизованные европейцы, а не какие-то неполноценные азиаты.
Чтобы оценить всю полноту наглости последователей Геббельса, стоит задуматься над следующими фактами:
1. СССР конвенцию не только подписал, но и соблюдал – подавляющее большинство немецких военнопленных вернулось домой

VdV

Цитата:

было утверждено внутригосударственное "Положение о военнопленных", которое почти полностью совпадало с текстом Женевской конвенции о содержании военнопленных

вот тут опять ссылка на вранье. Сравните содержание этих правил и конвенции, и это почти станет совсем не почти. В общем, Ваша цитата в значительной степень искажает смысл.

Цитата:

Т.е. показать себя не лучше нацистов и дать германской пропаганде огромный козырь?

А что от германской пропаганды можно было ждать чего то хорошего? Французы не погнушались, заявить, какой мерой меришь такой и тебе отмерено будет. Но вообще то нужно было согласиться всего то на несколько условий, на которые сталин в принципе соглашаться не хотел. Например проверка лагерей военнопленных красным крестом и нейтральными странами, вот этого сталин ради спасения нескольких миллионов соотечественников, которые ему были глубоко пофигу сделать не хотел.
Удачи

Добавлено:

Цитата:

большинство немецких военнопленных вернулось домой

а цифирьки не приведете официальные?
Цитата:

СССР конвенцию не только подписал, но и соблюдал – подавляющее большинство немецких военнопленных вернулось домой

в части подписал уже и pita привел цитату в которой утверждается обратное

Цитата:

На март 1944 года проверку НКВД прошли 256200 бывших пленных. Из них:

а на март 46 не расстараетесь цифирьки привести
Удачи

nikolajzd
Цитата:

По обе стороны фронта пленные солдаты не пользовались защитой закона, и смертность была ужасающей :
- Из Германии сообщалось о около трех пятых т.е. 3,3 миллиона умерших из 5,7 миллиона пленных немцов
* Галицкий В.П. Проблема военнопленных и отношение к ней .советского государства // Государство и право. 1990.

Есть и другие цифры
МОЙ ПУТЬ В РЯЗАНСКИЙ ПЛЕН
Цитата:

Более трех миллионов немецких военнопленных, которые попали в руки СССР в ходе Второй мировой войны, были распределены примерно по 3000 лагерей в Советском Союзе. Цепь лагерей простиралась от Полярного Круга до крайнего юга Советского Союза, от Украины до Сибири. Расстояние между некоторыми лагерями и германской границей составляло 2000 километров, а другие были удалены от Германии более чем на 6000 километров. Уже поэтому побег из лагеря военнопленных был совершенно бессмысленным, даже если было бы возможно просто покинуть лагерь. По решению Московской конференции министров иностранных дел от 23.4.1947 г., немецкие военнопленные, находившиеся в СССР, должны были быть освобождены до 31.12.1948 г., однако последние вернулись лишь в 1950 году. Те немецкие солдаты, которые по различным причинам были приговорены в СССР к более длительному отбыванию наказания, возвратились назад только в 1951-1956 годах. Всего таких было 28000. Последняя партия немецких военнопленных (около 10000) вернулась лишь после визита в Москву тогдашнего германского федерального канцлера Аденауэра в 1955 году и после установления дипломатических отношений между Федеративной Республикой Германии и СССР в период между октябрем 1955 и январем 1956 гг.
По сегодняшней информации, имеющейся в Германии, из 3155000 военнопленных в Советском Союзе 1094250 человек (!) не пережили плен. То есть, в СССР произошло более 1 миллиона случаев смерти, в то время как в США это число не превышало 10000, хотя американцы взяли в плен 3,8 миллиона немецких солдат. Это сравнение не является упреком или стремлением свести счеты, так как мы, немцы, не имеем на это права, но факт есть факт. Немецкие солдаты напали на Советский Союз и убили в Советском Союзе, по немецким данным, 13,6 миллиона солдат и свыше 7 миллионов мирных жителей.

VdV
а вообще вы вдумайтесь в свою фразу

Цитата:

Т.е. показать себя не лучше нацистов и дать германской пропаганде огромный козырь?

полагаю Вы это сказали в пылу спора, но ведь что получается
спасение жизней нескольких миллионов соотечественников на одной чаше и козырь германской пропаганде (а то она и без него не обойдется) на другой. И этот козырь перевешивает миллионы жизней? Невесело как то. Собственно я о том же и говорю.
Удачи

K V K

Цитата:

спасение жизней нескольких миллионов соотечественников на одной чаше и козырь германской пропаганде (а то она и без него не обойдется) на другой. И этот козырь перевешивает миллионы жизней? Невесело как то. Собственно я о том же и говорю.

Не. Получается совсем другое - вы верите, что подобные заявления могли повлиять на Гитлера, а я - нет. Поэтому для меня подобный блеф (или вы всерьез рассматриваете массовые расстрелы военнопленных?) - всего лишь козырь для германской пропаганды, а для вас - реальный способ воздействия.

Нацисты пошли на Восток за жизненным пространством и ставили цель очистить его от "недочеловеков".
Эта цель никогда не пересматривалась и не отменялась. А советские военнопленные - это как раз и есть те "недочеловеки", подлежащая уничтожению.

VdV
я считаю, что был шанс, а козырь это такая мелочь, по сравнению с шансом, что и говорить не очем, она и без этого козыря обходилась, как справедливо было замечено геббельс за соврать дорого не брал.
далее (тут я должен предупредить, что вступаю в область домыслов, поскольку вопросом не очень хорошо владею).
В чем состоит, нарушение (точнее неприменение) немцами конвенции.
1. возможно (ну в каких то количествах наверняка) расстреливали, но не думаю, что массово.
2. кормили очень скудно (вот это уже нарушение конвенции) и сюда же, не позволяли красному кресту подкармливать
Но именно помощь красного креста и контроль с его стороны отвергал стали. А она могла сушественно облегчить ситуацию
3. использовали на военных производствах, ну в этом пункте я не знаю, наверняка суки надеялись скрыть (например уничтожив тех кто так использовался), тут врядли можно было повлиять.
4. часть пленных отправляли в лагеря смерти, вместо военного суда, сообщения наблюдателям и тп. Тут давление, что мол как вы так и мы, а также контроль красного креста (а именно этот контроль на нашей стороне категорически отвергал сталин).
5. отсутствие почты, ну тут просто сталин отвергал ну и они следом. Хрен ли бы сталину не разрешить письма немцам, они бы нашим разрешили.
6. не передача списков пленных, сталин недвусмысленно отказывался передавать, немцы в начале войны пытались, потом перестали не имея взаимности.
7. посылки. Ну честно скажите, Вы можете себе представить, что бы сталин отправлял посылки нашим пленным?
Ну так и в чем проаганда.
соглачиться передавать списки немецких пленных в обмен на списки наших? Разрешить почту немцам в обмен на поту нашим? Разрешить контроль карсного креста в наших лагерях для пленных немцев в обмен на контроль в их лагерях для наших? Чем тут могла поживиться пропаганда.
Удачи

K V K

III. «Солдатами их не считать» [115]


Цитата:

Рядовой одной из частей наступавшей в Прибалтике 16-й армии генерала Эрнста фон Буша вспоминал о том, как их инструктировали перед боями: «Мой капитан Финзельберг за два дня до ввода нашей роты в бой прочитал доклад о Красной Армии... Потом он заявил, что пленных приказано не брать, поскольку они являются лишними ртами и вообще представителями расы, искоренение которой служит прогрессу»{181}.

Цитата:

Германский хирург профессор Ханс Киллиан в своих мемуарах описал одну из маршевых колонн военнопленных следующим образом:

«То, что к нам приближается, оказывается стадом военнопленных русских. Да, именно стадом — по-другому это невозможно назвать. Поголовье насчитывает примерно двадцать тысяч. Их захватили во время последнего окружения... Они идут со скоростью не больше двух километров в час, безвольно переставляя ноги, как животные. Иногда слышатся окрики полицейских, то там, то здесь раздаются предупредительные выстрелы, чтобы внести в ряды порядок... Жуткая процессия, состоящая из привидений всех возрастов, проходит мимо нас. Некоторые обриты наголо и без шапок, у других на голове меховые шапки-ушанки... Встречаются среди них и старики с длинной бородой... Едва ли кто-то из них смотрит на нас. Мы замечаем, как какой-то изможденный человек, покачнувшись, падает на землю...»{207}

Когда профессор Киллиан возвращался обратно, его водитель ориентировался по трупам военнопленных. «Слева и справа на обочинах дороги каждую секунду на глаза попадаются обнаженные тела мертвых русских, [133] исхудавшие, с торчащими ребрами. Некоторые лежат прямо поперек дороги...» — вспоминал хирург. Свой рассказ об этом ужасном эпизоде он завершает рассуждением в типично нацистском духе: «Русский... выживет в самых примитивных условиях, в то время как мы умрем с голода или замерзнем»{208}.

VdV
ну так, с иделогией то у ни все было нормально. за что и сели в нюренберге. Но сталину то похеру было на пленых, а он то не был немецким лейтенантом или доктором. Насчет пленных не брать. Так у нас за растрел пленных если не ошибаюсь полагался расстрел, что не мешало иногда их расстреливать. Мы ж не о позиции командиров рот говорим, а о позиции сталина.
Удачи

http://www.hro.org/editions/karta/nr1/plen.htm
Цитата:

...я страдал в рязанском лагере от дистрофии вследствие длительного недостаточного и одностороннего питания, недостатка белка и витаминов. Из-за этой болезни я сначала резко похудел и весил всего 37 килограммов. Мои ноги, руки, туловище и ягодицы истощились до костей, я едва мог ходить. Картина, которую я представлял собой в таком состоянии, известна по многим лагерям Советского Союза времен Второй мировой войны. Для многих эта болезнь - дистрофия - оказалась смертельной, потому что, хотя за истощением и следовал стремительный набор веса, но это не было нормальным явлением. У многих пациентов, страдавших дистрофией, опухали головы и ноги, так что они выглядели совершенно обезображенными, не могли надеть обувь и способны были только ползать. Затем пульс ослабевал, голос отказывал, воля к выживанию угасала, и за этим следовала смерть. За то, что меня миновала такая ранняя смерть, я благодарен замечательной русской женщине-врачу, которая послала меня в лазарет и там долго лечила меня, выходя за рамки своих обязанностей. Конечно, мне еще повезло, потому что многие даже после пребывания в лазарете не смогли больше выдержать лишений лагерной жизни.

ОРГАHИЗАЦИЯ ПИТАHИЯ ВОЕHHОПЛЕHHЫХ В СССР В 1941 - 1955 гг.
Цитата:

Питание выдавалось с большими перебоями (на фронтах и в пути к лагерям), а когда выдавалось, то в небольших количествах, ниже нормы, обычно сухим пайком. С места пленения до погрузки в эшелоны военнопленные совершали длинный путь пешим порядком - по 200 - 300 км в течение 7 - 10 суток и более, во время которого располагались на привал в холодных помещениях и сараях или на открытом воздухе, не получая достаточного питания, оставаясь подчас вовсе без пищи по несколько суток, без медицинской помощи, при недостаточном обеспечении теплой одеждой и обувью 21.
Hе лучше было положение и тех военнопленных, которые добирались до приемных пунктов. Hапример, 16 февраля 1943 г. начальник конвойных войск HКВД СССР генерал-майор Кривенко докладывал заместителю наркома внутренних дел СССР генерал-лейтенанту Аполлонову, что на приемном пункте, расположенном на ст. Воробьевка, где на 12 февраля находилось 5400 военнопленных, из-за холода в помещениях и отсутствия регулярного питания смертность составляет 20 - 30%, наблюдаются случаи людоедства 22. Случаи людоедства отмечались и в Хреновском лагере военнопленных 81 в Воронежской области 23.
...
В течение 13 дней военнопленные не получали ни хлеба, ни сухарей, Когда 26 февраля пришла машина с крупой, то представитель продотдела отказался ее разгружать с мотивировкой, что "фрицев" кормить крупой не желаю. Машина так и ушла неразгруженной. После этого пришел вагон с мороженой картошкой, Ее разгрузили и с 28 февраля стали давать вместо хлеба в обед в вареном виде по 500 г на одного военнопленного. Вследствие отсутствия нормального питания, медикаментов и большой скученности в приемном пункте ежедневно умирало в среднем по 12 чел 24.
...
Всего с начала войны до 15 апреля 1943 года из 291856 учтенных военнопленных умерло 171774, почти 59%. Из них 75600 чел. умерло в лагерях, 29006 - в пути, 31648 - на приемных пунктах, 33275 - в госпиталях, 5849 - в частях Красной Армии до передачи в приемные пункты, 2245 - при приемке в лагерях военнопленных 25. Смертность военнопленных оставалась высокой и в последующие 2 недели. К 1 мая 1943 г. число учтенных военнопленных увеличилось менее чем на 800 чел. и составило 292630, а число умерших возросло до 196944 чел., т.е. на 25174 чел 26.

Цитата:

Случаи людоедства отмечались и в Хреновском лагере

Да уж, одно название лагеря само за себя говорит...

Я вообще не пойму насчёт чего дискуссия идёт. И так ясно, что обе стороны, в первую очередь по идеологическим причинам, вели себя некорректно. И обе стороны загубили тьму тьмущую народу и до войны и в ходе войны и после войны (в СССР) и всё во имя каких-то бредовых идеологий.
Что коммунизм с одной стороны, что национал-социализм с другой. Я думаю, что хрен не намного слаще редьки. В принципе всё сводится к одному: давайте убъём побольше народу и тогда нам оставшимся станет намного лучше и веселей жить. А кого убивать кровопийцев-помещиков и буржуёв или всяких там недочеловеков - есть тут принципиальная разница?

snooky

Цитата:

А кого убивать кровопийцев-помещиков и буржуёв или всяких там недочеловеков - есть тут принципиальная разница?

Конечно, есть:
Цитата:

...помещица Дарья Салтыкова - знаменитая Салтычиха, насмерть замучившая как минимум 138 своих крепостных.

ioppp
так она, ежели мне не изменяет память, была подвергнута уголовному преследованию. А сталин нет.

ioppp
Ну это я считаю пример вопиющий. И ну блин не верится мне, что в царской России все помещики так злодействовали.
На такие вещи должны быть суд и законность в стране.
А убивать людей просто так без суда и следтствия нельзя.

Добавлено:
K V K

Цитата:

так она, ежели мне не изменяет память, была подвергнута уголовному преследованию. А сталин нет

Ну ты мне прям слова изо рта берёшь.

snooky

Цитата:

И ну блин не верится мне, что в царской России все помещики так злодействовали.

Ага, и бунты Разина, Пугачёва, Болотникова и т.д.были вызваны хорошей жизнью простого народа.. такой хорошей, что даже декабристы вышли на Манежную площадь.