» О современной России рассуждаем здесь! :)

Spectare

Цитата:

Не амнистию, а реабилитацию...

И амнистию тоже.
Берия, по мнению либерасто-дерьмократов, ещё один кровавый упырь, от которого вовремя избавились.
1 сентября 1953 года упразднили Особое совещание и расформировали спецлагеря и тюрьмы для "политических" - тут уж Берия не при делах вообще ибо толи сидел, толи вообще уже общался со Сталиным в Верхней Тундре.
А вообще, бывший зек Солженицын называет амнистию 1953 года "ворошиловской" - тоже интересно.

K V K

Цитата:

вопрос простой почему?

Ответ ещё проще: кто был Генеральным секретарём ЦК ВКП(б), ну, например, в 1937 году?

Цитата:

а с роммелем значит тоже русский мужик вдохновдяемый сталином воевал?

А я не спрашивал "Кто воевал с Роммелем" я спрашивал как так получилось, что получив от США по ленд-лизу в три раза больше и более лучшей техники простой британский мужик, которому не мешал никакой кровавый упырь, смог сделать катастрофически меньше, чем простой русский мужик и на европейском театре даже не смог вылезти за границы своего туманного Альбиона?

Цитата:

великий полководец сталин и возглавлеемые им войска бегали и несколько подальше и побыстрее, был такой момент

Подальше - было дело. А вот побыстрее - нет.

Цитата:

а вот в 43 когда лендлиз к примеру стал сказываться, эти дивизии не помешалибы явно на восточном фронте

Так их можно было туда переправить.
Если бы в 41-42-ом Роммель сам получил подкрепление от своего центра.
Но у командования фашистов сил на поддержку Роммеля как-то не нашлось - все оказались заняты на Восточном фронте. Непонятно, правда, что они там делали, ибо в 41-ом ленд-лиза ещё не было, а кровавый упырь простому русскому мужику уже мешал.

Цитата:

об амнистии 53 года к которой хрущев особого отношения не имел

Что значит "особого отношения не имел"? А какое тогда имел? Не особое? Непосредственное? Посредственное? Опосредованное?

AdreNaliN
ок, только есть маленькая тонкость
Алюминий, тыс. тонн     мы 283 они 301     отношение 106 % (это не считая тех 15% как вы говорите или 18% самолетов

Цитата:

4 (четыре)

ну вот добавьте паулюсу или манштейеу 4 немецких дивизии, те порядка 10 наших, да еще учтите, что они бы, кабы англичане не вломили для начала итальянцам были бы с 41 (предположим) в россии, может и выдержали бы, при в два раза меньшем количестве самолетов, а может и нет.
Уж про всякие мелочи типа
Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии (Военные архивы России. М., 1993. Вып. 1. С. 234.)
Удачи

K V K

Цитата:

ну вот добавьте паулюсу или манштейеу 4 немецких дивизии, те порядка 10 наших

хе-хе это что-то новенькое.
Вопрос. 4 немецких дивизии равнозначны 10 нашим: по численности личного состава, по боевой мощи, по каким-либо другим параметрам?

Цитата:

да еще учтите, что они бы, кабы англичане не вломили для начала итальянцам были бы с 41 (предположим) в россии, может и выдержали бы, при в два раза меньшем количестве самолетов, а может и нет.

я понял мысль - жалкая ватага англичан, страдающих от дизентерии и бегающих от оазиса к оазису спасла Советский Союз от разгрома. Перл!!

Цитата:

Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии

Кто представляет?

maljuk
ох, порядка 30% Вы не учитываете, что на прооизведение официально произведенных 100000, просто бы не хватило люминя посчитайте, или опять мне считать. Причем половина люминя было американским, так что можно считать даже более половины американскими (нет люминя нет ла-5 ).
2 танковых дивизии, это знаете ли не слабая сила, порядка 6 наших. около половтны степного фронта.

Цитата:

и на европейском театре

не упомню, чтоб Вы именно про этот театр спрашивали, про границы да было, так африка вроде и есть за границей.

Цитата:

Ответ ещё проще:

это не ответ, поскольку он один вопрос сводит к другому почему величие начальника нсдап больше величия начальника столь же преступной партии большевиков.

Цитата:

а кровавый упырь простому русскому мужику уже мешал.

территории уж больно велики, бензина не хватило возможна и такая трактовка. Английский то мужик прорву бензина требовал тратить на воздушную войну на западе.


Добавлено:
AdreNaliN
по числинности, у них дивизия по другому устроена была, Вас, что на военной кафедре не учили?
Удачи
зы могу быть не точным, мог запамятовать, но у нас было порядка 600 дивизий, у немцев порядка 200, при приблизительно равных силах (это помоему где то оценки 43-го года).

Добавлено:
вот еще интересная информация, о сплоченности и воодушевлении коммунистическими идеалами
Всего же за годы войны только военными трибуналами (без учёта деятельности НКВД) было осуждено свыше 994 тысяч советских военнослужащих, из них 157 593 человека расстреляно….
за точность не ручаюсь, но на правда похоже, при потерях порядка 5 млн в начале войны пропавшими без вести вполне вероятно, что около миллиона выжило и было осуждено

О.... Прохфессор даже открыл википедю... похвально, похвально... ученье свет, как говориться...
еще один занимательный факт:
Пуговицы    257 723 498 шт.
Посчитали. с точность до штуки.
Ты бы просветил про второй фронт. Когда он был обещан? Наверное и тушенку поставлять тогда не пришлось бы?

Цитата:

это не считая тех 15% как вы говорите или 18% самолетов

не вдаваясь в достоверность этих цифр (на самом деле меньше), возник вопрос - это и есть примерно

Цитата:

половина самолетов...

K V K

Цитата:

ну вот добавьте паулюсу или манштейеу 4 немецких дивизии, те порядка 10 наших, да еще учтите, что они бы, кабы англичане не вломили для начала итальянцам были бы с 41 (предположим) в россии, может и выдержали бы, при в два раза меньшем количестве самолетов, а может и нет.

Прохфессор - вы гоните. Если бы да кабы...
Вот и ОТНИМИТЕ, кабы воевали союзнички толково.

Цитата:

А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии

Это ваши фантазии по поводу "представляют".

maljuk

Цитата:

Неужели "половина самолетов то была американская"?

Можно так сказать.

18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47
http://www.hrono.info/organ/ukazatel/lend_liz.html

Изготовлено в СССР -     77 479 самолетов
Поставки по ленд-лизу - 18 297 - 22 200

okolo 25% от произведенных советской авиационной промышленностью

НО:

Для обеспечения боевой работы самолетов по ленд-лизу поставлялись авиационные двигатели (более 15 тысяч), вооружение, боеприпасы, авиационное горючее, запасные части к самолетам и другой технике и прочее авиационно-техническое имущество, без которого невозможна была бы нормальная эксплуатация всех поступавших по ленд-лизу средств.

Всякие хорошие вещи - "Made in" СССР - Прислано по ленд-лизу - % ленд-лиза
Алюминий, тыс. тонн 283 301 106%
Авиабензин, тыс. тонн 4700 1087 23%

Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну.(77 479 )

Действительная роль американского автобензина была несколько выше из-за более высоких октановых чисел.
Достаточно сказать, что более 97% импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците, как мы уже видели, был даже бензин Б-78. Поэтому фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включен в советское производство авиабензина и составил, следовательно (вместе со светлыми бензиновыми фракциями), 51,5% от советского производства 1941—1945 гг.
Если же вычесть из итога советское производство авиабензина за первую половину 1941 г., оценив его примерно в половину от годового производства, то доля поставок по ленд-лизу поднимется до 57,8%. Получается, что поставки по ленд-лизу авиабензина, происходившие с августа 1941 г. по сентябрь 1945 г., в 1,4 раза превышали собственно советское производство.
Собственных потребностей в этом виде горючего СССР удовлетворить не мог, и дефицит автобензина в Красной Армии сохранялся до конца войны.
Очевидно, что без западных поставок горючего советская авиация просто не смогла бы поддерживать свои войска в необходимом объеме.
Надо учесть также, что из-за гораздо более высоких октановых чисел западного авиабензина его роль в обеспечении советской авиации была на самом деле еще более значительной, чем это можно было бы заключить из одних только весовых показателей.

Авиационные и иные оборонные предприятия до лета 1942 г. в основном работали на американских поставках. Число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 г. (2994). Благодаря 40 импортным станкам, поступившим в июле 1942 г. на авиазавод в г. Ступино, за 2 месяца удалось вывести его на проектные мощности.

Наряду с самолетами СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в т.ч. 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, радары, секстанты, авиагоризонты).

Трудно переоценить поставку 445 английских и американских радиолокаторов в 1942-1943 гг. (в СССР в это время лишь приступили к разработке опытных образцов).
200 станций высокочастотного телефонирования (производство в СССР отсутствовало) обеспечили надежную связь между Москвой и такими крупными городами, как Ленинград, Киев, Харьков, Свердловск, Куйбышев и др.

AdreNaliN

Цитата:

По этим данным количество летательных аппаратов, поставленных в СССР в рамках ленд-лиза, составило примерно 15% от собственного произведства.

Ага, как автомобили

Горьковский автозавод занялся сборкой американских автомобилей с ноября 1941 года. Этим же занимались московские ЗИС, КИМ и другие мелкие предприятия. Впоследствии эти автомобили посчитали советскими. Все 205000 штук за все годы войны.

Ленд-лиз - это не только пушки, снаряди и самолеты. Две трети американской помощи России составляли не менее важные для Победы продовольствие, топливо, техника - автомобили, станки, химикаты для военной промышленности .
Главным направлением владивостокского ленд-лиза были поставки западного оборудования, техники и материалов: по железной дороге они попадали с причалов Владивостока на военные заводы Сибири и Урала

Экс-декан экономического факультета МГУ пересчитывает поставки по ленд-лизу на современные цены: по 500 баксов на каждого гражданина СССР и по 10 тысяч “зеленых” на красноармейца. Больше, чем Чубайс пообещал при ваучеризации! Всего 100 миллиардов долларов.

AdreNaliN

Цитата:

Перл!!

Практически даже Харбор

Цитата:

Кто представляет?

А это типа из мемуаров Жукова.
Тут, правда, сразу возникает несколько вопросов. И самый противный из них - а не тот ли это самый Жуков, который активно поддерживал Хрущёва, фактически, предатель?!
Конечно, нельзя умалять роль ленд-лиза в деле Победы, но и возвеличивать без меры тоже не надо.

K V K

Цитата:

это не ответ, поскольку он один вопрос сводит к другому почему величие начальника нсдап больше величия начальника столь же преступной партии большевиков.

Профессор не знает ответа на простой вопрос: кто в 1937 году был Генеральным секретарём ЦК ВКП(б)?! И считает себе позволительным рассуждать о каких-то "начальниках"?!
"Профессор, снимите очки-велосипед ..."(с) В.В. Маяковский.

Цитата:

территории уж больно велики, бензина не хватило

Какой бензин-шмензин?! Там же был простой русский мужик. Разутый, раздетый, безоружный, голодный, без техники и всего прочего - ленд-лиз-то ещё не начался. Да можно было просто вылезти из танков и идти закидывать этих русских-унтерменшей шапками.

Цитата:

Английский то мужик прорву бензина требовал тратить на воздушную войну на западе

Прям таки требовал?! И для чего он его требовал? Для странной прихоти Гитлера, не пожелавшего уничтожить отступающие силы англичан и французов в Дюнкерке? Для не менее же странной прихоти всё того же Гитлера, так и не отдавшего приказ о комбинированной атаке Великобритании с воздуха и с моря?

AdreNaliN
Ну с Вашими перлами мне не сравниться

вот Вам факт
с 22 июня до начала битвы за Москву на Восточном фронте появились лишь две новых танковых дивизии (2-я и 5-я)
это у немцев (так что они могли удвоить пополнение, если б не послали роммеля в африку)
а это у нас
В общей сложности до 1 декабря 1941 г. на западное стратегическое направление Ставка направила 150 дивизий и 44 стрелковых бригады, на ленинградское и киевское направления – ещё 140 дивизий и 50 стрелковых бригад.

А ведь кроме стрелковых (пехотных) соединений формировались ещё и кавалерийские, танковые, артиллерийские бригады и дивизии.
Сравните масштабы пополнений и этого хватило, чтобы только остановить.

И интересный вопрос о предателях, не много ли было среди русского народа предателей, он ведь так был сплочен коммунистами. Или это природная склонность русских к предательству? Что то я сомневаюсь в природной склонности русских к предательству. Может это великий вождь со своей бандой когда вынуждал, а когда и фальсифицировал предательство.

Добавлено:
maljuk
с учетом люминя да, правда у нас еще брезент использовали, но тоже по лендлизу получали

Добавлено:
Duke Shadow

Цитата:

фактически, предатель?!

Чтой то у Вас кого не возьмешь все предатели, точно получается, что сталин былинный богатырь все войну в одиночку выиграл

Ну там мелочи всякие конечно помогли
до конца 1941 г. было мобилизовано в общей сложности 14 млн.

В сопоставимых временных рамках даже слабая, плохо вооружённая и деморализованная армия и авиация Франции нанесли немцам в мае-июне 1940 г. потери большие, нежели те, которые смогла летом 41-го нагнести врагу Красная Армия. Только вот у них урала и сибири за спиной не оказалось.

Цитата:

шапками.

что и делали
….поток военнопленных превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. Дело дошло до того, что 25 июля 1941 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера № 11/4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов). За время действия этого приказа , т.е. до 13 ноября 1941 г., было распущено по домам 318 770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев – 277 761 человек).
так и не отдавшего приказ о комбинированной атаке Великобритании с воздуха и с моря?
ну так он повидимому нисколько не сомневался, что сталин в тыл ему ударит, так что и тут великий сталин спас бедных англичан правда за счет своих

Добавлено:
Duke Shadow
точно не зеаю, но то что решал все сталин знаю.

K V K

Цитата:

нет люминя нет ла-5

А если пищы нет?

Можно уверенно утверждать, что 1943-1945 годах отечественное сельское хозяйство, абсолютно разоренное войной, было не в состоянии прокормить многомиллионную армию.
Острейший продовольственный кризис разразился в 1943 году, когда и без того крайне скудные нормы выдачи продовольствия были негласно сокращены почти на треть . Поэтому продовольственные поставки к середине 1944 года значительно превысили суммарный ввоз продовольствия за период действия Первого и Второго Протоколов, потеснив в советских заявках металлы и даже некоторые виды вооружения. В общем объеме ввезенных по последним Протоколам грузов продовольственные заняли свыше 25% тоннажа.
По калорийности этого продовольствия из расчета норм военного времени должно было хватить на содержание 10-миллионной армии в течение более чем трех лет

Всякие хорошие вещи - "Made in" СССР - Прислано по ленд-лизу - % ленд-лиза
Мясные консервы, млн. банок 432,5 2077 480%
Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107%
Шерсть, тыс. тонн 96 98 102%
Сахар, тыс. тонн 995 658 66%


*Армейских ботинок 15 417 000 пар
*более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви,
* 250 тысяч тонн тушенки,
* 300 тысяч тонн жира,
* 65 тысяч тонн коровьего масла,
*Одеял 1 541 590
*Спирта 331 066 л
*Хлопка 106 893 000 тонн
*Кожи 49 860 тонн
*Шин 3 786 000

А если МНОГО другого не хватало ?

Трудно переоценить для Советского Союза и ленд-лизовские поставки сложных станков и промышленного оборудования. Еще в 1939-1940 годах советское руководство разместило заказы на импортное оборудование для производства артиллерийского вооружения. Потом эти заказы, размещенные в основном в США, были поставлены в СССР в рамках ленд-лиза. А именно в специальных станках для артиллерийского производства в годы войны в СССР была наибольшая нужда. Всего же из США в СССР в годы войны было поставлено 38100 металлорежущих станков, из Великобритании - 6500 станков и 104 пресса. а если брать стоимостные показатели, то роль западных станков окажется гораздо значительнее - они были на порядок сложнее и дороже советских. Без поставок западного оборудования советская промышленность не только не смогла бы увеличить выпуск вооружения и боевой техники в годы войны, но и наладить выпуск современных станков и оборудования, чему служили также поставки из США специальных видов проката стали и ферросплавов.

Доставленные в 1944-1945 годах промышленные изделия включали 23,5 тысячи станков, 1526 кранов и экскаваторов, 49,2 тысячи тонн металлургического, 212 тысяч тонн энергетического оборудования, в том числе все турбины для Днепрогэса. Чтобы понять значение поставок этих машин и механизмов, уместно сравнить их с производством на отечественных предприятиях, к примеру, в 1945 году. В этот год в СССР было собрано всего лишь 13 кранов и экскаваторов, произведено 38,4 тысячи станков, а вес выпущенного металлургического оборудования составил 26,9 тысячи тонн. Номенклатура индустриального оборудования насчитывала тысячи наименований: от подшипников и измерительных приборов до врубовых машин и металлургических станов. Американский инженер, посетивший в конце 1945 года Сталинградский тракторный завод, обнаружил, что половина всех машин и оборудования на предприятии была поставлена по ленд-лизу. Наряду с партиями отдельных машин и механизмов союзники предоставили Советскому Союзу производственно-технологические линии и даже целые заводы и передвижные электростанции.
Наращивание собственного производства оружия и военной техники с использованием сырья и материалов, станков и оборудования, поступавших по ленд-лизу, сыграло не меньшую роль, чем готовая американская и английская техника и оружие. Свою роль играл и обмен военно-технической информацией с союзниками в соответствии с американским законом о ленд-лизе. 19 октября 1942 года было принято постановление ГКО "Об обмене с США и Великобританией военно-технической информацией". Несмотря на то что СССР, выполняя свой союзнический долг, передавал в США и Великобританию часть собственной военно-технической информации, получал он от них во много раз больше. Из-за рубежа поступала новейшая техническая документация в виде различных отчетов, докладов, описаний, инструкций, наставлений, бюллетеней, каталогов, чертежей и технических ордеров. Так, из Америки только по авиационной технике от инженеров ПЗК до конца 1945 года СССР получил 11 313 различных инструкций (58 108 экземпляров). 89% их направляли в заинтересованные советские организации для ознакомления, использования и внедрения в советское производство.
Всего с июня 1941 года по сентябрь 1945 года в СССР было направлено 17,9 миллиона тонн различных грузов, к месту назначения было доставлено 16,6 миллиона тонн (1,3 миллиона тонн составили потери при потоплении судов).

Во второй половине войны существенную помощь по ленд-лизу получил и советский Военно-Морской Флот - 596 боевых кораблей и судов, в том числе 28 фрегатов, 89 тральщиков, 78 больших охотников за подводными лодками, 202 торпедных катера, 60 малых охотников (сторожевых катеров), 106 десантных судов. Из них 80% кораблей и судов приняли участие в боевых действиях против флотов Германии и Японии.

Duke Shadow

Цитата:

А вообще, бывший зек Солженицын называет амнистию 1953 года "ворошиловской" - тоже интересно.

Наверное, за подпись под Указом Президиум Верховного совета СССР "Об амнистии" (Ворошилов в это время являлся председателем Президиума ВС СССР).
Цитата:

кто был Генеральным секретарём ЦК ВКП(б), ну, например, в 1937 году?

Мне нравится ход вашей мысли.... Выходит, что нет никаких заслуг Сталина, о которых упоминал abz?

K V K
ну это просто песня какая-то

Цитата:

с 22 июня до начала битвы за Москву на Восточном фронте появились лишь две новых танковых дивизии (2-я и 5-я)
это у немцев (так что они могли удвоить пополнение, если б не послали роммеля в африку)

я понимаю, что на кафедре кислых щей не в чести самое обыкновенное здравомыслие. 2 танковых немецких дивизии даже с приданными частями никак не смогут насчитывать более 40 000 человек личного состава. Здесь же нам задвигают о том что пополнение полученное вермахтом до битвы за москву равнялось именно этой цифре А ведь только под Ельней немцы потеряли 20% личного состава группы армий Центр.

Цитата:

у нас еще брезент использовали

фанеру, знаток ты наш.

Цитата:

В сопоставимых временных рамках даже слабая, плохо вооружённая и деморализованная армия и авиация Франции нанесли немцам в мае-июне 1940 г. потери большие, нежели те, которые смогла летом 41-го нагнести врагу Красная Армия. Только вот у них урала и сибири за спиной не оказалось.

общие потери немцев убитыми во Франции составили 27 000 человек.

K V K

Цитата:

с учетом люминя да

Прохфессор, а вот нескромный вопрос можно? Может победа в ВОВ Советского народа объясняется американской тушенкой? Ну сам понимаешь, поедая тушенкку, руссский мужик не только приобщался, так сказать, но и постепенно происходила замена атомов и целых молекул на аналогичные атомы из самой демократической страны. То есть в некотором роде русский мужик становился как бы даже почти что американцем с соответствующим улучшением боевых качеств.

nikolajzd

Цитата:

Если же вычесть из итога советское производство авиабензина за первую половину 1941 г., оценив его примерно в половину от годового производства, то доля поставок по ленд-лизу поднимется до 57,8%.

Цитата:

Горьковский автозавод занялся сборкой американских автомобилей с ноября 1941 года.

Это тебе кто сказал такую чушь? Твои соотечественники, которые про Россию знают только из сказок доктора Геббельса?
Иди, умой им морду лица, покажи насколько ты жуткий знаток русской истории. Американские автомобили на ГАЗе собирали начиная с 1932 года.

Цитата:

Этим же занимались московские ЗИС, КИМ и другие мелкие предприятия.

Меняй план доктора Геббельса хотя бы на план от Педивикии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%A1-5

Цитата:

А если МНОГО другого не хватало ?

http://gezesh.livejournal.com/9526.html
Ну и раз уж ты такой крутой знаток ленд-лиза, может ответишь на вопрос, на который так упорно не желает отвечать K V K: как же так получилось, что получив по ленд-лизу в три раза больше, чем СССР, Великобритания только совместными усилиями с Америкой, при значительно менее упорном сопротивлении фашистов, чем на Восточном фронте, смогла забороть только 1/3 всех вооруженных сил Германии. А СССР в одиночку - 2/3.

K V K

Цитата:

а это у нас
В общей сложности до 1 декабря 1941 г. на западное стратегическое направление Ставка направила 150 дивизий и 44 стрелковых бригады, на ленинградское и киевское направления – ещё 140 дивизий и 50 стрелковых бригад

Угу. А первоначальное соотношение сил профессор не укажет?

Цитата:

Чтой то у Вас кого не возьмешь все предатели, точно получается, что сталин былинный богатырь все войну в одиночку выиграл

Ну почему же?! Вот взять, например, чеченцев. Однако переселяться поехали как миленькие. Потому что понимали - своим предательством махать можно перед кем угодно, но только не перед Сталиным.

Цитата:

В сопоставимых временных рамках даже слабая, плохо вооружённая и деморализованная армия и авиация Франции нанесли немцам в мае-июне 1940 г. потери большие, нежели те, которые смогла летом 41-го нагнести врагу Красная Армия.

Да ну?! Общие потери Люфтваффе во Франции оцениваются примерно в 2000 самолётов.
Потери Люфтваффе на Восточном фронте за первые две недели (22 июня - 5 июля) примерно 800 самолётов. До начала августа - ещё примерно столько же. Т.е. 1600 штук за примерно сравнимый период (около 40 дней). При том, что разница в техническом оснащении немецкой и французской армий была значительно меньше, чем между немецкой и русской (для непонятливых: русская техника была хуже французской).
А по поводу "слабая, плохо вооруженная и деморализованная" - это, конечно, круто. "Победители Первой мировой", "лучшая армия в мире" - вот эпитеты, которые употреблялись накануне Второй мировой в отношении армии Франции.

Цитата:

ну так он повидимому нисколько не сомневался, что сталин в тыл ему ударит

"Мне с Вас смешно"(с)
Сперва утверждаем, что без ленд-лиза воевать СССР было вообще нечем.
Потом утверждаем, что успехи вермахта таковы, что аж пленных девать было некуда.
А в итоге делаем вывод, что Сталин, понимаешь, в тыл бы ударил.
Совершенно непонятно, чем же собирался Сталин "ударять".
Наверное, как обычно, исключительно лично. И для того, чтобы сдержать одного голого и безоружного Сталина (ленд-лиза, повторяюсь, ещё не было) Гитлер держал на Восточном фронте огромную группировку.

Цитата:

точно не зеаю, но то что решал все сталин знаю

Интересно, а как мог "всё решать Сталин", если генсеком был совершенно другой человек?

maljuk

Цитата:

Может победа в ВОВ Советского народа объясняется американской тушенкой?

Конечьно, пока не была здорово бежали. Потом тушенкку поедая, амерской водкой запили (331 066 л амер. спирта!) и сразу мир был лучшим.

Цитата:

А вот пример текста моей рекламы для южнокорейской фирмы кроссовок
"В наших кроссовках русские бежали бы ещё быстрей от немцев в 1941 году"
Как реклама, нравится? Joseph

Spectare

Цитата:

Мне нравится ход вашей мысли....

Да мне и самому нравится

Цитата:

Выходит, что нет никаких заслуг Сталина, о которых упоминал abz?

Почему же?! Есть. Куда бы они делись?!
Но тут вопрос-то профессор поставил об ответственности. А тут всё забавненько. Как ни крути, а получается что ещё в 1934 году ответственность Гитлера и Сталина стала совершенно несравнимой. Причины каждый может видеть свои собственные, но факт остаётся фактом.

maljuk

Цитата:

То есть в некотором роде русский мужик становился как бы даже почти что американцем с соответствующим улучшением боевых качеств.

Ога. А так как простой русский мужик тушёнку употреблял вместе с банками (это, во-первых, потому что кровавый упырь раньше тушёнки людям не давал и они не знали, как её правильно употреблять, а во-вторых, потому что кровавый упырь каждого, кто съедал тушёнку без банки, немедленно расстреливал), то мутировали они сразу в Терминаторов

Duke Shadow

Цитата:

Это тебе кто сказал такую чушь? Твои соотечественники, которые про Россию знают только из сказок доктора Геббельса?

Кто сказал ? Дядя Сталин!

Цитата:

Американские автомобили на ГАЗе собирали начиная с 1932 года

А я подумал что ГАЗ продукт большевицкого ума.

Duke Shadow

Цитата:

Почему же?! Есть. Куда бы они делись?!

Не сомневался в подобном ответе.
Цитата:

Но тут вопрос-то профессор поставил об ответственности.

Будем определять меру ответственности товарищей Жданова и Кагановича за события 1934-1939г.г., или все спишем на Сталина?
Цитата:

Пленум ЦК ВКП(б), избранного XVII съездом ВКП(б) 10 февраля 1934 г.

Политбюро
....
Оргбюро
.....
Секретариат
А. А. Жданов, Л. М. Каганович, С. М. Киров, И. В. Сталин (На Пленумах ЦК, состоявшихся после XVII, XVIII и XIX съездов партии, И. В. Сталин избирался секретарем ЦК, фактически выполняя функции Генерального секретаря ЦК партии. )

В уголовном кодексе наказания за преступления в составе групп жёстче....

AdreNaliN

Цитата:

фанеру, знаток ты наш.

фанера была своя

Цитата:

немцы потеряли 20%

точно, а пополнения взять было неоткуда это наверное заслуга сталина, а вот сдача в плен нескольких миллионов - это не его вина это народишко ему достался хреновый, сплошь предатели
только не верю я в плохой народ.
maljuk
Ох! батенька Вы кроме сталина и не видите ничего. возьмите весы положите на одну 1 кг, а на вторую скажем 750 г +300 г какая чашка перевесит понятно, а теперь уберите любую, хоть 750, хоть 300, надеюсь понятно, что произойдет? Это конечно упрощенная модель, сталина с его шайкой нужно класть на немецкую чашу весов, вот тогда станет ясно величие руского народа, который преодолел и гитлера и помогавшего ему сталина при заметной хоть и не фантастической помощи американского народа.

Цитата:

А первоначальное соотношение сил профессор не укажет?

почему же укажет, на моментначала по дивизиям поровну, по людям у нас в два раза меньше, по танкам у нас в два раза больше, но 60% требовало капремонта (нехило сталин готовился к войне) ну и тд. если учесть мощнейшие укрепрайны, то проблем бы не было, соотношение наступающих к обороняющимся должно быть 3 к 1, но чтой то те укрепрайоны не помогли, наверное опять народ не тот был

Цитата:

что без ленд-лиза воевать СССР было вообще нечем.

нечем, но сталин до войны заказывал в тойже америке станки для производства наступательных вооружений, великий стратег был уверен, что будет наступать и даже не понимал, что воевать то нечем.
Duke Shadow

Цитата:

об ответственности

те эта сволочь еще и загодя пыталась юридически уйти от ответственности, ну жулье

Spectare

Цитата:

В уголовном кодексе наказания за преступления в составе групп жёстче....

да вы не понимаете, сталин существовал не всегда, как ответственность его не было уходил в астрал, а как заслуги, так выплывал из астрала
Удачи

чето как-то вообще попутали, тема о Современной России, при чем тут Сталин?

понимаю Бригада -

Сзади "фонит" по телеку "Съезд Единоросов"....флаг не красный..и герб другой, а так все по прежнему...
"Кто За?"...."Кто Против?" (ага...)..."Кто воздержался?"...."Поздравляют решение принято единогласно" (шо никого против???)

Portfel
абсолютно.
только какие-то дебилы разделяют ДО и ПОСЛЕ полуночи

nikolajzd

Цитата:

Кто сказал ? Дядя Сталин!

Сталин?! Лично?! Да он тебе ещё и "дядя"?!
Обалдеть!!!

Цитата:

А я подумал что ГАЗ продукт большевицкого ума.

Фантазировать можешь что угодно.

Spectare

Цитата:

Будем определять меру ответственности товарищей Жданова и Кагановича за события 1934-1939г.г., или все спишем на Сталина?

А это надо у прохфессора и других либерасто-дерьмократов спросить
Прохфессор уже признал, что Сталин в одиночку не мог сделать всего того, что на него свешали. Глядишь, лет через 300 с прохфессором можно будет обсудить почему во времена красного террора ответственность целыми семьями (а то и более крупными группами) была даже не просто в порядке вещей, а просто нормой, а Сталин в 1935 году выдал знаменитое "У нас сын за отца не отвечает".

Цитата:

В уголовном кодексе наказания за преступления в составе групп жёстче....

В составе групп, вообще-то, принято вычленять ответственность каждого её участника.
Но это не суть важно в контексте нашего обсуждения. Гитлер был единоличным правителем. А Сталин с 1934 года от поста генсека отказался. Причём, сделал это совершенно добровольно. Конечно, прохфессор в лучших либерастическо-дерьмократических традициях сразу же заявил: "те эта сволочь еще и загодя пыталась юридически уйти от ответственности, ну жулье", но факт остаётся фактом - Сталин, в отличие от Гитлера, не мог действовать самодуром - ему требовалось прежде получить большинство голосов Политбюро.

K V K

Цитата:

вот тогда станет ясно величие руского народа, который преодолел и гитлера и помогавшего ему сталина

Так всё-таки, что прохфессор имеет сказать по поводу простого британского мужика?!

Цитата:

нехило сталин готовился к войне

Ну твой-то любимый царь, понятно дело, к войне готовился просто преотлично:
http://duel.ru/200809/?09_5_1
http://duel.ru/200809/?09_5_2
И если бы ко Второй мировой готовился не Сталин, прозорливо заявивший о необходимости сокращения отставания от западных держав за 10 лет, а царь, то в твоём Владивостоке давно бы изъяснялись на немецком человеки с "правильными" черепами.

Duke Shadow

Цитата:

то в твоём Владивостоке давно бы изъяснялись на немецком человеки с "правильными" черепами.

вероятно на японском.

0nly

Цитата:

понимаю Бригада

«Люди в чёрном» (Men in Black) или «Хорошие парни ходят в чёрном»

Два агента - ветеран и новичок начинают операцию по спасению

А тем временем в современной России внезапно закончились препараты для наркоза:
http://txt.newsru.com/russia/16apr2008/druggs.html
Возникает вопрос: как же так?! Ведь у нас свободный рынок, на котором ни по каким законам свободного рынка не может отсутствовать товар, на который есть спрос. Денежные средства тоже имеются - каждый ударник капиталистического труда исправно отчисляет процент от своего заработка на обязательное медицинское страхование.
Но граждан просят не беспокоится - отсутствие лекарств - явление временное - в скором времени операции дорогим россиянцам не понадобятся вообще.
Например, благодаря созидательному курсу Владимира Владимировича Путина, ножи россиянцев уже не берут:
http://txt.newsru.com/russia/16apr2008/knife.html

Portfel
в конце совка была по телевизора такая сценка
-Давайте устроим диспут, я за советскую власть, а Вы.
- Я тоже.
-Нет Вы возражайте, у нас же диспут

Удачи

Duke Shadow

Цитата:

ему требовалось прежде получить большинство голосов Политбюро

Хорошая шутка

Цитата:

что прохфессор имеет сказать по поводу простого британского мужика

а что я должен сказать? Что его вклад в победу над гитлером (для простоты объедениню с американским мужиком) определющий, те без его помощи не было бы победы.
Русский мужик больше крови проливал, так это сволочь сталин подставил.

Цитата:

Ну твой-то любимый царь

И где это я изъяснялся в любви к царям, разве, что говорил, что петр первый был еще хуже сталина.
Впрочем мне нравится евеличие вашего кумира, он был не намного хуже царя, большое достижение

Цитата:

а царь

А вот это не известно, какой царь, как готовился бы, кабы не большевики.
по поводу препаратов, это как раз бюджетное снабжение, а не рыночное, те чистый социализм, чиновники толи воруют, толи вообще ни в чем не секут, скорее и то и другой. Ответственность к слову на путине, он чиновничье социалистическое распределение усугубил. Впрочем скоро все вернется, жирик предложил в россии оставить одну партия (едросскую), а жирик как известно вбрасывает, то что путин велит.

Цитата:

а что я должен сказать? Что его вклад в победу над гитлером (для простоты объедениню с американским мужиком) определющий, те без его помощи не было бы победы.
Русский мужик больше крови проливал, так это сволочь сталин подставил.

Диагноз не требует подтверждения

Duke Shadow
Цитата:

а Сталин в 1935 году выдал знаменитое "У нас сын за отца не отвечает"

Цитата:

факт остаётся фактом - Сталин, в отличие от Гитлера, не мог действовать самодуром - ему требовалось прежде получить большинство голосов Политбюро.

И какое влияние на ситуацию оказала эта фраза? Удалось ли получить большинство голосов в Политбюро по данному вопросу?

Цитата:

А Сталин с 1934 года от поста генсека отказался. Причём, сделал это совершенно добровольно.

Может быть просто не предложили?

Duke Shadow

Цитата:

А Сталин с 1934 года от поста генсека отказался. Причём, сделал это совершенно добровольно

Во время 17 партсъезда, несмотря на его победоносный тон и овации Сталину, на квартире Серго Орджоникидзе, в небольшом доме у Троицких ворот, происходило тайное совещание некоторых членов ЦК Косиора,Эйхе, Шеболдаева и других. Участники совещания считали необходимым отстранить Сталина с поста генсека. Они предлагали Кирову заменить его, однако он отказался. После того, как Сталину стало известно об этом совещании, он вызвал к себе Кирова. Киров не отрицал этого факта,заявив, что тот сам своими действиями привел к этому.

При выборах в ЦК на съезде фамилия Сталина была вычеркнута в 292 бюллетенях. Сталин приказал сжечь из них 289, а в протоколе, объявленном съезду, было показано 3 голоса против.
Комиссия Политбюро, ознакомившись в Центральном партархиве с бюллетенями и протоколами голосования, установила факт фальсификации выборов. Вызванный в ЦК бывший член счетной комиссии съезда В.М.Верховых сообщил подробности этой истории.
Впоследствии почти все делегаты 17 съезда были уничтожены. Из 63 членов счетной комиссии 60 были расстреляны, а уцелевшие репрессированы.
http://daabooks.org/ola/smolny.koi.html

nikolajzd

Цитата:

фамилия Сталина была вычеркнута в 292 бюллетенях. Сталин приказал сжечь из них 289, а в протоколе, объявленном съезду, было показано 3 голоса против.
Комиссия Политбюро, ознакомившись в Центральном партархиве с бюллетенями и протоколами голосования, установила факт фальсификации выборов.

Если бюллетени были сожжены, то с чем ознакомилась эта комиссия?