» О современной России рассуждаем здесь! :)

помню летом купались на водохранилище, как обычно, и черт знает откуда автобус с иностранной детворой приехал, рюкзачки, шмотки крутые, жвачки, игрушки потрясающие..веселые как сумашедшие, кричат, резвятся, чисто инопланетяне.
и наши сидят угрюмые, в семейных трусниках, с пустыми карманами, на них пялятся с вопросом в глазах "почему я не он?", после иностранцев все фантики и пустые банки из-под кока-колы подчистую подобрали, вот так вот неунизительно и богато жили, да.

потом оказалось то же самое уже было, еще во Вторую Мировую, особенно на Эльбе, наших голодных и грязных солдат, о ком так заботилось руководство, тоже угощали чем могли.

maljuk
отнюдь, я просто не пояснил, что я экстраполировал с учетом динамической системы. Те я учел, что ежели бы не остановили падения, то была бы полная катострофа

Цитата:

А при ельсинском приемнике все стало розовеньким и пушистеньким?

а при ленине, как только он скинул кровавый царский режим все тут же стало розовеньким и пушистым, ну раз ве что голод недетский и тиф подгадили, а расстрелы так мелочь.
В окно выглядываю, ничего подобного не вижу, приезжают знакомые из детской деревни помогаю, рассказывают, да сирот много, но не больше чем было в детдоме, которому помогали при совке.
Далее мы о сиротах, или беспризорных? 2004 год? ну скажем от 1992 12 лет. Сколько было сирот в 30 году? Опять же цифры то откуда, не вранье случаем, а то я вашего брата знаю.
Я говорил, про кровь? Ох любите Вы врать, я говорил про приемники распределители и про спецдетдома ссылку на воспоминания воспитаника детдома (уже при брежневе) я приводил. ну про исправительные колонии (про макаренко слышали небось) тоже можно вспомнить.
Сколько их в процессе погибло я не знаю.
Полный П ктож спорит, а не нужно было крестьян в 28-32 вырезать, а тех что остались мурыжить в крепостном праве, тогда бы свои были умеющие работать.

Цитата:

тогда бы свои были умеющие работать.

На кого?

maljuk

Цитата:

Не, ну точно академик не любишь ты страну, которая называлась Россия - если тебя это радует.
Это ж в каком дерьме страна оказалась, если докатилась до такого. Правда про турков от тебя первый раз услышал - но это точно полный П.

Слушай, а что тут такого страшного, что турки приезжают в Россию на заработки. Это в принципе даже положительный момент. Значит в России можно заработать. Вон в Албанию или к румынам небось на заработки не едут.
Так что это ты тут зря в истерику впадаешь.

aleksiom
на себя в первую очередь, турок он что, на папу римского работает?

Цитата:

если тебя это радует

Меня радует, да будь моя воля в колыбели бы ленина с троцким задушил бы.
snooky
Это не здорово, потенциально у своих преимущество, на дорогу не нужно тратиться, а конкурировать не могут все равно. Учтите, что турок то еще и комбайн с собой тащит сюда и обратно.
Удачи

K V K
Значится нужно

1. установить минимальные расценки оплаты труда и нормировать рабочий день.
2. проверить этот чудесный труецкий комбайн и купить такой же
3. если всё равно опять припрутся - не пущать

Т.е вести такую же борьбу с демпингом, как и во всей Западной Европе.

snooky
Ну не думаю, что о демпинге речь, скорее о неконкурентноспособности. Комбайн прилично стоит, куда деваются кредиты которые даются нашему сельскому хозяйству бог весть. Но допустим купили комбайн, его нужно содержать в порядке, а не абы как, дабы прослужил должное время, чтобы выплатить кредит.
Далее вот история, дед мой в молодости осваивал комбайн американский. Как консомолист, он все газу поддавал, чтоб побольше сначит скосить. А американский техник бежал за ним и норовил морду начистить. Потом когда переводчик появился выснилось, что нужно держать крейсерскую скорость, не больше, иначе потери резко возрастают. Далее, техник имперский собрал первую партиую, ну и вроде как научил наших. Следующую они собирали сами и гордились, что мол куча деталей осталось, а все работает. Оно конечно работает, но вот потери резко растут. По этому поводу еще история помню была. Еще на айбиэмовских машинах (ну которые назывались EC -1020 и тп, а как поглубже в систему залезещь норовили писть IBM 360/370 видно низкопоклонством перед западом страдали). Содрали наши у французов читалку для перфокарта. Ох она сволочь и зажовывала их ужас. Потом то исправили, выяснилось, что там был проводок с корпуса на корпус, так один ретивый анжинер решил выкинуть его за бесполезностью. Когда вернули зажовывать перестало. Это к вопросу о лишних деталях.
Так что думаю дело не в демпинге, а в раскулачивании и последствиях от оного проистекших.
Удачи

K V K

Цитата:

Так что думаю дело не в демпинге, а в раскулачивании и последствиях от оного проистекших.

Это конечно первопричина всех бед на деревне. Вырвали всё хорошее с своё время с корнем.... Но с другой стороны надо думать, как это положение выправлять. Чё мы теперь ещё 100 лет всё на Владимира Ленина и иже с ним кивать будем? Времена меняются, у государства появились деньги и если их с умом употребить в развитие деревни, то может и толк выйдет?

snooky
врядли, поколения нужны. Непривычный человек не станет сельским хозяйством заниматься. С другой стороны, сейчас вроде прибыльно стало, может и востановится.
Удачи

K V K
А я уверен, что люди в деревню вернутся, был бы только экономический стимул. Сельское хозяйство сегодня ведь не то что 50 лет назад, когда старики с голой ж... на пашню садились, чтобы определить, можно ли уже сеять или нет. Кругом наука и механизация. На комбайне можно при галстучке работать. А городская жизнь очень многим (мне в том числе) довольно опостылела. Стресс и пробки и дышать нечем. Не, щас возвращение в деревню - это может стать сильной тенденцией.

K V K

Цитата:

не нужно было крестьян в 28-32 вырезать, а тех что остались мурыжить в крепостном праве, тогда бы свои были умеющие работать.

здесь речь шла о турецких крестьянах?

Добавлено:
snooky

Цитата:

Это конечно первопричина всех бед на деревне. Вырвали всё хорошее с своё время с корнем....

Ну вот в Зап.Европе и Пиндостане ничего не "вырывали", крестьян не "резали", тем не менее с\х там убыточное, миллиардные дотации. Почему?

snooky

Цитата:

Ха-ха-ха. Ну ты даёшь! Слушай, а кто такой этот Писарев?

Не показывай свою невежественность. Ты же в интернете. Неужели даже погуглить не в состоянии?

Цитата:

ПИ’САРЕВ Дмитрий Иванович (1840-68), русский публицист и литературный критик. С нач. 1860-х гг. ведущий сотрудник журнала «Русское слово». Главные труды: «Очерки из истории труда», «Базаров», «Реалисты», «Разрушение эстетики», «Генрих Гейне».

K V K

Цитата:

а ну тогда не понятно, Вы ж сказали, что межнациональных конфликтов не было. А националисты украинские, а лесные братья, да теже басмачи?

Ты спутал божий дар с яичницей в очередной раз. Банды предателей в ВОВ и межнациональные конфликты. А уж басмачей вообще не в дугу привёл. Поэтому и сказал эту чушь без цитаты? Потому как если её привести, то сразу будет видно шатание...

Цитата:

То что они были задавлены и редко вырывались на поверхность, не означает, что их не было. Это я наверняка еще не все вспомнил.

Так тем и отличается сильное государство от бандитского. В сильном государстве воры и бандиты сидят в тюрьме, в бандитском наоборот, в Кремле.

Цитата:

Цитата: РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ, сложилась

А Британская, что на основе ватикана? Мне казалось на основе англии.

snooky

Цитата:

А я уверен, что люди в деревню вернутся

А куда еще деваться, коль такое впереди: Ванга о будущем человечества

И споры прекратятся сами собой.

abz

Цитата:

Как не добили? Добили. Или ты нынешних клоунов к казачеству отнёс?

Понятно, что того казачества нет, а эти смахивают на ряженных. Как и мало чего осталось от того крестьянства. Всё извели почти под корень. Перевоспитывали на новый лад и на новое мышление, учили по новому сеять и пахать. В итоге доэкспериментировались и каждая уборка урожая превратилась в битву, где без усиления райкомовскими понукалами и массовым выездом рабочих и учащихся, обойтись было невозможно. Интересно, почему это советское крестьянство не могло справиться само ? Дык, народу в деревнях мало осталось, убежали все в город. Чего это им бежать, зарплаты неплохие стали ? Так до того, как стали, что-то платить, люди за палочки вкалывали от зари до зари, а рядом в городах, за 8 рабочих часов тебе и постоянная зарплата, и культурный отдых. Крестьяне лапотники конечно, но и они смекнули, что лучше уж там в городе жить в трудностях, чем у себя в деревне в радостях. Ногами, так сказать, проголосовали.
Вот расклад исхода из деревни моей родни по материнской линии :
Дед и трое дядьёв ушли на войну. Единственный из них выживший дядька остался жить в Таллине. Слава Богу на днях отметил 90-летие.
Из молодых, один уехал в Казахстан, другой поселился в посёлке у станции и устроился работать на железную дорогу.
Из тёток, одна в Таллин по протекции старшего брата переселилась, ещё две в посёлок городского типа перекочевали, а младшая укатила в Подмосковье.
В деревне остались бабушка и дядя-инвалид, работающий на пасеке.
Ребята свалили жить в город, потому как служа в армии, слышали и видели, что существует другая жизнь, помимо работы от зари до зари и плясок под гармонь. Но вот тётушки, по ихним разговорам, ни в жизни не покинули б деревню по своей воле. Тяжёлая работа была им не страшна, но отсутствие материальных стимулов за неё, поощрило к бегству в города.
Из всех нас, двоюродных братьев и сестёр, лишь двое связаны с земледелием и животноводством. У дядки поселившегося когда-то при станции, но державшего живность, сын занимается этими делами плюс к тому восстанавливает перевалочную зерновую базу, а его сестра под Тамбовом работает в богатом колхозе, имеет приличный коттедж, набитый мебелью и бытовой техникой. И большое личное подворье.
Думаю, кто умеет работать, нормально живёт и при сельском хозяйстве, а вечно ноющие утонут и в курином дерьме.
Ещё малость... Брат, тот который при станции, жалуется, что ни хрена мужики с округи не хотят ни чего делать. Когда протрезвятся, он их собирает, привозит, даёт инструмент и пару-тройку дней, что-то похожее на работу происходит. Потом договорная выдача наличных и всё, неделю можно заниматься в одиночку другими делами. Когда протрезвятся, он их собирает... и так по кругу.


Цитата:

Потому что они те, кто стремился уничтожить мою страну, те, кто расчленял её, резал по живому, кто из одного братского народа создал 15, кто посеял на моей земле кровавые конфликты, кто стрелял в спины детям, кто жёг дома престарелых, кто запрещает русский язык, русскую литературу и культуру на аннексированных территориях, кто ведёт геноцид самых незащищенных слоёв населения, кто вылизывает пороги для оккупантов на территории моей страны - кто они? Фашисты и русофобы.

СССР нет более и никогда не будет. Есть Россия и другие государства, которые тебе ни чем не обязаны. И в них будет происходить то, что они посчитают нужным.
Братство народов это химера порождённая в умах, ничего не имеющая в действительности. Мирное сосуществование и партнёрство, залог дружественных отношений и не более.
Козлы те кто запрещает русский язык в ближнем зарубежье, но кто были для аборигенов те, которые русский язык насаждали в этих странах ?
Миллионы русских живут там, где теперь их зажимают, но они поселились там не по приглашению местного населения.
Быстро испарилось братство народов, не потому, что его искоренили, а потому как его никогда и не было. В речах существовало, на бытовом уровне отсутствовало напроч.
Дружить можно с Гиви, Бахытом или Шамилём, но отношение к другим нациям всегда осторожное, как минимум.

abz
много всякого вранья, уже лень по десятому разу повторять, рассмотрим одно
а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп
довод состоит в том, что пенсия ниже прожиточного минимума это условия расчитанное на полное уничтожение некоторой группы, ограничимся пенсионерами.
1. пенсия ниже прожиточного минимума еще не гарантирует физического уничтожения. Собственно в этом ваша плутня и состоит. (отметим, что пенсия преступно низкая, и сейчас это государство имеет возможность платить нормальную, скажем я бы счел нормальной в два прожиточных минимума, те порядка 7 тр, но оно этим заниматься не хочет, но это уже другой вопрос, речь идет о достойной жизни, а не о выживании).
Итак рассмотрим пенсию ниже прожиточного минимума.
1. минимум включает платежи за жилье. Однако же, существует институт субсидий. Я знаю людей которые платили ровно 20% от доходов, те от пенсии. положим пенсию в 2000 руб, после квартплаты остается 1600 руб, вычтем 400 на одежду (убого, но мы говорим о выживании) остается 1200 руб. Умрет ли человек живущий на 40 руб в день? Я думаю нет.
2. Какая никакая, далеко не лучшая, но существует система медицинского обслуживания. Выписываются бесплатные лекарства (всякое бывает в этой системе, но хоть и через пень колоду, она функционирует). После монетизации льгот, к пенсии добавляются еще какие то суммы, помоему 400 руб (инвалидам значительно больше), для выживания не обязательно ездить на електричке (если связано с участком дачным, то урожай компенсирует поездки).
Уже получаем 50 руб в день (для инвалидов больше).
3. Государство не припятствует тому, чтобы дети помогали престарелым родителям, это еще один источник.
4. Если нет детей и невозможно прожить на пенсию, то можно поселиться в дом престарелых, эту систему никто не отменял. В хабаровске вон вообще шикарную систему создали, правда для ветеранов войны.
5. Если есть болеее менее большая квартира, можно поменять ее на меньшую, а на разницу жить какое то время.
Итак, самый глубокий минимум 50 руп в день. Если нет доп доходов (сил их получать), можно поселиться в дом престарелых.
Где гарантированная смерть?

K V K

Цитата:

3. Государство не припятствует тому, чтобы дети помогали престарелым родителям, это еще один источник.

Убил!


Добавлено:
Я помогаю престарелым родителям. За переводы почта процент берет не самый малый, а ведь могла бы и просто конфисковать!

tumber
ну так почтовым работникам тоже нужно кормиться. да и способы перевода есть вообще без процентов (интерсно, что при сов власти таких способов не было, только через сберкасу или почту, те с процентами, а сейчас пожалуйста, скажем банк москвы со счета здесь на счет в москве без процентов переводит).
согласитесь, что геноцид предполагает создание условий для вымирания, те следует препятствовать всем возможным путям способствующим выживанию. Кслову, насчет отобрали участки я такого не говорил, очередная клевета. Я говорил, еслиб отобрали.
Удачи

Добавлено:
вот еще насчет геноцида (правда abz утверждает, что по отношению к тем, кого он назовет предателями, геноцид не геноцид, а справедливое возмездие). Надеюсь он ингушетию не считает колонией. А если так, то следует Ингущей считать нормальными обычными гражданами страны. Матушка рассказывала. Привези кним в теплушках Ингушей (это под барнаулом в Алтайском крае), зимой, да и выгрузили в голую степь (ну abz может считает, что степь в 30 градусный мороз это курорт такой, он же там не был, а с ним такого не происходило). Там были семьи, те и женщины и дети. До весны дожило меньше половины. Если б местное население не помогало (это к слову не предательство? Мудрый то сталин решил, что так и нужно, значит помогать это предатетельство), то и меньше бы выжило. Да у местных и самих не богато было, питались картошкой и капустой выращенной на приусадебных участках, дед был на войне, а весь заработок бабушки был булка хлеба в день. А нет, еще корова была, так что молоко было.
Конечно это не совсем геноцид, для чистоты эксперимента следовало колючей проволокой обнести и не давать в деревни ходить подработать или просто попросить. ну может у сталина трудности были с колючкой, война всетаки.

[more=к слову о высокоэффективной советской эконномике] О ТОМ, КАК КЛИМ ПЕТРОВИЧ ДОБИВАЛСЯ, ЧТОБ ЕГО ЦЕХУ ПРИСВОИЛИ ЗВАНИЕ ЦЕХА КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТРУДА, И НЕ ДОБИВШИСЬ ЭТОГО - ЗАПИЛ
...Все смеются на бюро:
"Ты ж, как витязь -
И жилплощадь, и получка по-царски!"
Ну, а я им:
"Извините, подвиньтесь!
Я ж за правду хлопочу, не за цацки!
Как хотите - на доске ль, на бумаге ль,
Цельным цехом отмечайте, не лично.
Мы ж работаем на весь наш соцлагерь,
Мы ж продукцию даем на отлично!
И совсем мне,- говорю,- не до смеху,
Это чье ж,- говорю,- указанье,
Чтоб такому выдающемуся цеху
Не присваивать почетное званье?!"

А мне говорят,
(Все друзья говорят -
И Фрол. и Пахомов с Тонькою)
- "Никак,- говорят,- нельзя,- говорят -
Уж больно тут дело тонкое!"


А я говорю (матком говорю!),
Пойду, - говорю,- в обком,- говорю!


А в обкоме мне все то же:
- Не суйся!
Не долдонь, как пономарь, поминанье.

Ты ж партейный человек, а не зюзя,
Должен, все ж таки, иметь пониманье!
Мало, что ли, пресса ихняя треплет
Все, что делается в нашенском доме?
Скажешь - дремлет Пентагон?
Нет, не дремлет!
Он не дремлет, мать его, он на стреме!
Как завелся я тут с пол-оборота:
- Так и будем сачковать?!
Так и будем?!
Мы же в счет восьмидесятого года
Выдаем свою продукцию людям!
А мне говорят:
- Ты чего,- говорят,-
Орешь, как пастух на выпасе?!
Давай,- говорят,- молчи,- говорят,
Сиди,- говорят,- и не рыпайся!
А я говорю, в тоске говорю:
- Продолжим наш спор в Москве,- говорю!
...Проживаюсь я в Москве, как собака.
Отсылает референт к референту:
- Ты и прав,- говорят,- но, однако,
Не подходит это дело к моменту.
Ну, а вздумается вашему цеху,
Скажем - встать на юбелейную вахту?
Представляешь сам, какую оценку
Би-Би-Си дадут подобному факту?!

Ну, потом - про ордена, про жилплощадь,
А прощщаясь, говорят на прощанье:
- Было б в мире положенье попроще,
Мы б охотно вам присвоили званье.
А так,- говорят,- ну, ты прав,- говорят,-
И продукция ваша лучшая!
Но все ж,- говоря,- не д р а п ,-
говорят,-
А проволока колючая!..


- Ну, что ж,- говорю,
- Отбой!- говорю.
- Пойду,- говорю,-
В запой,- говорю!


Взял - и запил.
[/more]


Добавлено:
snooky
может. Тем более нужна всего то культура производства. При желании кредиты дают, только нужно понимать как будешь выплачивать. Но вот с культурой плохо. Не говоря уж, о том, что российские комбайны дают ужасающий процент потерь.
Вот пример, матушка как то ругалась. Говорит, что по агротехнике картошка в удачный год должна давать в нашем климате при наших почвах (почвы гавно, не то что на кубани, да и климат тоже не ахти) 500 центнеров с гектара (к слову, агротехнику институт разрабатывал долго и она не так проста, они ухитрились придумать как ее выращивать чтоб если зальет ничего и если засуха тоже терпимо, матушка потом ее модифицировала и удачно применила к клубнике на дачном участке ). В плохой год 200 центнеров с га. Кроме теоретического обоснования эти цифры подтверждены на опытных полях c/x института. Совхозы же выдавали в хороший год 170 центнеров с га. Считаем для начала 300 (пока освоится, пока отладит агротехнику, мы ж начинающего фермера берем). 30000 кг, у нас по пять руп продать не проблема, можно дороже, но тогда самому розницей нужно заниматься. Итого 150000 тр с гектара, считаем 1/3 за кредит, 1/3 расходы (горючка там, семена, удобрения).
получаем с гектара 50 тр на выплату кредита, пусть кредит 5 млн руп, под 10%, выплачиваем 10 лет, те каждый год миллион (будет уменьшаться, ну для простоты). Значит для выплаты кредита нужно 20 гектар, но года бывают и неудачные, берем 30, но картошку нельзя более 3-х лет выращивать на одном месте, нужно менять культуры, значит берем 60. Таким образом можно неплохо жить обрабатывая 60 гектар. Только впахивать прийдется, и сечь нужно в агротехнике. да заработок при этом будет не менее миллиона в год. сколько слупи государство налогами не знаю. Думаю минимум 3-е работающих нужно, чтобы потянуть. Получается по 300 тр. Те где то по тысяче зеленых рублей в месяц. Не сильно и много. Но вообще то на половине (севооборот же) можно скажем капусту выращивать, да коров можно держать. В общем где то тысячи полторы баксов выходит. Если хочется больше, нужно больше земли брать.
Удачи

Цитата:

да и способы перевода есть вообще без процентов

а подробнее? Мне, напр, перевод денег в рф каким угодно способом стОил и еще как. Почта отказалась, обычный банковский перевод - оплата выходила порядка 70% суммы, на WU - порядка 25%, отправил им.. Если есть бесплатные, то было б весьма полезно знать, чтоб не пошлять спекулянтам.

bredonosec
я имел в виду внутри. Банк москвы со счета на счет, независимо от города переводит бесплатно. Еще народ пользует вариантс карточками. Зводится карточка и тправляется родственника, здесь на нее можно добавлять денег, а с них за съем в том же банке берут, что то около процента, в чужом правда дорого. ну да это нужно выяснять, сколько стоит обналичить с карточки заведенной у Вас, в России (это еще от города может зависеть).
Удачи

Цитата:

Центризбирком РФ на заседании в воскресенье отказал экс-премьеру Михаилу Касьянову в регистрации в качестве кандидата на пост президента, передает РИА Новости .

Для участия в выборах лидер Российского народно-демократического союза должен был собрать два миллиона подписей избирателей в свою поддержку. Однако по результатам проверки 600 тысяч подписей, отобранных случайным образом, эксперты Центризбиркома забраковали 13,36% при максимально допустимой норме "брака" в 5%. Этот факт является достаточным основанием для отказа в регистрации кандидата.

Таким образом, борьбу за высший государственный пост продолжат четыре претендента - лидер ЛДПР Владимир Жириновский, глава КПРФ Геннадий Зюганов, кандидат от "Единой России", первый вице-премьер Дмитрий Медведев и руководитель Демократической партии России Андрей Богданов.

чужие не пройдут! только беззубая имитация оппозиции.

0nly
кто бы сомневался
Удачи

aleksiom

Цитата:

Ну вот в Зап.Европе и Пиндостане ничего не "вырывали", крестьян не "резали", тем не менее с\х там убыточное, миллиардные дотации. Почему?

Это ты слушкиом огульно подходишь. Надо смотреть конкретно по странам и по отраслям. Скажем мясо-молочная промышленность отнюдь не убыточная. В остальном играет роль климатическая специфика, ну если сравнивать Южную Европу со Средней и Северной, то в Испании или Италии всё растёт конечно намного лучше и с меньшими затаратми. А главное это конечно сравнительно открытый рынок. Ведь польскому крестьянину для жизни нужно значительно меньше, чем немецкому, английскому или французскому, потому как общий уровеннь цен в Польше значительно ниже. Поэтому поляки могут продавать с/х продукцию значительно дешевле. А немец, скажем, он работает не меньше и может даже эффективнее, но с польскими ценами конкурировать всё равно не может, хоть убей. Вот тут его государство и поддерживает.
Ну вообще-то дотации рассматриваются как временная мера до тех пор, пока во всём ЕС не произойдёт выравнивание жизненного уровня и цен.

abz
Ах ты этого Писарева имеешь в виду из 19-го века. Я думал, может какой новый появился, типа журналист-публицист.

K V K

Цитата:

Только впахивать прийдется, и сечь нужно в агротехнике. да заработок при этом будет не менее миллиона в год. сколько слупи государство налогами не знаю

Экономический стимул - это выгодный для желающих работать в деревне кредит и освобождение от налогов на минимум 5-10 лет. При выдаче кредита банки должны конечно проверять квалификацию человека, его возможности и т.д., ну чтобы злоупотреблений не было. А так метод проверенный на практике. По идее должно завертеться.

snooky
да в обще то давно должно было, минфин прилично дотирует ставку, да только некому уже брать кредиты, может в черноземной зоне и есть.
Удачи

snooky

Цитата:

Ну вообще-то дотации рассматриваются как временная мера до тех пор, пока во всём ЕС не произойдёт выравнивание жизненного уровня и цен.

А Пиндостане? Там т.н. временные меры длятся десятилетиями. Климат примерно такой же или даже получше нашего.

Цитата:

В остальном играет роль климатическая специфика, ну если сравнивать Южную Европу со Средней и Северной, то в Испании или Италии всё растёт конечно намного лучше

Со климатической спецификой тоже облом
Крестьяне в Испании, Португалии, Италии ежегодно получают дотации Евросоюза в размере 46 млрд. евро

По поводу открытого рынка тоже не понятно, польские крестьяне получают дотации, как и немецкие.

Вообщем, вопрос "почему" остается открытым.

aleksiom

Цитата:

А Пиндостане? Там

А что такое Пиндостан? Это типа Пакистан и Индия или что-то другое? Я тут честно говоря не в курсе.
А насчёт крестьян в Средней и Южной Европе я уже тебе написал - смотри по отраслям. Т.е. в Южной Европе овощи-фрукты выращиваются дёшево, на на мясо-молоко небось дотации идут. А в Средней и Северной Европе оно наверняка наоборот, ну и зерновые культуры тоже особый вопрос.
Вообще это вопрос сложный, там блин весь Европейский парламент себе голову ломает, а ты как ребёнок со своим "почему?" хочешь, чтобы я тебе щас на всё одним словом ответил и всё решил?
Я тебе могу только более-менее общую точку зрения населения и СМИ на этот вопрос сообщить, ну то есть то, что они здесь за правду продают.

snooky

Цитата:

А что такое Пиндостан? Это типа Пакистан и Индия или что-то другое? Я тут честно говоря не в курсе.

народное название США. Так что с ними?

Цитата:

Вообще это вопрос сложный, там блин весь Европейский парламент себе голову ломает, а ты как ребёнок со своим "почему?" хочешь, чтобы я тебе щас на всё одним словом ответил и всё решил?

Если это такой сложный вопрос, то почему вы, не ломая голову, как весь Европейский парламент, выдаете подобные "взрослые" заявления?

Цитата:

Это конечно первопричина всех бед на деревне. Вырвали всё хорошее с своё время с корнем....

У них все сложно, а у нас все просто?

aleksiom

Цитата:

У них все сложно, а у нас все просто?

Да у нас всегда было просто. Дадим 100 центнеров с гектара, не дадим так припишим.

K V K

Сколько же надо приложить усилий, чтобы ты вернулся к нормальному обсуждению вопроса! Итак:

Цитата:

1. пенсия ниже прожиточного минимума еще не гарантирует физического уничтожения. Собственно в этом ваша плутня и состоит.

Получается, что всё, кроме прямого убийства, нельзя отности к геноциду! Гитлер отдыхает. Тем более, что ты сам это признаёшь:

Цитата:

(отметим, что пенсия преступно низкая, и сейчас это государство имеет возможность платить нормальную, скажем я бы счел нормальной в два прожиточных минимума, те порядка 7 тр, но оно этим заниматься не хочет, но это уже другой вопрос, речь идет о достойной жизни, а не о выживании).

Цитата:

1. минимум включает платежи за жилье. Однако же, существует институт субсидий. Я знаю людей которые платили ровно 20% от доходов, те от пенсии. положим пенсию в 2000 руб, после квартплаты остается 1600 руб, вычтем 400 на одежду (убого, но мы говорим о выживании) остается 1200 руб. Умрет ли человек живущий на 40 руб в день? Я думаю нет.

А ты пробовал год прожить на 40 руб. в день? Попробуй. Уверяю, сдохнешь раньше! Всё гладко на бумаге, но никак, если с этим столкнуться вживую. Получить какую-либо дотацию практически невозможно. Нормы занижены до такой степени, что в бухенвальде просто жиру бесились. Получить дотацию на коммуналку реально только если бабушка живёт одна в пятикомнатной квартире, имеет массу здоровья для сбора бесчисленных справок и пенсию в 2000 руб. Если же в квартире живёт два и более человек, то дотации не видать как собственных ушей, так как их доходы ссумируют и всегда получится выше, чем положено для дотации, но ниже, для физического выживания. Ты, видимо, или никогда не сталкивался с этими реалиями, или просто врёшь, попивая пивко на сытый желудок.

Цитата:

2. Какая никакая, далеко не лучшая, но существует система медицинского обслуживания. Выписываются бесплатные лекарства (всякое бывает в этой системе, но хоть и через пень колоду, она функционирует). После монетизации льгот, к пенсии добавляются еще какие то суммы, помоему 400 руб (инвалидам значительно больше), для выживания не обязательно ездить на електричке (если связано с участком дачным, то урожай компенсирует поездки).

Это вообще бред. Если человек получает денежную компенсацию, то ему придётся ходить пешком и покупать лекарства, стоимость которых уже недоступна для работающего человека, что уж говорить про пенсионера! А бесплатные лекарства простым смертным пенсионерам не положены, открою тебе страшную тайну. Это только для инвалидов, а пенсионер далеко не всегда инвалид! И льготы положены тоже только инвалидам - пенсионеры сосут лапу и выживают, выживают, выживают...

Цитата:

3. Государство не припятствует тому, чтобы дети помогали престарелым родителям, это еще один источник.

Это вообще ни в какие ворота! Оказывается государство должно лишь не препятствовать, а не обеспечивать пенсионера, чтобы не быть обвинённым в геноциде? Мда..

Цитата:

4. Если нет детей и невозможно прожить на пенсию, то можно поселиться в дом престарелых, эту систему никто не отменял. В хабаровске вон вообще шикарную систему создали, правда для ветеранов войны.

И сгореть? И мест там нет! Зайди хоть в один и поинтересуйся. А про отношение к этим домам читай ниже.

Цитата:

5. Если есть болеее менее большая квартира, можно поменять ее на меньшую, а на разницу жить какое то время.
Итак, самый глубокий минимум 50 руп в день. Если нет доп доходов (сил их получать), можно поселиться в дом престарелых.
Где гарантированная смерть?

Также можно продать органы. Чем не заработок?! Скажи а эта, нынешняя власть эти квартиры дала, для начала, чтобы их потом уменьшить? Или мы расчитываем прожиточный минимум, полагаясь на СССРовские блага? Мерзость подхода не видишь?


Публикую письмо, без купюр, работающей пенсионерки в редакции газет "Советская Россия" и "Завтра". Письмо публикуется из первых рук, ещё до отправки. Она для меня совершенно посторонний человек. K V K обрати внимание на последнюю фразу, если не осилишь "многА букАв":

Цитата:

Уважаемый главный редактор, обращаюсь к Вам т.к. мне хочется кричать на всю страну. Нет мне покоя с июля прошлого года, а сейчас при наступлении морозов мне еще хуже. В том году мы с мужем ездили в Великий Новгород на свадьбу. Новгород это моя родина. Туда, в Новгородскую область привезли меня в 1946 году из Германии, где я родилась, т.к. всю семью за исключением старшей сестры Ольги, (она была в партизанах и не попала под угон) угнали в Германию. Мой отец 1896 года рождения, воевавший на 2-х войнах до этой войны, был в запасе, а тут немцы подоспели и всех отправили в Германию. Может потому, что мои родители и их дети были все внешне сильные, работящие, они избежали концлагеря. Мама 1905г.р, дальше сестры - 1924 (осталась в партизанах), 1926,1928,1930 и только брат 1939 года. Папа ростом 198см и мама под стать ему, а также все сестры одной породы. Думаю, поэтому их забрал «бауэр» к себе на работу, где в поле в 1944 году родилась я. А отец мой и сестра 1924 г.р. еще удрали к нашим частям и довоевывали. Отец вернулся инвалидом. Мое детство прошло в деревне, затем я училась и работала в Ленинграде. Затем вышла замуж за слушателя 4-го курса Военно-Медицинской Академии им. Кирова, а потом 30 лет службы вместе с мужем. Жизнь знаю не понаслышке, и все изменения в нашей жизни ранят очень сильно, начиная с 1-го места службы в Видяево. Но данное письмо не о службе. Я уже сказала, что росла в деревне и видела, как работали люди на селе для города, спасали город от голода и холода. Мне было 5 лет, и я хорошо помню, как мама разрезала яйцо на 8 частей, чтобы хоть что-то питательное, попадало в организм, особенно детям. Хлеб пекли из мякины, замесив горстью муки, теперь вряд ли кто знает, что это такое, поясню – это все равно, что шелуха от семечек. Все продукты: молоко, мясо, яйца, хлеб – все отправлялось в город. Сама деревня выращивала рожь (пшеница в наших краях не растет), а ела мякину, лебеду, о других продуктах года до 1951, и не думали, но знали, что в городе взять вообще негде, и сами жили впроголодь, но город спасали. И это еще не все. Каждый совершеннолетний гражданин или гражданка, должны были всю зиму работать в «кубатуре», т.е. заготовлять лес для восстановления разрушенных городов, а в моей семье 2 родителей и четверо совершеннолнтних детей, аж 6 человек, да дочь умершей в блокаду в Ленинграде маминой сестры, (кстати ее младшую сестру так и не нашли после войны до сих пор), - 7 человек. На каждого человека по 50 куб.м леса заготовить. Все равно, кто заготавливать будет, положенное количество кубов должно быть напилено, очищено от веток и коры, вывезено (на себе, конечно, и на санках) из леса к дороге, и очень часто и на сплав обязаны были ехать те же девчата. Сколько их погибло от холода и на сплаве…Работали весной в лаптях в ледяной воде км. за 40 от дома. И вот каждую зиму отец с дочерьми, которые в состоянии были работать, по 6 месяцев пахали в «кубатуре». И люди делали это, спасали город и спасли. А летом работали на полях, фермах. Я очень хорошо помню, как с каждым годом лучше и лучше люди жили, радовались жизни, не кляли город за совершенную чудовищную работу для него. В 7 лет меня крестили, помню, что по этому поводу целый праздник был, а сейчас на каждом шагу врут что запрещено было. Отец был председателем колхоза, потом директором МТС, отмечали все религиозные праздники, ибо церковь была отделена от государства, но не запрещена. Церковь была в Ильиной горе, это несколько десятков километров и люди ходили. Сейчас настроили церквей, а люди не ходят, т.к. в городе некогда, а в деревнях церквей не строили последние десятилетия, в городе выгоднее наверно. Наш колхоз, перед развалом Союза, назывался «Путь к коммунизму», в нем было все для нормальной работы и жизни: огромный парк техники для сельхозработ (помещения, в которых стояла техника до сих пор еще стоят не все разрушенные, а техника роздана по дешевке людям, не имеющим к ней отношения в бытность колхоза), школа, медзаведение, клуб, библиотека и т.д., а через дом, во дворе не машина, так мотоцикл стоял. Сменилась власть, стал колхоз называться «Новый путь» и действительно «новый» - не стало ничего вышеперечисленного и в том числе людей. Все это я пишу к тому, что в этом году мы проехали на машине Псковскую, Новгородскую, Калининскую, Ленинградскую, Тульскую, Орловскую, Воронежскую (родина мужа) области и волосы дыбом вставали от увиденого. Людей - то уже нет, людей-то русских, ведь в этих краях не жили ни армяне, ни грузины, ни евреи – только русские. Стоят пустые деревни с отстроенными колхозами кирпичными коттеджами на 1 семью, на две, 2-х этажные дома с пустыми дырами окон. Я не говорю про дома частные, там еще страшнее. На родине мужа в деревне из 157 домов – осталось 13, имеется в виду с людьми, остальные пустые. В северных областях и на моей родине вообще полностью нет многих деревень. Картина такая – Сталкер отдыхает. В моей родной деревне закрыли школу, а в 1943 году сестра оставшаяся в партизанах, нашла упомянутую выше дочь моей тетки, погибшей в блокаде, и привезла ее в деревню – школа работала. Не дают покоя мне пожилые люди, с подорванным здоровьем (ноги изувечены не «кубатурой» так резиновыми сапогами на скотном дворе), оставшиеся одни. Как они там, может спички кончились, может хлеба нет… О каком молоке или еще о других продуктах может идти речь? Что запасли с лета, тем и живут. В деревне Жидилово, видели женщину, передвигающуюся с двумя палочками и несущую два полена, прижатые каждой рукой, это она готовилась к зиме, в коридор носила дрова. В этой деревне уже нельзя проехать на машине, не поцарапав ее - все заросло. В деревне, так же как и в других деревнях, осталось 3 дома, расстояние между ними этим людям не преодолеть.. А это была деревня домов на 60, там была плотина на реке, электростанция и мельница, а теперь на этой мельнице баня с развлекательными элементами для приезжих полюбоваться на русскую глушь и получить максимум удовольствия. В дома престарелых пожилые люди боятся ехать, считая, что лучше в своем доме помру, чем там сожгут, ведь телевизоры есть у всех. Не однажды было, что умерших, находят через время. Моя родня многочисленная и вроде бы не сдавалась, когда мы навещали их 4 года назад. А в этом году в глазах боль и полное бессилие. А ведь это еще работящие мужики, и сами они говорят: «Господи, ну дали бы хоть какую – то помощь (техники то теперь нет, есть немногочисленное стадо, но чьи в нем коровы – это еще вопрос), мы еще смогли бы здесь какую то часть восстановить, ведь невозможно смотреть как поля, на которых колосилась рожь, лен (северное золото) зарастают березками». Представьте картину, за рулем трактора мужчина, а на прицепе (сеялка, косилка, что угодно) его 9-ти летний сын и, представьте себе, управляется не хуже взрослого и в технике отлично разбирается… А на бывших полях кабаны хозяйничают, а отстрелить нельзя, лицензию не продают даже тому, кто обязан прикармливать их для охоты господина Пруссака и компании, которого сняли с должности губернатора, ну и что? Наказали за что - то? Нет, он так и остался «приближенным к императору», а значит со всеми льготами. А кто ответит за вымерший народ?
А в спасенных этими людьми городах и не вспомнит никто об умирающих спасателях.
По телевидению рассказывают о восстановлении сельского хозяйства, а кто восстанавливать то будет? Эмигранты? Нет господа, эмигранты вам сделают то, что во Франции и в Германии. Почитайте новый закон об эмигрантах, все сделано так что бы русские не ехали в Россию, ибо закон одинаков что для араба, что для русского. Для чего уничтожают русских? А говорю это с полной ответственностью, на основании вышеизложенного. Больно слышать, как клеймят русских, что они пъяницы. Немцов в передаче «К барьеру» орал что вымирают русские потому что пьют. Нет, господин Немцов, поселить бы тебя в деревню, что б твоя жена с высшим образованием ходила на работу пешком каждый день за 4 км от дома, да за 3000 руб. а муж в прошлом прекрасный механизатор сидел на тракторе за 1500. Почему не уехали, да потому что семье с 3-мя детьми уехать невозможно из своего дома в неизвестность. И в такой обстановке дети заканчивают школу с отличием, едут в город и поступают, вот только ради этого родители живут, а иначе, уже б давно ушли из этого мира проклятого так, как многие здоровые мужики это сделали…
Кому нужно, что б в своей стране были уничтожены русские? Куда смотрит наше правительство? А правительство врет с экрана телевизора без всякого стеснения. Наш избранник Жириновский в предвыборной компании кричит «Почему все им, олигархам, а нам ничего?» Как ничего, господин хороший? В Краснодаре , на ул. Чапаева стоит нехилый 2-х этажный домик, в самом центре города, где каждая сотка стоит баснословные деньги, а на домике табличка «Дом Вл. Вольф. Жириновского». Это видимо на черный день, а в каких еще городах на черный день? И это депутат! Так что же он может для страны сделать? Что может депутат Нарусова, если ее дочь ведет передачу, от которой у скромных деревенских жителей инфаркты случаются, т.к. им не понять, зачем такие передачи, ведь это сплошной вред для молодежи. А передача, которую ведет Денис Морозов «Люди без комплексов», в которой показывают молодую пару, целующуюся на каждом шагу, а потом сношающуюся во дворах жилых домов Питера и показывают реакцию жителей из окон дома. Так потихоньку молодежь превращают в животных, у которых должны быть только животные рефлексы и потребности. Учиться тут уже некогда, когда голова забита другим.
В какой стране мы живем? Если в России, то где передачи русские? Передачу «Играй гармонь» засунули на раннее утро, что б поменьше видели, передачи со стоящими фильмами показывают с 3.00 до 6.00 утра, для кого? Все остальное время бесконечные сцены насилия, убийств, садизма, сцены ужасов, гомосексуализма и убогого примитивного секса не только скучны и противны, они уродуют молодежь и убивают пожилых людей. Чего стоит программа «Наша Раша» ? Это же плевок в лицо русским людям. А последние, вновь созданные, передачи на ТВЦ «Решите за меня» о раннем сексе, и дпже Дроздову, который вел всегда позитивные передачи всучили «ужастик» о « людях среди людей». А на РЕН ТВ «… с Кеосаяном» где разделали депутата Шан6дыбина, рабочего, за то, что он оставил своим детям квартиру депутатскую и именно этого депутата пригласили и зашельмовали, с журналистом, таким же как ведущий передачу. На кого работают эти господа – понятно и совесть их не мучает, а они взывают к чужой совести. За что они получают деньги, да и право вести вышеупомянутые передачи. А вот депутатов имущих и оставивших не только квартиру себе они не пригласят, потому что не имеют своего мнения, т.к. им не велено его иметь. Шандыбин попытался рассказать о том, что люди вымерли, там где он был, даже могилу некому выкопать – надо было видеть как оппоненты на него набросились и заткнули ему рот. Это говорит об умышленном замалчивании проблемы вымирания русского народа. А разговоры о рождаемости - опять болтовня. Начала сегодня письмо это из-за того, что ко мне пришла знакомая с ответом от президента. У нее двое детей, старшая дочь (которая сейчас ждет ребенка) и сын инвалид. Женщина мать одиночка, при той власти она стояла на льготной очереди для получения жилья, т.к. они живут втроем в 20-метровой комнате. Очередь существует, но знакомая моя, каждый год дальше и дальше. Она с детьми работает, где только можно, во всем себе отказывают, скопили небольшую сумму, но ведь при теперешнем положении небольшая сумма не спасет. Она просит субсидию, на которую она как мать одиночка имеет право. Ан нет, тоже нельзя. Она пишет письмо президенту, этот год вы объявили «годом Семьи», у меня дочь вдобавок беременна, ну подскажите как мне увеличить жилплощадь, а ей ответ – вы не имеете права ни на какие льготы и все… Рожайте господа, заводов, фабрик, колхозов нет – удел ваших детей пополнять бордели, игровые клубы, тюрьмы…, ну в лучшем случае работать в обслуге. Так зачем трепать с экрана телевизора? А вот зачем – усыпить вашу бдительность народ российский, за это время вы подохнете, ибо вы не нужны государству. Если в Туркмении думают о людях так там, в стране имеющей полезные ископаемые, нефть (так же как в Эмиратах) всем имеющим автомобили по 120 литров бензина бесплатно с 1.01.08 года и к этому соль, вода, электричество тоже бесплатно. Это у нас сообщили, но тогда, когда все спали, глубокой ночью. Вот это думают о людях. А у нас всю молодежь погубили наркотой, игровыми клубами, что б она не в состоянии были сопротивляться.
А в деревнях люди уже вымерли. И так по всей России. В связи с тем, что мы служили не больше 5-ти лет в одном гарнизоне, из разных мест пишут сослуживцы (с Сахалина, Дальнего востока, с Севера), и где бываю сейчас – везде то же самое - люди уничтожены. На Новый год была в Теберде, Домбае, там электроэнергия 3 рубля за 1 квт\час. Подстанция в частных руках и сделать ничего нельзя. Домой возвращаюсь, а вечером холеный господин Чубайс рассказывает, как он удивил европейцев, что за несколько лет сделал конкуретноспособную систему. Представить трудно так же, как и на железнодорожном транспорте – конкурируйте, господа, стройте альтернативные пути, линии электропередач, новые подстанции и все будет отлично, это уже не смешно - это стыдно. Иногда задумываешься, есть ли бог? Ведь если бы он был, то люди виновные в уничтожении народа, и те, кто врут с экрана, были бы поражены молнией на месте. А у нас едет священнослужитель в Англию, чтобы наградить отставную жену Абрамовича орденом материнства. Получается парадокс!
А ведь если б не было этих людей в деревне, о которых я написала, и большая часть которых уже ушла в мир иной – не было бы Чубайса, Жириновского, Немцова, Путина и им подобных, потому что не выжили бы их родители. Недавно правозащитница Гербер сказала, «да куда денутся русские, американцы тоже сопротивлялись, а теперь демократическая страна, в которой всем живется прекрасно», не для этого ли нас уничтожают, судя по тому, что коренных жителей Америки сейчас днем с огнем не сыщешь. А?
Все сделано очень грамотно: уничтожена промышленность, колхозы, человек без работы долго не протянет, результат изложен выше. Так, когда прекратится геноцид русского народа и кто же ответит за содеянное?

K V K

Цитата:

Банк москвы со счета на счет, независимо от города переводит бесплатно

Так это влюбом банке, внутрибанковские переводы бесплатные

Для денежных переводов есть ещё "Система "Контакт"

Цитата:

...
Переводы можно осуществлять в рублях РФ, долларах США и евро.

Минимальная сумма перевода не предусмотрена.

Комиссия:
2% — по территории России в рублях РФ.
3% — страны СНГ, Балтии и дальнего зарубежья в рублях РФ, долларах США, евро.
При переводе денег из стран дальнего зарубежья и в страны дальнего зарубежья может применяться комиссия, отличная от стандартной.

Etalon
и в сбербанке, раньше они коммисию брали.
Удачи

Добавлено:
abz

Цитата:

Сколько же надо приложить усилий, чтобы ты вернулся к нормальному обсуждению вопроса!

алаверды, только Вы!

Цитата:

Получается, что всё, кроме прямого убийства, нельзя отности к геноциду!

не совсем но близко, ИМХО геноцид, это либо прямое убийство либо создание условий гарантировано обеспечивающих смерть. В противном случае полмира занимается геноцидом. Тот же китай (ссылки были, то что Вы их не захотели увидеть Ваши проблемы). Исключением пожалуй будут только так называемые развитые страны.

Цитата:

А ты пробовал год прожить на 40 руб. в день?

год не пробовал, у меня быстро зуд в заднице развивается, что не хило бы заработать. Но пару месяцев пробовал, не смертельно.

Цитата:

Получить какую-либо дотацию практически невозможно.

врать не нужно. У меня куча робдственников в деприсивном городишке, все получают.

Цитата:

Если же в квартире живёт два и более человек, то дотации не видать как собственных ушей, так как их доходы ссумируют и всегда получится выше, чем положено для дотации, но ниже, для физического выживания.

дотация идет на все, что выше 22% от всех доходов. если превосходит 5 кратный уровень платежей, то это не противоречит моим расчетам.

Цитата:

Это вообще бред.

не нужно воздух сотрясать. далеко не всем нужно ездить на электричке, а льготы на городской транспорт остаются. Скажем в хабаровске пенсионерам 50% на жкх и бесплатный проезд в муниципальных автобусах (они ходят раз в час, комерческие чаще).

Цитата:

не положены, открою тебе страшную тайну. Это только для инвалидов,

Врать не нужно, я иногда хожу в больницу выписывать рецепты для матушки, там сидят за рецептами пенсионеры, которых я знаю и не инвалиды. Опять же если не инвалид, то велика вероятность, что может подработать.

Цитата:

должно лишь не препятствовать

мы говорим не о том, что должно быть, а что не должно, мы говорим о геноциде, а между геноцидом и тем, что должно быть довольно солидная разница. Например возьмем импенских пенсионеров, они себе могут позволить в круизы плавать, так что если их пенсию существенно уменьшить круизу отпадут но и голодать не будут.

Цитата:

И сгореть? И мест там нет!

тут спорить не стану, но при сов власти были они не лучше, а если взять по хабаровску то и гораздо хуже, те и тут мы наблюдаем не ухудшение, а местами и прогрес.

Цитата:

дала, для начала, чтобы их потом уменьшить?

еще раз повторюсь, речь не о том, что должно быть, речь о геноциде.

Цитата:

Мерзость подхода не видишь?

при обсуждении термина геноцид не вижу, термины следует использовать адекватно. То что в россии есть доходы и можно было улучшить положение пенсионеров сомнения не вызывает, но и о геноциде речь не идет.

Цитата:

в редакции газет "Советская Россия" и "Завтра"

лет пять был неплохо осведомлен о собержании этих газет, так что увольте, я с дедом их пообсуждал более не желаю.
Читать не стану, буков и правда много, да только если сказать сто раз шербет, во рту сладко не станет. Вы можете тысячу раз повторять слово геноцид, но смысл его от этого не изменится. 99% далеко не процветают, и политика правительства по отношению к ним заслуживает всяческого осуждения, но с геноцидом ничего общего не имеет.
За сим просьба, Вы повторяете все то же самое, геноцид потому что геноцид. Нет уменя более желания переливать из пустого в порожнее.