» О современной России рассуждаем здесь! :)

Систематически неточный анализ деятельности глав государств...

aleksiom
вы хотите от меня уточнение фразы? Хорошо: "большая часть населения страны проявило свой нейтралитет во время спектакля устроенного командой горбачёва и ко". Причины (затуманивание, обман и т.д.) можно обсудить отдельно если хотите, но факт: при подписание соглашения о разделении СССР (по факту о его разрушении) народ\нация воспрепятствовать этому не захотела (разговор идёт именно о большей части, никто же например не препятствовал всем выйти на улицу!?)
Если будут ещё вопросы - пишите

greenfox
Вы хотели услышать подробно, как побороть в частности воровство? Вот чел предлагает план. Посмотрим, что получится...

Ici Chacal
"аминь"
или вы от меня хотели услышать что-то другое на ваш линк вырвав мою фразу из контекста?

greenfox
Та не... Это как-бы о России и вроде как о современной... А что я вырвал? Тут звучало "воров к стенке", вы вроде интересовались, что чел. предлагает поконкретней. А тут вроде ответственный работник аж план приготовил. Только мое мнение... ни у того ни у другого ничего не выйдет.

Ici Chacal

Цитата:

А что я вырвал? Тут звучало "воров к стенке", вы вроде интересовались, что чел. предлагает поконкретней

так мне и было интересно узнать именно у него с его "к стенке" бо сам вариант "к стенке" это лишь метод приведения приговора\наказания в исполнение, а не план по сокращению уголовно-наказуемых деяний И в контексте было это высказано именно "что товарисЧ сам предлагает", что очевидно чётко ограничивает круг лиц чьим планом (не тот который курят) я интересуюсь. И медвед, как вы уже надеюсь поняли, к ним не относится
Цитата:

А тут вроде ответственный работник аж план приготовил. Только мое мнение... ни у того ни у другого ничего не выйдет.

я ваше мнение разделяю лишь отчасти, если уж перевести рельсы разгора с "утопичной" как тут выразились модели товарисЧа "всех к стенке" на обсуждение этого явления вообще в России. Дело в том, что там некто двинул идею что неплохо бы для начала на "законодательном уровне определить такие понятия"(с) А как известно жить по понятиям уже легче ибо видны горизонты и соот-м деяниям даны соот-е названия. (например товарисЧ вот даже до этого момента не дашёл). А тут как видите "некто" пошёл дальше и предложил определить в законе соот-е понятия. Как никак но это шаг вперёд бо что бы решить проблему надо описать её в соот-й терминологической базе. Потом пририсовать на уровне букФ закона какие термины определяют действия что есть плохо, а какие хорошо. И что за это будет. (а то иди определи, взял ли чиновник взятку в виде отката или просто помог направить бюджетные средства в нужное для страны направление)... Так что тот "некто" всё же ушёл в своём "плане" несколько дальше....
Другое дело что в и тоге из всего это выйдет...
PS но кто сказал что всегда должно быть только плохо!?

greenfox
Когда гкчп объявился, большая часть населения(подавляющая) спокойно поехала на работу и занималась своими делами. Было несколько тысяч смутьянов(в Москве), но в масштабах миллионной страны это - тьфу. Исходя их того, что вы говорили, значит ли это, что
Цитата:

народ\нация воспрепятствовать этому не захотела

?

aleksiom
Цитата:

большая часть населения(подавляющая) спокойно поехала на работу и занималась своими делами.

Всё логично. Народ/нация наплевательски отнеслись как к развалу СССР, так и к разгрому ГКЧП кучкой смутьянов. Вам не кажется это странным, глядя на результаты референдума о сохранении СССР? Кстати, Вы не знаете, где можно посмотреть сообщение Избириательной комиссии по референдуму СССР о результатах референдума?

aleksiom
мне что бы ответить на ваш вопрос, надо знать как вы трактуете те или иные действия происходящие в тот переод (просто возможно корень недопонимая именно в этом, в разных трактовках). В любом случае ГКЧП было лишь одним эпизодом в этом шоу и у "народа был шанс проявить свою волю" и позже (тот же повторный выбор Ельцина - чем не повод предположить, что назад в СССР народ не захотел даже при таком бедственном положении? Это конечно было уже после развала союза, но общее отношение людей к событиям это всё же показывает - наводит на мысли что и при развале союза люди были не сильно настроены его защищать). Поэтому не стоит привязывать мои слова исключительно к одному эпизоду.
Вы уже наверно так же заметили, ваш вопрос можно задать и совершенно иначе:
Цитата:

А у вас есть критерии, которые позволяют говорить о том, что население кинулось спасать страну?

у вас есть что сказать в пользу того, что население было готово отстаивать сохранность союза вплоть до вооружённого восстания?

http://news.mail.ru/society/1855462/

Россияне «глубоко несчастны и неудовлетворены жизнью»
02.07, 22:05 «Правда.Ру»

Население России недовольно своей жизнью и глубоко несчастно. Оказывается так думают сами россияне – это следует из опубликованного в США мирового социологического исследования, которое проводил Институт социальных исследований при университете штата Мичиган.

Исследование охватило 98 государств и регионов, было опрошено около полутора тысяч граждан в каждой стране. Социологи изучали считают ли граждане себя счастливыми или несчастливыми, а также удовлетворены ли они в целом своей жизнью. На основании ответов респондентов по специальной методике затем рассчитывается «индекс счастья» и составляется рейтинговая таблица. В списке 98 стран и регионов мира по «уровню счастья» граждан Россия находится на 89-м месте, передаёт РИА Новости.

Самыми счастливыми жителями планеты, согласно опросу, оказались датчане. В первую десятку входят также Пуэрто-Рико (второе место), Колумбия (3), Исландия (4), Северная Ирландия (5), Швейцария (6), Нидерланды (7), Канада (8), Австрия (9) и Сальвадор (10). США в этом списке находятся на 16-м месте. Великобритания — на 21-м, Германия (территория бывшей ФРГ) — на 35-м, Франция — на 37-м месте. Территория бывшей ГДР в Германии находится на 49-м месте.

Исследование по замеру «уровня счастья» в странах мира проводится с 1981. Последний такой замер был проведен в 2007 году в 98 странах и регионах, где проживает 90% мирового населения. За 26 лет, в течение которых проводится это исследование, опрошено уже более 350 тысяч человек.

Spectare

Цитата:

Народ/нация наплевательски отнеслись как к развалу СССР, так и к разгрому ГКЧП кучкой смутьянов.

Вы не поняли или дурку включили? Не к разгрому, а появлению гкчп.
Народу было наплевать, что "скинули Горбачева", что "демократия" в опасности и прочие ля-ля.

Цитата:

где можно посмотреть сообщение Избириательной комиссии по референдуму СССР о результатах референдума?

Зачем? Результаты и так известны. И не подвергались сомнению никогда и ни кем.
Разве что Новодворской после 200 грамм беленькой-холодненькой без закуси.

greenfox

При чем здесь моя трактовка событий?
Меня лишь интересовали те два вопроса, которые я задал,но не получил внятного ответа.

Собственно, что я хотел сказать - народу было одинаково наплевать и на тех и на других.
Поэтому определять "правильность" победы одной из сторон рассуждениями а-ля "народ кинулся\не кинулся",
в корне не верно.

aleksiom

Цитата:

Вы не поняли или дурку включили?

по моему дурку включили вы...
Цитата:

Меня лишь интересовали те два вопроса, которые я задал,но не получил внятного ответа

по моему я дал вам вполне чёткий ответ, не? Или приведите цитату которая вам осталась непонятной ... А заодно и док-ва ваших контр-аргументов приведите...

Цитата:

Собственно, что я хотел сказать - народу было одинаково наплевать и на тех и на других.
Поэтому определять "правильность" победы одной из сторон рассуждениями а-ля "народ кинулся\не кинулся",
в корне не верно.

такой фактор был, никто не спорит. Так никто и не утверждал, что "победа" "демократов" была правильная и это было исключительно потому что "народ не стал защищать"... Или приводи цитаты где такое указывалось и постулировалось (только не выдранные из контекста).
Речь зашла о том изначально, что чел утверждал о вопеющем случае разрушения СССР, на что ему намекнули что со стороны народа это выглядело немного иначе - наплевательски... Именно в этом онтексте и была сказана фраза.

aleksiom
Цитата:

Вы не поняли или дурку включили? Не к разгрому, а появлению гкчп.

Я не знаю, что такое "дурка" и где у неё включатель, поэтому остаётся одно из двух. Спасибо за расшифровку смысла, который вы вложили в слово "этому". Впрочем, ситуация с правом сделать вывод об отношению населения к спасению страны не прояснилась. Что вас смутило в той фразе?
Цитата:

Зачем? Результаты и так известны. И не подвергались сомнению никогда и ни кем.
Разве что Новодворской после 200 грамм беленькой-холодненькой без закуси.

Если я скажу, что подвергал сомнению, вы будете продолжать заявления "не подвергались сомнению никогда и ни кем"? О Медведеве тоже говорят, как об абсолютном победителе, в то время, как за него проголосовало чуть более 50% из имеющих право голоса...

greenfox

Цитата:

по моему дурку включили вы...

ок. А по моему вы.

Цитата:

Или приведите цитату которая вам осталась непонятной

Да вот эта

Цитата:

Просто термином "развалился" было подчёркнуто что само население то не сьно кинулось спасать свою страну ...

Цитата:

по моему я дал вам вполне чёткий ответ, не?

не дали. Термином выйти "кинуться спасать" пользуетесь, а внятно сформулировать его не можете.
Нельзя же всерьез воспринимать такое
Цитата:

всем выйти на улицу

.

Spectare

Цитата:

Если я скажу, что подвергал сомнению

на основании чего?

Добавлено:
Spectare

Цитата:

А у вас есть критерии, которые позволяют говорить о том, что население кинулось спасать страну?

нету, подобные фразы - бла-бла ни о чем.

http://newsru.com/crime/02jul2008/procuror_print.html

"Согласно показаниям свидетелей, в кафе двое молодых мужчин кавказской внешности стали приставать к девушке. Прокурор вступился за девушку и потребовал, чтобы молодые люди прекратили домогательства..."

aleksiom
Цитата:

на основании чего?

На основании того, что не все субъекты СССР высказались за сохранение союза. Трактовка результатов ("большинство граждан – 75%(!) – проголосовали за сохранение своей еще не до конца проданной страны") также сомнительна. Впрочем, какое это имеет значение при ответе на поставленный вопрос?
Цитата:

Если я скажу, что подвергал сомнению, вы будете продолжать заявления "не подвергались сомнению никогда и ни кем"?

Цитата:

подобные фразы - бла-бла ни о чем.

На мой взгляд, подобные фразы вполне адекватно отражают отношение к сохранению того, что "мы потеряли".

aleksiom

Цитата:

Термином выйти "кинуться спасать" пользуетесь, а внятно сформулировать его не можете.
Нельзя же всерьез воспринимать такое
Цитата:
всем выйти на улицу

простите, вы решили придраться к словам? По моему адекватные люди понимают значение этой фразы не в её абсолютном значени, вы не находите? (да и изначально фраза, по мимо того что шла в определённом контексте, формулировалась по другому "само население то не сьно кинулось спасать свою страну"). Впрочем я вижу для вас это не так важно, можете переключить рубильник "дурка" в крайне правое положение
.

greenfox
ну вот опять дурку включили.
Валяйте дальше
Цитата:

вы решили придраться к словам?

А к чему же еще можно придираться во флейме, как не к словам? Тут больше ничего и нет..
Да.. Насчет абсолютного значения слов это круто
Вы читали С. Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"? Вот там про значение слов хорошо сказано.

Добавлено:
Spectare

Цитата:

подобные фразы вполне адекватно отражают отношение к сохранению того, что "мы потеряли".

Хорошо, раз зеленый лис не может, то объясните вы, что значит фраза "кинуться спасать страну" применительно к развалу Союза. Только внятно!

aleksiom
Цитата:

что значит фраза "кинуться спасать страну" применительно к развалу Союза. Только внятно!

Внятность относится к субъективным категориям. Вариант с массовыми выступлениями трудящихся под руководством партийных, советских, комсомольских и профсоюзных организаций вам понятен?

почитал я на досуге текст
http://anticompromat.ru/bukovsky/usa_pr.html
.
более близорукого видения ситуации, доходящего до абсурда
ранее мне видеть не доводилось... ну-бред... ппц...
.
это-ж надо было додуматься послать письмо американцу,
который убил миллион мирных жителей,
пройдя "маршем свободы" по стране которую выбрал сам...
... и в этом письме ему сказать... что мол международную опасность
имеет деятельность... русских... а не его американца...
ну бред... до чего-ж додуматься надо было... бр-р-р...

Добавлено:
.
а-а понятно...

Цитата:

СМИ писали о связях Буковского с выехавшим в Великобританию предпринимателем Борисом Березовским и его окружением. В 2000 году Буковский дал согласие опекать семью бежавшего в Лондон бывшего офицера ФСБ России Александра Литвиненко (в 2001 году Великобритания предоставила ему политическое убежище)

Digital Ray

Цитата:

почитал я на досуге текст..

Ну, дык...:


Цитата:

"...насрать мне на русский народ!" Елена (Люся) Боннер. (Андрей Сахаров, Воспоминания, Нью-Йорк, 1990, стр. 554)

Spectare

Цитата:

Внятность относится к субъективным категориям. Вариант с массовыми выступлениями трудящихся под руководством партийных, советских, комсомольских и профсоюзных организаций вам понятен?

Понятен, да не совсем. Тот же вопрос, что и раньше -
Что означает массовость? Сколько это?

Вот к примеру в 91-м в Москве несколько тыс. чел. выступило против злодейского гкчп.
Т.е. меньше 1(одного) процента населения города "кинулось спасать" "демократию", "свободу" и .т.п.
Это массовое выступление народа?

Добавлено:

Цитата:

На основании того, что не все субъекты СССР высказались за сохранение союза.

Все. Даже прибалты(из тех, кто голосовал, разумеется). Так что сомнения не уместны.

Цитата:

Трактовка результатов ("большинство граждан – 75%(!) – проголосовали за сохранение своей еще не до конца проданной страны") также сомнительна.

В азиатских республиках процент был больше, 80-90.

aleksiom
Цитата:

Понятен...

Намечается достижение взаимопонимания. Попробуем продвинутся в том же направлении в отношении субъективного понятия массовости?
Цитата:

Это массовое выступление народа?

На мой взгляд, массовое. А на ваш вкус? Судя по вашим высказываниям, вы не склонны считать это выступление массовым.
Цитата:

Все. Даже прибалты(из тех, кто голосовал, разумеется). Так что сомнения не уместны.

Вполне уместны, т.к. это мои сомнения, а не ваши. Впрочем, неуместность сомнений отменяет существование сомнений?
Цитата:

В азиатских республиках процент был больше, 80-90.

Да хоть 120%... Что это меняет? CCCР состоял исключительно из этих азиатских республик?

tolja

Цитата:

"...насрать мне на русский народ!" Елена (Люся) Боннер

ну про эту... про этого человека я вообще промолчу...

Цитата:

Выход из ситуации силового решения конфликтов Горбачев видит в сокращении ядерного потенциала мировых держав - США и России. "Представим себе, что через десять-пятнадцать лет мир избавится от ядерного оружия. Что останется? Горы обычных вооружений, среди них новейшие типы, нередко по мощности сопоставимые с оружием массового уничтожения. И львиная доля их - в руках одной страны, США, получающей таким образом подавляющий перевес на мировой арене. Такое положение перекроет путь к ядерному разоружению", - рассуждает Горбачев.

"Сегодня США производят половину мировой военной продукции. У них более 700 военных баз - от Европы до самых отдаленных уголков мира. И это только официально признанные базы - и еще собираются создавать новые. Как будто "холодная война" не ушла в прошлое, как будто страну окружают враги, бороться с которыми можно только при помощи танков, ракет, самолетов. источ

Добавлено:
вот с кого надо брать пример...
... русским надо строить военные базы...
.

Цитата:

Госсекретарь США Кондолиза Райс прибыла в Прагу, где подпишет главный основной договор о размещении на чешской территории американского радара системы противоракетной обороны (ПРО). Торжественная церемония подписания основного чешско-американского договора о размещении на территории Чехии в районе военного полигона Брды радара системы ПРО состоится в Чернинском дворце. Документ подпишут госсекретарь США и министр иностранных дел Чехии Карел Шварценберг.

Дет. сады новые понастроили (полупустые, детей не хватает), дороги - езди не хочу (с закрытыми глазами можно ездить - широкие, ровные), сельское хозяйство подняли (свой рынок завалили дешевым молоком и мясом, так еще и по стране демпингуем), покупаем высококачественную отечественную бытовую технику.
Самое время строить военные базы.

ZUBAHA

Цитата:

Дет. сады новые понастроили (полупустые

Это где ж такое процветание?
тьфу не понял, это Вы иронизируете, а то я как раз в тоске по поводу дорог, у нас тут пробки днями должны в разу вырасти.
Удачи

Digital Ray

Цитата:

... русским надо строить военные базы...

Дело за малым - найти страну, в которой можно такое замутить...

Digital Ray

Цитата:

Сегодня США производят половину мировой военной продукции

Дело хорошее, только вот днями Китпайцы скупят всю нефть, чем самолеты запралять будут?
Удачи