» О современной России рассуждаем здесь! :)

K V K

Цитата:

если вы расшифруете термин я возмодно и соглашусь, если вы под сильнее понимаете револьвер то нет

так а тут всё к нему родимому и сводится так или иначе Как там гов-ся: "Бог создал чел-ка, а Кольт сделал его равным"(с) Или вы опять возьмётесь утверждать что в 90-е накопление капиталов имело по большей части не криманальный характер?
Цитата:

я вообще то ссылку на гуловский поиск привел, там еще много других примеров упоминалось

Цитата:

не имею желания писать трактат на эту темы, Вы вон и вовсе фактов не приводите, кроме того, что кара-мурза книжку написал

ага, ага
Цитата:

для чего нужны механизмы, мы к сожалению их слили

да это к вопросу о фактах обещанных, что дескать НТВ разоблачала олигархов типа Чубайса и т.д. путём их столкновения в информационном поле... Заодно было бы понятно что мы слили ...
Цитата:

это так, в определенных границах конечно, каковые определяются скорее всего страхом, а не врожденной совестливостью

страхом перед чем? Поясните мысль. И заодно как эти люди будут вершить справедливость в информационном поле? Или снова это "бабло победит зло"(с)
Цитата:

я бы тоже так думал, если бы все это дело просто показали по ящику, а не дубинками разгоняли

так простите, они после митинга начали устраивать соот-е "мероприятия" уже не только исключительно демонстративнго характера Да и толком там никого не били, а каспаров вообще отделался 5 днями игры в шашки с зеками - можно сказать просто по истене демократично поступили с ним Всё это уже обсуждали в соот-й ветке темы
Цитата:

опубликовать платежки дубинки то зачем?

1. док-в в юредическом аспекте может быть недостаточно, но это не отменяет элементарную логику "ищи кому выгодно", зачем дурачка то включать!?
2. прям там дубинками орудовали что кости всем переломали да!?
Цитата:

не понятен

всё просто проф-р: в любом гос-ве есть группы маргиналов, несогласных, ультранационалистов и т.д. При соот-м финансировании их можно организовать в 5-ю колону - сначала она будет проповедовать исключительно своё никому неинтересное мнение, потом устраивать митинги, потом перекрывать дороги и требовать что-то от правительство. При чём такая группа из тысячи человек будет орать что она делает это от имени всего народа, а западная пресса будет петь с ними в один унисон. Каспаров и миша 5% этому пример как нельзя лучше.
Фактически это технология подрыва гос-ва изнутри. (именуемая оранжевой революцией) Уже обкатанная и не раз. Далее в ход ижут простые вещи типа не пойман не вор и т.д. А как вы поймаете тех кто финансирует эти беспорядки если они получают бабки через зарубежные фонды типа "мир во всём мире" и т.д.? Ещё раз говорю, доказать юредически такие вещи и инкременировать акт агрессии (а по факту это так и есть - холодная война в чистом виде) практически не реально. Поэтому любое гос-во претендующее на "независимость" вынуждено пресекать такие вещи. (кстати пример сюда же - убийство Бхутто при котором выигрывает только 3-я сторона).
Цитата:

убыль это не нормально, но это случается, по разным причинам, на что я и указывал. Проблема была и она решалась.

так это как-то с прогрессом 90-х кореллирует? Или данные явления лежат в ортоганальных плоскостях?
Цитата:

а лучше бы таки посмотреть первоисточник, а то Вашим трактовкам доверия то нет

а то у вас всё исключительно в первоисточниках, одна фраза "фундаментальная наука не нужна" чего только стоит
По поводу первоисточников я вроде чётко сказал, что в истории многие вещи док-но не подтверждены - теже крылатые фразы Сталина, Рузвельта и т.д. передаются лишь со слов "очевидцев" так сказать, они же не стенаграфировались .... Со всеми вытекающими.
Но мне кажется вы это и так понимаете
Цитата:

Да такой подход существовал, так же как в россии сейчас сужествует мнение, что не хило бы было прибалтику прищучить, или там грузию, или украину

что-то не припомню что бы Путин и ко давал приказ на ядерную бомбардировку. Конечно пресс всегда есть - каждое гос-во так или иначе имеет тёрки с соседями, всё дело в дозе.
Цитата:

есть масса стран без великодержавных иллюзий, а народ там живет получше и порядком получше.

откройте карту мира и вы увидете что есть ещё больше стран без каких бы то ни было "державных иллюзий" (это надо полагать иллюзий независимости отечества) и народ там живёт на 1 бакс в месяц Можете начать с Африки, латинской Америки и т.д.

пардон, тех проблемы

kvk
"личико то открой"

PS мульт!?

Добавлено:
аааа
атака клонов

пост то чего убрал!?

greenfox

Цитата:

опять

а я это уже где то утверждал? просьба цитату, после додтверждения этого факта готов обсуждать остальное.
Также как

Цитата:

одна фраза "фундаментальная наука не нужна" чего только стоит

и чего она стоит, это утверждение сделал я, в соответствующем контексте и ни на кого не ссылался и не утверждал, что это факт.
к слову вот и цитата
Взять тот же фильтм документальный где показывалось и приводилось в свет много фактов о том что 9\11 было устроено самими властями СШП - его что-то в прокат не ахти как пустили, не!? если только трактовать, что не ахти как пустили как пустили но не сильно, то да я не прав, я понял это как утверждение, что не пустили. Впрочем при рекордных для док фильма сборах и не ахти в смысле не очень но пустили выглядит странно.

Цитата:

теже крылатые фразы Сталина, Рузвельта и т.д. передаются лишь со слов "очевидцев" так сказать, они же не стенаграфировались .... Со всеми вытекающими.

то что таким образом передается следует рассматривать как художественный свист
"очевидцев", а не как реальное событие.
Ну и тд и тп в том же духе.

Добавлено:
greenfox
иногда и трудиться нужно, вот бывает и попутаешь, службу и хобби

K V K

Цитата:

а я это уже где то утверждал? просьба цитату, после додтверждения этого факта готов обсуждать остальное.

вы утверждали о прогрессе в 90-е. Факт накопления криминальным путём (раз вы это не отрицаете) идёт "несколько" в разрез с вашей теорией, вы не находите!? Или грабёж населения уже тоже часть прогресса?
Цитата:

то что таким образом передается следует рассматривать как художественный свист
"очевидцев", а не как реальное событие.

да да... Если прикинуть что 100% подтверждённых фактов в истории не так много (особенно что было до 19в) то придём к тому что вся она сплошной свист. Ну ну, далее сериальчиГи и "независимые НТВ" сформируют нужное мнение у населения, ага
сознание определяет бытиё

PS факты то про НТВ и столкновении олигархов ххххде?

PPS а чего под мультами пишите, под модератором совсеть не позволяет волну гонять шоль?

greenfox
вы не очень ловко передергиваете, прошу прощения. Я утверждал, что был прогресс, но как из этого следует, что первоначальное накопление не носило криминального характера, убей меня бог не врублюсь. Нет ли у Вас ощущения, что Вы некие высказывания (тоже и высказывание якобы Тэтчер) трактуете, так что смысл меняется чуть ли не на противоположный. И нет ли у Вас ощущения, что это жульничество?
Поясню подробнее на примере пресловутой Тэтчер.
Она сказала, что столько то россиян заняты в эффективной части советской экономики, остальные в неэффективной. Вроде наиболее очевидный вывод, она призывает модернезировать неэффективную часть (если она вообще, что то подобное говорила, пока мы про это знаем со слов якобы очевидцев, которые якобы что то где то читали). Вы же приписываете ей призыв уничтожить всех россиян занятых в неэффективной части экономики. Уж простите подлеца, но кроме как жульничеством это квалифицировать трудно.

Добавлено:
greenfox
бог мой факты, уж не ельцин ли вздрючил чубайса за мухлеж на рынке ГКО, а мне казалось пресса (в части купленной противниками чубайса). Или доренко, фимиамы воскуривал, или он был не наемным информкиллером, а за святую правду стоял?

K V K

Цитата:

Я утверждал, что был прогресс, но как из этого следует, что первоначальное накопление не носило криминального характера, убей меня бог не врублюсь.

дурачка включаете проф-сор? Вы сказали был прогресс, я парировал спросив у вас считаете ли вы что большая часть накоплений в тот переод была сделана честным путём - вы ответили что нет. Из чего я сделал вывод что для вас слово "прогресс" страны и ограбление её народа суть коррелирующие фразы. Диалог выше, перечитайте.

Цитата:

Поясню подробнее на примере пресловутой Тэтчер

поясняю: Сталин не говорил "смерть одного - трагедия, смерть миллионов - статистика". Он имел ввиду что горе одного человека не может повлиять на статистическую выкладку страны в целом, но зато благо и процветани народа может сказаться очень сильно на каждом человеке в отдельности - на его здоровье, счастье и благополучии. Это уже потом злые языки придумали ему сокращённый вариант, как одну из интерпретаций. Намёк понятен!?
По другому: в условиях когда информация строго не подтверждена документально (стенография, аудио\видео-запись) оценку того или иного исторического факта (как скажем мысли или фразы какого-н политика) проводят по совокупности ряда косвенных доказательств - свидетельств очевидцев, записях о сопутствующих процессах, учётом духа того времени и т.д. И т.о. воссаздают картину (конечно приблежённо).
Конечно фраза Тэтчер взята как пример, зато таких косвенных фраз там было достаточно - и не только у неё - что бы в среднем передать тон и мысль послания достаточно чётко.
А иначе по вашему проф-сор простите но выходит многие мнения вообще придётся отбросить ввиду того что нет 100% док-в их наличия. И на смену придёт пиво клинское.
Цитата:

ог мой факты, уж не ельцин ли вздрючил чубайса за мухлеж на рынке ГКО, а мне казалось пресса (в части купленной противниками чубайса)

о ужас то какой!? Чем ое его там уличил то господи? ЕБН ходил то еле еле, и говорил только под таблетками... Я уже не говорю что они были в одной команде, и не напоминаю что после приватизации Чубайса и уличать больше не в чём не надо - камера 3 на 3 или место 2 на 2. Смешно, "уличил"! И что Чубайсу с этого стало? СМИ подняли народ на новую волну пересмотра итогов приватизации? Может СМИ организовали серию разоблачающих репортажий на тему как продавали родину (госпредприятия) за безценок!? Или может после этого Чуба посадили? Ась?

cornborer

Цитата:

K V K
с баном диапазона IP ничего не решилось, все по-прежнему !!!) ...
В Новом году еще с Вами не общался.

Пора уже опять вой поднимать! БАНан, БАНан, БАНан !!! БАНан врагам народа! (пароль всех комунистов великого социалистического государства, всех красноармейцев и политработников)

"Банда четырех" (K V K, drop, Runtime_err0r, nikolajzd) eще живая. cornborer вы верный оплот, один из стоявших на страже идеологической чистоты и не допускавших инакомыслия в массы форума. Очищая свой форум от гнилостной дряни, вы тем самым делаете его еще более сильной и неуязвимой. Форум укрепляется тем, что очищает себя от скверны.

Подлая банда шпионов и вредителей будут разгромлены и развеяны в прах если они вздумают напасть на великую и непобедимую ЕР и Великого Кормчия!
Комунисты всегда готовы поднять вой по любому поводу!

ПС В лучших семейных традициях :
Шпионам и изменникам Родины нет и не будет пощады
http://www.pseudology.org/Abel/Spy_izmn/text_15.htm

nikolajzd
Эй, я с почтением отношусь и к Вам и к
Цитата:

Runtime_err0r

, но в Вашу банду не записывался, а
Цитата:

drop

подозреваю и вовсе сам по себе.
по поводу cornborer у человека тех проблемы с доступом, почему ему не посетовать, и при чем здесь все остальное?
Удачи
greenfox
Ваши утверждения, скорее напоминают не серьезный исторический анализ, и притягивание за уши нужных вам интерпретаций.
по поводу корреляций, я могу сделать утверждение, что всякий раз когда выступает путин, где то идет снег, и то и другой будет истиной, но никакой связи этих событий нет и из моего высказывания ее следовать не бует.
Далее, я что то не упомню, что бы я ссылался на сомнительные цитаты из сталина, может кто то и ссылается, но не нужно вешать на меня использование приемов, к которым склонны Вы. Мне вполне достаточно задокументированных фактов. Например приказ Ни шагу назад, вполне себе задокументированный факт. И еще много подобных можно привести. А трактовать слухи о том, что кто то что то якобы сказал, увольте, я к подобному жульничеству не склонен.
даже и по мелочи вы передергиваете, или я не понял? Я напомнил, что пресса обвинила чубайса в использовании инсайдерской информации, думаю, что этот скандал довольно существенно сказался на его политической карьере. А ельцын его не разоблачал, иначе зачем бы пресса была нужна, если бы политики сами себя разоблачали. Так что желательно художественный свист не использовать, а ограничиваться фактами.

K V K
всё понятно с вами (дубль 2)
ваё кандиос

greenfox
ну слава богу

K V K

Цитата:

Эй, я с почтением отношусь и к Вам....

Я тоже к Вам - уважение взаимное.

Цитата:

.... но в Вашу банду не записывался

Вы там и по определению и по позицию - Вы как психотронное оружие уничтожаете агитпроп нового "прорыва", иными словами ру бордовский А.Д.Сахаров.

Цитата:

и при чем здесь все остальное?

Поднять на высоту революционную бдительность патриотически настроенных граждан, потому что все попытки создать сюда пропутински-независимо-дерьмократически-патриотически фронт пропали, точьно когда страна отмечала семидесятилетний юбилей сталинских чисток..

nikolajzd
по моему Вы путаете божий дар с яичнецей. То что у корнобер тех трудности с доступом на рубоард, весьма печально, а хорошо он относится к путину или как, дело десятое.
И потом не уподобляйтесь Миронову, не оскорбляйте память Андрея Дмитриевича сравнением со столь недостойной личностью, как я. Уж тогда логичнее сравнивать меня с кисой воробьяниновым ака отцом русской демократии
Удачи

K V K

Цитата:

оскорбляйте память Андрея Дмитриевича сравнением со столь недостойной личностью

Не прибедняйтесь, надеюсь, вам бы такое в голову не пришло

Цитата:

..милейший и гуманнейший академик Сахаров ещё в начале шестидесятых заявился к контр адмиралу Фомину, ответственному за ядерные боеприпасы советского ВМФ, с гениальной, по его мнению, идеей: создать водородную бомбу в 100 мегатонн, заделать её в торпеду и ка ак шарахнуть по Соединённым Штатам! Академик захлёбывался от восторга:
— Все восточное побережье США сразу исчезнет с лица земли со всеми своими городами и миллионами жителей!
И отвисла, по воспоминаниям свидетелей, челюсть у контр адмирала, и молчал он долго, ошарашенно, а потом заорал:
—Да вы, учёные, совсем озверели! Мы, моряки, привыкли бороться с врагом в открытом бою, а не уничтожать мирное население!

Вот и думай, кто он после этого, людоед или псих.

aleksiom
знаете, в мои студенческие году, к нам как то повадился лектор цк кпсс шаталов, по моему, ездить, лекции читать, про мировую закулису, знаете в стиле полузакрытого альманаха тогдашнего, то ли атлас, то ли что то подобное. Так байка точно в его вкусе. Он еще и не такую брехню выдавал, не знаю сам сочинял, или спускали сверху.
Удачи

Добавлено:
aleksiom
впрочем не байка. мои извинения, только не по воспоминаниям очевидцев, а из опубликованных воспоминаний Андрея Дмитриевича.

Цитата:

Он был шокирован "людоедским" характером проекта, заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооруженным противником в открытом бою и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве. Я устыдился и больше никогда ни с кем не обсуждал своего проекта.

ну таки отдадим должное, что он устыдился, может после этого и начал задумываться.
Удачи
ps впрочем и за мной подобный грех водится , вспомните подколку, про ненужна фундаментальная наука. Я как то интервью давал, так журналистка тоже покатилась, мол как насчет ответственности ученого (где я и где ответственность, масштаб не тот), ну я ее и подколол, а откуда говрю, вообще известно, что людей не нужно убивать, может природа, таким образом достигает каких то своих целей. Не опубликовала, это место, так что насчет ответственности отвечать не пришлось

aleksiom

Цитата:

Академик захлёбывался от восторга:
— Все восточное побережье США сразу исчезнет с лица земли со всеми своими городами и миллионами жителей!

"Сериозный" источник
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602543&name=Alexander%20F.

С конца 1950-х Сахаров активно выступал за прекращение испытаний ядерного оружия. С конца 1960-х он являлся одним из лидеров правозащитного движения в СССР. Внёс вклад в заключение Московского Договора о запрещении испытаний в трех сферах.

K V K

Цитата:

байка

Согласен

nikolajzd
да нет не байка.
Удачи

K V K

Цитата:

да нет не байка.

Что не байка ? Что он

Цитата:

... людоед или псих aleksiom

Извините, но в таком случае можно сказать что и народ который создал Царь-бомба "людоед или псих".

Вот и полный текст:

Цитата:

После испытания большого изделия меня беспокоило, что для него не существует хорошего носителя (бомбардировщики не в счет, их легко сбить), то есть в военном смысле мы работали впустую, - вспоминает академик Сахаров. - Я решил, что таким носителем может явиться большая торпеда, запускаемая с подводной лодки. Я фантазировал, что можно разработать для такой торпеды прямоточный водопаровой атомный реактивный двигатель. Целью атаки с расстояния несколько сот километров должны стать порты противника. Война на море проиграна, если уничтожить порты, - в этом нас заверяют моряки. Корпус такой торпеды может быть сделан очень прочным, ей не будут страшны мины и сети заграждения. Конечно, разрушение портов - как надводным взрывом выскочившей из воды торпеды со 100-мегатонным зарядом, так и подводным взрывом - неизбежно сопряжено с очень большими человеческими жертвами.

Одним из первых, с кем я обсуждал этот проект, был контр-адмирал П. Фомин (в прошлом - боевой командир, кажется, Герой Советского Союза).
http://nuclear.fatal.ru/greatestnuke.html

Разговор имеет чисто теоретический характер касательно приложения 100-мегатоннoгo зарядя, который был создан на заказ Минобороны/правительства.

nikolajzd
я имею в виду, что сам факт обсуждения не байка и приведен в воспоминаниях Андрея Дмитриевича.
Удачи

nikolajzd

Цитата:

Извините, но в таком случае можно сказать что и народ который создал Царь-бомба "людоед или псих".

Пламень! Царь-бомба - это всего лишь ответ советского правительства, на бомбордировку неким иным народом (не имеющим национальности, как сейчас говорят про террористов) Хиросимы и Нагасаки в 1945г. Так кто же "людоед или псих"? Не то ли государство, которое сейчас, спуся более полувека, под теми же лозунгами (бредовыми и надуманными) бомбит Сербию, оккупирует Ирак (казнит его избранного народом лидера), угрожает Ирану, использует Афганистан в своих сугубо меркантильных целях, создает очаги напряженности как в самой РФ (Чеченя), так и у ее границ - марионеточные режимы Грузии, Украины, Прибалтики, Польши??? Перечислять можно долго эти "подвиги" Империи Добра, только по мне, так уж лучше бы Сахаров такую торпеду всё же создал, а К-129 ее бы запустила в дело.

K V K

Цитата:

я имею в виду, что сам факт обсуждения не байка и приведен в воспоминаниях Андрея Дмитриевича.

Извиняюсь, плохо понял. Сахарова я очень уважаю.

Churchill

Цитата:

Царь-бомба - это всего лишь ответ советского правительства ...

Привет Черчь!

Историю создания знаю - я только был против характеристики Сахарова как "людоед или псих".

nikolajzd

Цитата:

cornborer вы верный оплот

вообще-то отнюдь. я - за ру-борд, его чистоту и процветание.
K V K
Тех проблемы решились! Не знаю только: надолго ли?

Но так или иначе - всем привет! Рад быть с вами снова.

Churchill
ну вообще то бомба именно эта ответом не была, и нужды в ней особой не было, это был чистый хрущевский политический понт.
cornborer
ну оно и к лучшему.
Удачи

cornborer

Цитата:

я - за ру-борд, его чистоту и процветание.

Ага вижу- идеологическая чистота и социалистическое процветание.

Цитата:

Совсем форум закис tolja

Что скажеш cornborer ? Благодаря тебя уже как на сьезде Партии - а ля русская действительность. Все БАНан агитаторы спрятались и когда бездарность на форуме никогда не откажется от "критической" деятельности уже потому, что не сознает себя бездарностью.

После идеологического очищения форума:
- Да не оскудеет земля талантами! - восклицали могильщики, зарывая их.

Цитата:

США серьезно возьмутся за политику в России

9 января 2008, 02:11


Россия должна использовать вовлеченность США в конфликт на Ближнем Востоке для изменения ее политического курса по отношению к своим соседям.


Об этом говорится в докладе на 2008 год американского исследовательского центра Stratfor, который в США фактически считается «серым» ЦРУ.


«Москва хорошо знает, что когда американцы завершат свои усилия на Ближнем Востоке, основное внимание вернется к бывшему Советскому Союзу. Когда это произойдет, Россия столкнется с восстановившимися Соединенными Штатами, которые будут командовать своими союзниками в Азии, Европе и на Ближнем Востоке», - говорится в докладе.


По мнению его авторов, Россия должна воспользоваться настоящей ситуацией для пересмотра отношений со своими ближайшими соседями и потенциальными союзниками. В противном случае Москву ждет «такое развитие геополитических процессов, которое будет менее благоприятным для российских интересов, чем вашингтонская политика сдерживания времен «холодной войны».

Война США с исламистами «подошла к финальной фазе». «Уничтожение стратегических способностей «Аль-Каиды» в настоящее время позволяет США переключиться на другие проблемы, в том числе использовать суннитов для завершения работы, начатой в Ираке», - отмечается в докладе.

Кроме этого, ослабление «Аль-Каиды» позволяет США начать сокращение войск на Ближнем Востоке, считают аналитики Stratfor.

вот черти... всё неймёцца... ещё стращають млин... "командиры" обкакавшиеся

nikolajzd
не знаю я Ваших разборок, но вообще то здесь бан получить непросто, администрация очень либеральная.
Day2002
Так вот откуда уши растут
Цитата:

Stratfor

это они прохвосты starforce к нам заслали
если они еще и из Ирака выпутаются, достаточно быстро я буду восхищен.
Удачи

K V K

Ежели бы они starforce к нам заслали и всё... да им бы памятник за гуманизм воздвигли... этакий монументище благодарные потомки за то что не лезли больше никуда...
Тока оне больше специализировались на засылке "консультантов" гайдаро-чубайсятам и иже с ними...
И опять взятся за политику в России желають... сосвсем страх и нюх потеряли... ковбои сра.. ну понятно какие...
Какие тут уж нахфик политесы реликтовые про вмешательство во внутренние дела суверенной страны...
Адекватная реакция: тока ширинку растегнуть, достать и предложить взятся... за политику

А это вообще перл...


Цитата:

Москву ждет «такое развитие геополитических процессов, которое будет менее благоприятным для российских интересов, чем вашингтонская политика сдерживания времен «холодной войны».

Это типа войнушку затеють... потому как круче "холодной войны" это понятно какая война...
Походу крыши там совсем посносило кое-какой пиндосне...

Day2002

Цитата:

Тока оне больше специализировались на засылке "консультантов"

ну это то не так страшно, как старфорс, консультантов выслушать даже и не вредно, главное воспринимать советы критически.
Как то у нас запрещали самодеятелбный спектакль, с соответствующими разборками, типа антисоветский мол был. В спектакле то ничего такого не было, но буйная фантазия партийных идеологов местного пошиба находила. Я тогда сформулировал афоризм, думал он больше не актуален :
Виноват не язык, виноваты уши.
А доклад, то понятен, попугать не вредно вдруг путин испугается, а не испугается, ну что ж, за спрос денег не берут
А пугать расплывчатыми формулировками, типа хуже будет тоже разумно, когда в загашнике ничего конкретного предложить нет
Удачи

nikolajzd

Цитата:

Благодаря тебя уже как на сьезде Партии - а ля русская действительность.

не надо пепреоценивать мои возможности
николашу-то ведь не забанили? это первое. а второе: банили, чистое имхо, главным образом за хамство и неприкрытый флуд, но совсем не за убеждения. ведь попали под гребенку как правые, так и левые.

cornborer

Цитата:

банили

Я говорю о твой громкий плач, нарек и вой. Бан - следствие а не причина.

Цитата:

николашу-то ведь не забанили?

Вижу, факт постоянно терзает твою душу .

Цитата:

за хамство и неприкрытый флуд

А ты свои посты читал ? Освежить тебя память не хочеш?

Цитата:

левые

Скорее полуграмотные