Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: snooky
Дата сообщения: 22.01.2008 18:46
ioppp

Цитата:
Ага, и бунты Разина, Пугачёва, Болотникова и т.д.были вызваны хорошей жизнью простого народа.. такой хорошей, что даже декабристы вышли на Манежную площадь.

Дык тогда вся эпоха была по сути мерзопакостная. Феодальный строй, произвол, а в Европе например вообще тридцатилетняя война, там блин камня на камне не осталось. Давай мы уж где-нибудь в двадцатом веке останемся, а то ты щас ещё и про Мамая и Батыя вспомнишь.
Автор: ioppp
Дата сообщения: 22.01.2008 18:59
snooky
Интересно, а как ты собираешься рассматривать современную историю России, не зная её предистории?
Автор: Aalai
Дата сообщения: 22.01.2008 18:59
abz

Цитата:
Ты сначала обоснуй обвинения к Ленину, Сталину, Хрущёву и Брежневу, а потом будем разбирать их правомерность.

1. Спровоцировал гражданскую войну.
2. Репрессировал народы. Загнал людей в лагеря и колхозы. Был богом.
4. Тратил народные деньги на бомбы.
3. Трогать не буду.
Автор: snooky
Дата сообщения: 22.01.2008 19:05
ioppp

Цитата:
Интересно, а как ты собираешься рассматривать современную историю России, не зная её предыстории?

А мне просто кажется, что времена меняются и что, скажем декабристы (при всём к ним уважении), со второй мировой войной ничего общего не имеют, равно как и со сталинскими репрессиями и с фашистким геноцидом. Не надо всё в одну яму валить.
Автор: ioppp
Дата сообщения: 22.01.2008 19:20
snooky
Это тебе, действительно, только кажется.
Например, вполне имеет жизнь предположение, что немцы своей жестокостью к русским мстили им за оскорбление (национальное унижение) в виде разгрома, понесённое ими в войне с императрицей Елизаветой!
Едут, едут по Берлину наши казаки!
Автор: snooky
Дата сообщения: 22.01.2008 19:30
ioppp

Цитата:
немцы своей жестокостью к русским мстили им за оскорбление (национальное унижение) в виде разгрома, понесённое ими в войне с императрицей Елизаветой!

Это, извини, бред. А за что они к примеру евреям мстили, полякам, югославам? Те ведь по Берлину не ездили. А из норвежцев вона вообще подопытных кроликов сделали для целей размножения.
Не, с немцами в принципе до войны отношения были в общем то хорошие, ну до того как Гитлер им мозги запудрил. Сотрудничество развивалось, совместные проекты были и даже в военном плане.
Автор: ioppp
Дата сообщения: 22.01.2008 19:39
snooky
Ну, евреев и испанцы изгоняли за море, и те же немцы в средние века..
А с поляками извечные территориальные претензии, впрочем, как и с чехами.
Кстати, тут роль личности самого Гитлера очень велика - ведь страну из кризиса, вызванного грабительскими репарациями вывел? - вывел! А вот то, что в дальнейшем повернул на восток - вот в этом и сказалась тяжкая историческая наследственность немецкого народа.
Автор: snooky
Дата сообщения: 22.01.2008 19:45
ioppp

Цитата:
А вот то, что в дальнейшем повернул нf восток - вот в этом и сказалась тяжкая историческая наследственность немецкого народа.

А вот здесь ты ошибаешься. Вообще то у Гитлера после Франции Англия на очереди была. И по этой причине он в плане подготовки высадки вёл с ней ожесточённую воздушную войну. Только англичане при поддержке американцев в своё время от него отбоярились. Вот он гад тогда на восток и повернул.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 22.01.2008 20:24
Я не ошибся? Темка называется "О современной России рассуждаем типа того"
Вроде прально заглянул... тогда и у меня вопросик по сабжу...
Вот у Мамая на Куликовом поле имелась генуэзская пехота... давно хотел узнать...
какого хрена она там делала?
Автор: VdV
Дата сообщения: 22.01.2008 20:34
Day2002

Цитата:
Вот у Мамая на Куликовом поле имелась генуэзская пехота... давно хотел узнать...
какого хрена она там делала?


Как что? Это были международные наблюдатели.
Проверяли чистоту выб... вобщем наблюдали.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 22.01.2008 20:37
Day2002
Цитата:
давно хотел узнать...
Личный опыт показывает, что лучше самому найти, чем спрашивать
Википедия: Генуэзские колонии в Северном Причерноморье
Цитата:
Генуэзцы поддерживали союзнические отношения с золотоордынскими ханами, которые формально являлись верховными владетелями территорий колоний, но предоставляли им полное самоуправление, сохраняя власть лишь над подданными ханов. В 1380 генуэзская пехота участвовала на стороне Мамая в Куликовской битве. Тем не менее, колонии неоднократно подвергались нападениям и разорению со стороны ханов (1299, 1308, 1344—1347, 1396—1397).

Тоже Форум : Генуэзская пехота на Куликовом поле

Добавлено:
VdV
Цитата:
Это были международные наблюдатели.
Первый же пост на "тоже форуме":
Цитата:
Именно тогда Русь объединилась под водительством Святого Димитрия Донского, с благославления Святого Сергия Радонежского. Против международного вмешательства в пределы вашей Руси выступили и татары, истинные патриоты своего Отечества. Мы знаем, что в армии Мамая была Генуэзская пехота, которую субсидировали евреи, об этом говорят даже английские хроники, так что золотоордынская вакханалия строилась на международном заговоре, с желанием захвата и уничтожения Святой Руси.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 22.01.2008 20:45
Almaz


Цитата:
Личный опыт показывает, что лучше самому найти, чем спрашивать


Самому мне представляется, что они с боями прорывались домой на запад в родную генуэзию... но вдруг это не так? Я ведь могу и ошибаться.

Добавлено:
VdV

Цитата:
вобщем наблюдали.


Вроде они энергично этак наблюдали... хотя точно не помню... давненько енто дело было... всё же они наверное уже домой шли... А тут Дмитрий с толпой навстречу и Мамай с тылу... неудачно как то всё получилось...
Автор: Almaz
Дата сообщения: 22.01.2008 20:50
Day2002
Цитата:
Самому мне представляется, что они с боями прорывались домой на запад в родную генуэзию...
Нафига? Чем это им Русская земля не понравилась?

P.S. Что-то форум глючит сильно, однако. Хотел подправить свой пост - шиш, только отметка, что "Исправлено"
Автор: Day2002
Дата сообщения: 22.01.2008 20:59
Almaz

Цитата:
Нафига?


Дык чё с них взять то... пехатура генуэзская...
там ещё ребята из прибалтики на подходе были с этим... Ягайлой который...
в общем народу тусовалось не мерянно... и все на лошадях в основном...
Вот пехота генуэзская и обидилась... типа за людей не считают тут... домой надо... на запад... хотя есть наверное и другие версии?
Автор: Almaz
Дата сообщения: 22.01.2008 21:10
Day2002
Цитата:
там ещё ребята из прибалтики на подходе были с этим... Ягайлой который...
Прибалтикой там и не пахло
Уж больно большая карта, чтоб сюда тыкать
Взято отсюда: Википедия: Великое княжество Литовское

Добавлено:
А вот Литва и до Прибалтики дотянулась, но это уже после Куликовской битвы
Автор: abz
Дата сообщения: 22.01.2008 21:22
K V K

Цитата:
Видите ли, в китае, для примера, вообще нет пенсия для не членов ихинной партии.

Ссылочку ты забыл. Так, случайно.

Цитата:
Недостаточность пенсии, еще не означает невозможность прокормиться. Вот если бы лишили возможности и другими средствами добывать средства к существованию.

Я представляю тебя в 90 лет зарабатывающего себе на жизнь к фашистско-эрэфовской пенсии. Про инвалидов молчу. К ним тоже нет официального геноцида?
Автор: Almaz
Дата сообщения: 22.01.2008 21:38
abz
Цитата:
Цитата:Видите ли, в китае, для примера, вообще нет пенсия для не членов ихинной партии.

Ссылочку ты забыл. Так, случайно.
Спасибо за вопрос. Узнал много интересного
Петр Козьма: Пенсионная угроза Китая
Цитата:
...в показанной в прошедшие выходные на НТВ программе "Совершенно секретно" Вячеслав Никонов заявил, что в Китае пенсии не выплачиваются вообще. А на программе "Свобода слова" Борис Немцов однажды заявил (цитирую по стенограмме сайта НТВ): "Докладываю вам, в Китае не выплачиваются пенсии людям. Там пенсии получают только члены Коммунистической партии Китая. Поэтому все хотят туда вступить". После таких пассажей стоит только посочувствовать бедным китайцам, которых коммунисты не только лишили пенсий, но и изощренным способом заманивают в свои ряды.
На фоне этого очень весело читать сообщения агентства Синьхуа о том, что в Китае все больше и больше развивается "пенсионный туризм", характерный для стран Запада, где вышедшие на пенсию граждане имеют достаточно пенсионных накоплений, чтобы путешествовать по миру. А одна из газет публикует таблицу, согласно которой минимальная пенсия в США – 667 долларов, в Чили – 120, в КНР – 80, а в России – 20 долларов. Согласно этой таблице, дела у китайцев совсем не так плохи, как считают Немцов и Никонов.
Реальная картина, видимо, лежит где-то посередине этих двух противоположных точек зрения и очень зависит от региона Китая и от того, идет ли речь о городских или сельских жителях.

На пенсию в Китай. Пожилые дальневосточники находят счастливую старость в Поднебесной
Цитата:
В приграничных с Россией китайских городах растут «раша-тауны». И если до недавнего времени основными обитателями были предприниматели, то сегодня их активно заселяют пенсионеры. Пожилые дальневосточники продают свое жилье на родине и на вырученные деньги покупают или снимают квартиры в Китае. А на жалкие, по нашим меркам, пенсии там можно вполне прилично жить.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 22.01.2008 21:45
Скончалась жертва аварии с участием Геннадия Бачинского
Автор: abz
Дата сообщения: 22.01.2008 21:55
Aalai

Цитата:
1. Спровоцировал гражданскую войну.

С чего ты взял? Недовольными были те, кто лишился власти! Зачем устраивать гражданскую войну тем, кто уже у власти? Чтобы её потерять? Ну, подумай же.

Цитата:
2. Репрессировал народы.

Большинство получило по заслугам, а за тех, кто невинно пострадал он был осуждён XX съездом КПСС.

Цитата:
Загнал людей в лагеря и колхозы.

Лагеря и колхозы для тебя понятия тождественные? За колхозы ему орден давать нужно. Или нынешние "фермеры" показывают лучшие показатели и более эффективны? Про лагеря см.выше.

Цитата:
Был богом.

Я тоже Бог. Меня надо посадить?

Цитата:
4. Тратил народные деньги на бомбы.

А надо было сдаться, как нынешние дерьмо-предатели? И кормить чужую армию? И стать, как сейчас, компрадорской колонией? И за то, что он отстаивал независимость его надо судить? Ты невменяем.

Цитата:
3. Трогать не буду.

Правильно. Говно лучше не трогать.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 22.01.2008 22:32
abz
Цитата:
За колхозы ему орден давать нужно. Или нынешние "фермеры" показывают лучшие показатели и более эффективны?
Насчет нынешних "фермеров" не знаю, но в колхозах/совхозах они действительно доились не очень
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477&start=1340#11
Выше 2500 л/год было только во второй половине 80-х
Автор: Aalai
Дата сообщения: 22.01.2008 22:56
abz

Цитата:
С чего ты взял? Недовольными были те, кто лишился власти! Зачем устраивать гражданскую войну тем, кто уже у власти? Чтобы её потерять? Ну, подумай же.

Спровоцировать своими действиями.

Цитата:
Большинство получило по заслугам, а за тех, кто невинно пострадал он был осуждён XX съездом КПСС.

Считаешь народы можно репрессировать поголовно ? А выступление на закрытом съезде, судом над сталинизмом ?

Цитата:
Лагеря и колхозы для тебя понятия тождественные? За колхозы ему орден давать нужно. Или нынешние "фермеры" показывают лучшие показатели и более эффективны? Про лагеря см.выше.

Коллективизация давала крестьянам выбор, либо работа в колхозе за пайку без конвоя, либо в лагерь за пайку с конвоем. Но некоторой части людей выбора небыло вовсе, именно той части, которая хотела и умела работать, только не за дикие непонятные им идеи, а в первую очередь на свою семью.

Цитата:
Я тоже Бог. Меня надо посадить?

Если в палату.

Цитата:
А надо было сдаться, как нынешние дерьмо-предатели? И кормить чужую армию? И стать, как сейчас, компрадорской колонией? И за то, что он отстаивал независимость его надо судить? Ты невменяем.

Так враги умудрялись и армии держать и своих поданых не зажимать. Не только бомбы с танками клепали, но и экономически развивались. Ну а куда развились мы к приходу Горбачёва ?

Цитата:
Правильно. Говно лучше не трогать.

Может и говно, но не кровожадный тиран.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 22.01.2008 23:21
Aalai

Цитата:
Коллективизация давала крестьянам выбор, либо работа в колхозе за пайку без конвоя, либо в лагерь за пайку с конвоем.

Знаешь, у иных колхозников неплохие пайки были.
Аж цельный самолет-истребитель могли купить. И покупали.
Не для себя, конечно, для фронта. Тем не менее.
Автор: VdV
Дата сообщения: 22.01.2008 23:34
Aalai

Цитата:
Коллективизация давала крестьянам выбор, либо работа в колхозе за пайку без конвоя, либо в лагерь за пайку с конвоем. Но некоторой части людей выбора небыло вовсе, именно той части, которая хотела и умела работать, только не за дикие непонятные им идеи, а в первую очередь на свою семью.


Есть такая книжка в эл. виде Камуфляж танков Красной Армии (1930-1945) (Армада Вертикаль) там даны списки именных танков, в том числе купленных колхозниками на свои средства.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 22.01.2008 23:53
aleksiom
Цитата:
Знаешь, у иных колхозников неплохие пайки были
Аж цельный самолет-истребитель могли купить. И покупали.
Где можно об этом прочитать? Все что нашел:
Цитата:
сновоположником всенародного движения, которое можно условно назвать “Все трудовые сбережения — на покупку боевой техники!”, стал саратовский крестьянин-пчеловод Ферапонт Головатый. В 1942 году он на средства от продажи меда с собственной пасеки приобрел для армии истребитель “Як-1”
Это не "колхозная пайка", а "собственная пасека"

VdV

Цитата:
Есть такая книжка в эл. виде Камуфляж танков Красной Армии (1930-1945) (Армада Вертикаль)
Регистрироваться там надо. Прямой ссылки нет?
Автор: VdV
Дата сообщения: 23.01.2008 00:00
Almaz

Там бесплатно. Просто зарегистрироваться надо.

http://www.zshare.net/download/5557803eb2141e/
пароль: www.armourbook.com

Там упомянут танк, купленный председателем колхоза.
Был даже танк, купленный мужем и женой, которые воевали в составе его экипажа.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 23.01.2008 00:06
Almaz

Цитата:
Это не "колхозная пайка", а "собственная пасека"

здесь написано иначе

Цитата:
Неоценимый вклад в победу внесли труженики сельского хозяйства. Саратовцы одними из первых поддержали патриотический почин по сбору средств на боевую технику для фронта. На фотографиях военного времени - Ф.П. Головатый, колхозник с/х артели «Стахановец», сдавший деньги на приобретение самолета Як-1. Следовали примеру Ф.П. Головатого и другие колхозники: семья Пруцковых подарила фронту самолет, семья Четвериковых – танк, а А.С. Селиванова – три самолета.
Автор: abz
Дата сообщения: 23.01.2008 00:11
Aalai

Цитата:
Спровоцировать своими действиями.

Что спровоцировать? Потерю власти?

Цитата:
Считаешь народы можно репрессировать поголовно ?

Ну, если народ поголовно перешёл на сторону фашистов, к примеру, как чеченский, то что надо было делать? Поощрить?

Цитата:
А выступление на закрытом съезде, судом над сталинизмом ?

А ты хотел его откопать и изнасиловать?

Цитата:
Коллективизация давала крестьянам выбор, либо работа в колхозе за пайку без конвоя, либо в лагерь за пайку с конвоем. Но некоторой части людей выбора небыло вовсе, именно той части, которая хотела и умела работать, только не за дикие непонятные им идеи, а в первую очередь на свою семью.

ЛОЛ. Как много ты сивухи нынешних придворных историкописчиков принял.

Цитата:
Если в палату.

Ну, в палату ладно, мы же про суд. А те, кто в палате неподсудны. Как-то ты противоречишь себе в обвинениях! Нервничаешь?

Цитата:
Так враги умудрялись и армии держать и своих поданых не зажимать.

Да, хде ж ты такое счастье увидел? Не про тех ли, кто жрал 20 сортов синтетической колбасы и одевал на себя рабочую форму (джинсы) и шёл в ресторан? Не нажрался ещё всего этого? Я взахлёб, до тошноты, до рвоты. Хочу есть не генномодифицированное говно, а качественные советские продукты. Но, увы, уже не могу.
Да и тому раю сколько лет в то время было? И сколько СССР. Ты их 50-70 лет спустя после образования вспомни! И не забудь про то, что они всю жизнь на войнах наваривались, а мы всю жизнь от этих западных (да и не только) "друзей" отбивались с миллионами погибших и с полностью уничтоженной инфраструктурой. Так какое государство было эффективнее, если это учитывать? Те, кто за 300 лет наживы был чуть богаче тех, кому 50-70 и посреди этих лет был почти весь уничтожен и построен заново? Ну, подумай же!

Цитата:
Может и говно, но не кровожадный тиран.

Особенно по сравнению с обвиняемым Брежневым!
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 23.01.2008 00:18
Almaz
Лучше один раз увидеть..

Автор: Almaz
Дата сообщения: 23.01.2008 00:20
aleksiom
Cпасибо. Читать/искать уже буду завтра. Спокойной ночи.
Ничего против “Все трудовые сбережения — на покупку боевой техники!” не имею. Сомнения насчет колхозников

VdV
http://www.zshare.net/download/5557803eb2141e/
Может это только для российских IP ?
Автор: abz
Дата сообщения: 23.01.2008 00:27
Almaz

Цитата:
Ничего против “Все трудовые сбережения — на покупку боевой техники!” не имею. Сомнения насчет колхозников

Правильно! Не верь глазам своим - верь дебилизору. Лучшее средство против разочарований.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Новый АнтиВарезный закон!!! Очередной пук в воздух или ...?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.