» блог г-на медведева...

Господа, неужели вы не видите, что ведётесь на троллинг haxx0r'а?

Для вас специально.

Молодец, пойди возьми с полки пирожок.

«Этот недоучившийся поп только мешал всем. Мы его обманывали: какое бы несуразное распоряжение он ни отдавал, мы поддакивали и делали по-своему»
(К. Рокоссовский)

haxx0r

Цитата:

С флагом — Сталин, надо понимать?

Да, тем, что не жевал галстук в 41
И не только Сталин, но и мой прадед оставшийся под Смоленском.

djfr,

Цитата:

Господа, неужели вы не видите, что ведётесь на троллинг haxx0r'а

А почему бы и нет, чисто поржать

Сталин. Я часто слышу люди старого покаоления говорят: он сохранил страну, жесткий порядок сплотил людей, заставил мобилизовать все силы. Он выиграл войну, он эпоха. А знаете, в какой-то мере это так и есть, это история, от нее никуда не денешься, только вот история то продолжается. Мы все выходцы из той эпохи хотим того или нет. Советико, как нас называли кубинцы. Грязь оставшееся за Сталиным прилипла как радиоактивные осадки и судя по всему будет следовать за нами еще очень долго.
Здесь говорили: при Сталине воров сажали и строго наказывали а по мне так воровской культ сформировался как раз при Сталине, недаром урки так ненавидели политзаключенных и чтили "генералисимуса".
Здесь говорили, кажется, поднял промышленность и науку. Да, ничего не скажешь, ученые работающие в застенках как заключенные (чтоб не разбежались) под жестким контролем НКВД. Страшно даже представить, что они переносили. Кучу перспективных направлений загробили в корне, хотя бы ту же самую генетику (моего деда расстреляли за то, что был учеником Н. Вавилова, старшего брата С. Вавилова, физика) только из-за сталинских предубеждений.
Кстати, насчет его роли в победе. По моему глубокому убеждению если бы не обширная география СССР, то он перестал бы существовать ибо немцы намного превосходили тогда его ВС, и эта также немаловажная "заслуга" Сталина.

haxx0r

Цитата:

...Ещё нашёл соответствующую заметку на станице сайта stalinism.ru.

Не смутило, что вверху написано: "Сталин: легенды и были"?

Strogg, позвольте полюбопытствовать, на каких материалах основано ваше глубокое убеждение?
Спасибо.

CheRt
Немцы в начале войны прошли сотни км. не встречая на своем пути ни единого поселения. Первое серьезное сопротивление им оказал Брест и только за месяц войны они продвинулись вглубь страны на тысячу км. Вы всерьез полагаете, что не имеющие опытного руководства (по причине беспочвенных репрессий) войска могли оказывать им действенное сопротивление? Оказывали, да. Ценой огромных потерь. Позднее ближе к 43-му появился еще и страх, вызванны заградотрядами. Что они делали, думаю вы в курсе. Кстати, еще Геббельс писал, что противник сражается хорошо, но целые селения сдаются в плен. Думаю, логично предположить, что СССР на тот момент спасло не мудрое руководство а необъятная территория.

Strogg, я просил указать материалы, на которые вы опираетесь
Расскажите также, почему не удался план Барбаросса. Ведь вы, как взрослый человек, не можете всерьез предполагать, что Немецко-фашисткие войска начали нападения без серьезной разведки, анализа и подготовки?

Про загряд-отряды, как о них сейчас часто рассуждают, я не в курсе. Точнее был в курсе, пока не стал читать историческую литературу и думать.

Strogg

Цитата:

Думаю, логично предположить, что СССР на тот момент спасло не мудрое руководство а необъятная территория.

а так же то, что немцы сами уже сходили с ума, расстреливая прущее сутками в атаку волной за волной мясо.

Цитата:

просил указать материалы, на которые вы опираетесь

Это обязательно? Я думаю, это вполне логично. Огромная территория, многократно превосходящие силы противника, ослабленное военное руководство, нескоординированность действий войск, колоссальные потери в первые же дни.

Цитата:

Расскажите также, почему не удался план Барбаросса. Ведь вы, как взрослый человек, не можете всерьез предполагать, что Немецко-фашисткие войска начали нападения без серьезной разведки, анализа и подготовки?

Расскажу. У нас в школе была хорошая преподаватель истории, кстати сама участница ВОВ. Она на закате СССР позволяла рассказывать нам то, чего не могло быть в учебниках. Ошибка Гитлера состояла в том, что время блицкрига по захвату Москвы было упущено из-за ошибочной оценки Ставки. Вместо захвата Украины, нужно было изолировать руководство, попытка чего и была сделана, что вызвало недоумение Гудериана, вынужденного повернуть на Москву, когда успех на Украине еще требовал закрепления. Но сделанного уже было не вернуть. Москва сумела мобилизоваться.
Кстати первоначальный план состоял в захвате ресурсов Кавказа, недаром разведчики Эдельвейса под видом простых альпинистов изучали подходы к нему до войны.
0nly

Цитата:

а так же то, что немцы сами уже сходили с ума, расстреливая прущее сутками в атаку волной за волной мясо.

Но это "мясо" ведь никто и не спрашивал хотело оно этого или нет.

Навскидку:

Цитата:

Лавина переместилась по балке уже метров на сто пятьдесят и продолжала ускоренно двигаться к нам. Обозленные настойчивой дерзостью противника и огорченные первыми потерями товарищей, огневики принялись уничтожать немцев с утроенной энергией. В течение двух минут орудия выпустили более сотни снарядов. Я наблюдал в бинокль за разрывами своих [281] снарядов и поведением противника. Никогда еще за всю войну мне не приходилось вести огонь по такому скоплению врага. Снаряды рвались в самой гуще неприятеля. Бегущие плечом к плечу солдаты, конные фургоны, зажатые в людской теснине машины в мгновение ока разбрасывались разрывами во все стороны. Сначала в людском муравейнике разрывами наших снарядов были выхвачены единичные пятна, потом эти пятна-пустоты из трупов и транспортных обломков стали сливаться в обширные черные разводья. Сквозь космы сизого дыма я видел поверженные машины, разметанные тела людей, коней, перевернутые повозки. В считаные секунды голова колонны по всему фронту и в глубину метров на двести перестала существовать. Но настойчивость немецкого командования и отрешенность войск были несгибаемы. Повернуть назад они ни в коем случае не хотели. Основная масса лавины длиной в полкилометра, обтекая разрывы снарядов, высоко поднималась к краям широченной балки и непреклонно рвалась вперед. Перепрыгивая обломки повозок, трупы людей и лошадей, падая и поднимаясь среди воронок и разрывов, немцы все ближе и ближе подходили к нам. Самим им было не до стрельбы по нам, но их командование находилось где-то сзади и, не выпуская из рук управления адским процессом, продолжало гнать в зловещую мясорубку тех, среди которых еще не рвались наши снаряды, кто за спинами впереди бегущих не видел всего того ужаса, что их ожидал.

Таких примеров еще много привести.


Цитата:

а так же то, что немцы сами уже сходили с ума, расстреливая прущее сутками в атаку волной за волной мясо.

Источник в студию

Добавлено:
несколько страниц назад приводили вот такую картинку

разница в основном из-за погибших военнопленных.

Добавлено:

как я понимаю, натюрморт ни кто специально не составлял.

maljuk

Цитата:

разница в основном из-за погибших военнопленных.

и? военных потерь в Отечественной в 2 раза больше, чем у Германии во всей ВВ II - мозги купи уже, цитатор.


Цитата:

ни кто

ржунимагу. а всё туда же - умничать

Strogg,

Цитата:

Это обязательно? Я думаю, это вполне логично.

Как правило, если делаются выводы, то и даются и основания для таких выводов.
Я не прав?

Цитата:

Огромная территория,

Так.

Цитата:

многократно превосходящие силы противника,

Чьи? На момент начала войны численность Немецких войск, брошенных на восточный фронт не столь уж "многократно" больше. Локальные большие перевесы из-за направленных ударов - да.
Однако уже получается не все так просто.

Цитата:

ослабленное военное руководство,

Кем и когда ослабленное? Зачисткой от предателей и политических оппонентов в 37-38гг?
Мне вот думается, что в целом военное руководство сие не ослабило.

Цитата:

нескоординированность действий войск,

В общем да, хотя не везде и не во всем так.

Цитата:

колоссальные потери в первые же дни.

С обеих сторон, если честно говорить. Со стороны РККА больше, но и вермахт тяжелейшие потери понес в первые дни.


Цитата:

У нас в школе была хорошая преподаватель истории

Учитель, если быть точнее

Цитата:

кстати сама участница ВОВ

Достаточно высокого ранга офицер? Или кем она была во время ВоВ?

Цитата:

Она на закате СССР позволяла рассказывать нам то, чего не могло быть в учебниках.

Она по образованию педагог или историк?


Цитата:

Кстати, насчет его роли в победе. По моему глубокому убеждению если бы не обширная география СССР, то он перестал бы существовать ибо немцы намного превосходили тогда его ВС, и эта также немаловажная "заслуга" Сталина.

А вы не знали, что в 39-м (да и в 40-м по результату Советско-финской) границы СССР серьезно отодвинулись на запад? Простите, а чья это заслуга?

maljuk

Цитата:

как я понимаю, натюрморт ни кто специально не составлял

Такие натюрморты в Сталинграде составляли похоронные команды из пленных немцев. Потом саперы делали фугасами ямы в промерзшей земле, и там их хоронили.

Almaz,

Цитата:

Такие натюрморты в Сталинграде составляли похоронные команды из пленных немцев. Потом саперы делали фугасами ямы в промерзшей земле, и там их хоронили.

Источник?

0nly

Цитата:

военных потерь в Отечественной в 2 раза больше, чем у Германии во всей ВВ II - мозги купи уже, цитатор.

Ты настолько умен, что не можешь прочитать несколько буковок и сложить из них пару слов?
Слова на картинке WW II - это о чем? Или для особо одареных алфавит еще не сочинили?
Кто с кем воевал я уж объяснять не буду, есть серьезное подозрение, что не осилишь.
Almaz

Цитата:

Потом саперы делали фугасами ямы в промерзшей земле, и там их хоронили.

Нарисуй на картинке место где надо закладывать фугас и предполагаемый радиус разлета говна - посмеемся вместе.

Цитата:

составляли похоронные команды из пленных немцев

и что это они так со своими соотечественниками неакуратно?

Добавлено:
CheRt

Цитата:

Источник?

Ну а кто бы еще разгребал завалы тухлого мяса? Только вот что бы накидать такую живописную горку - надо много усилий приложить, а оно надо обмороженному и голодному Гансу? Проще положить рядком, тем паче что вот эта жопа принадлежала Фрицу с которым вчера обгрызали одно копыто на двоих.

maljuk,

Цитата:

Ну а кто бы еще разгребал завалы тухлого мяса?

Я не про разгребание и захоронение, а про составление "натюрмортов"

CheRt

Цитата:

Источник?

Читал мемуары немца из похоронной команды, им давали лошадь и сани, утром уходили безо всякой охраны в поля, вечером привозили трупы к месту сбора. Единственные меры безопасности - иногда шмонали, находили оружие - расстреливали. Занимались этим до самой весны

maljuk

Цитата:

Нарисуй на картинке место где надо закладывать фугас

Фугасы заклыдывали в стороне, потом перетаскивали трупы в воронки

maljuk

Цитата:

Слова на картинке WW II - это о чем?

всем уже давно ясно, что своих мыслей у вас нет, только слепой копипаст и буквоедство на пустом месте по причине троллизма и отстутствия аргументов.

maljuk

Цитата:

и что это они так со своими соотечественниками неакуратно?

Просто скидывали с саней, уставшие и оголодавшие после целого дня на морозе. Видно же, небольшими кучками лежат, одни сани - одна кучка

P.S. А в чем проблема? Почему такое неприятиe?

Almaz,

Цитата:

Читал мемуары немца из похоронной команды, им давали лошадь и сани, утром уходили безо всякой охраны в поля, вечером привозили трупы к месту сбора. Единственные меры безопасности - иногда шмонали, находили оружие - расстреливали. Занимались этим до самой весны

Отлично, первичный скепсис удовлетворен, спасибо.

Все понял, просто первоначально зацепился за "составление натюрмортов" специально для "фотографии". Вот и подумал, что бред.

Цитата:

Фугасы заклыдывали в стороне, потом перетаскивали трупы в воронки

можно конечно допустить и такое, но слишком много допущений надо сделать и не все из них выглядят правдоподобными:
1 - сначала канава - потом трупы, можно сразу в канаву.
2 - трупы привез, вывалил - тогда можно объяснить живописный беспорядок - но вываливать трупы тогда надо в одном месте или буртами.
3 - с какого расстояния "экономически целесообразно" свозить трупы? 1-3 киллометра? На картинке хорошо видно, что это поле чудес далеко тянется.
Возможен еще такой вариант - трупики стянули слева и справа относительно оси фотографии а фронт наступления проходил примерно по нормали к плоскости фотографии. Немцы наступали, наступали пытались вырваться из окружения, а когда устали наступать - их свезли в более компактную кучку.


Добавлено:
Almaz

Цитата:

А в чем проблема? Почему такое неприятиe?

да просто местные боты постят анекдоты и требуют их опровергнуть, а я привел пару примеров и надо чуть ль не визу господа Бога, что это не постановка.

Добавлено:
0nly

Цитата:

буквоедство на пустом месте

Это сильно ограничивает полет твой фантазии.

CheRt

Цитата:

Как правило, если делаются выводы, то и даются и основания для таких выводов.
Я не прав?

По-моему я дал вам все основания для самостоятельных выводов.

Цитата:

С обеих сторон, если честно говорить. Со стороны РККА больше, но и вермахт тяжелейшие потери понес в первые дни.

Цитата:

Кем и когда ослабленное? Зачисткой от предателей и политических оппонентов в 37-38гг?
Мне вот думается, что в целом военное руководство сие не ослабило.

Ну вот мы и подошли к современным стереотипам. И кто они, эти предатели? Может Рихард Зорге, который пытался предупредить Сталина о начале войны, чем вызвал его немилость? Или Тухачевский? Или Фрунзе, которого насильно прооперировали на предмет язвы, которой у него не оказалось и который не проснулся от наркоза?
Или гарнизонные офицеры, все имена которых не перечесть? Всех запишем в предатели?
Что там дальше в повестке дня? Перейдем к предателям ученым?

Цитата:

С обеих сторон, если честно говорить. Со стороны РККА больше, но и вермахт тяжелейшие потери понес в первые дни

Если бы потери были тяжелейшие, то это приостановило бы нападение, а оно продолжало нарастать и нисколько не ослабевало. Зато советские войска, особенно авиация были буквально парализованы. Вы книгу конструктора Яковлева не читали? Ппрочтите, ссылку не могу дать, не ищу, но в библиотеке наверняка будет. Или Полевого прочтите, Повесть о настоящем человеке. Там в начале книги это неплохо описано.

Цитата:

Учитель, если быть точнее

А мне вот преподаватель больше нравится. Вы что-то имеете против?

Цитата:

Достаточно высокого ранга офицер? Или кем она была во время ВоВ?

Честно скажу. Я не знаю. Тогда спросить в голову не приходило,
а сейчас уже поздно - она скончалась несколько лет назад.

Цитата:

А вы не знали, что в 39-м (да и в 40-м по результату Советско-финской) границы СССР серьезно отодвинулись на запад? Простите, а чья это заслуга?

Да, продвинулись, ценой огромных потерь (из-за неподготовленности ведения боев в лесной местности в зимний период и недовооруженности) и так же серьезно и быстро все потеряли в первые же дни немецкой агрессии.

Strogg,

Цитата:

А мне вот преподаватель больше нравится. Вы что-то имеете против?

В школе учитель обычно. Учитель - это несколько большее, нежели преподаватель, который лишь преподает.
Тут, скорее, вопрос личного отношения, вам виднее.


Цитата:

Да, продвинулись, ценой огромных потерь (из-за неподготовленности ведения боев в лесной местности в зимний период и недовооруженности) и так же серьезно и быстро все потеряли в первые же дни немецкой агрессии.

В Финляндии ценой огромных потерь, согласен. А во время раздела Польши большой ценой разве?
Так уж ли все эти территории в считанные дни были подавлены?


Цитата:

Если бы потери были тяжелейшие, то это приостановило бы нападение, а оно продолжало нарастать и нисколько не ослабевало. Зато советские войска, особенно авиация были буквально парализованы. Вы книгу конструктора Яковлева не читали?

Вы уж извиняйте, но я историков предпочитаю читать. Из наших современников - Исаев, Дюков (хотя сей историк еще и пропагандист по некоторым сведениям, потому его осторожнее), к примеру.
Наступление и было приостановлено, а в некоторых локалях и контрнаступления были

Про авиацию не спорю.


Цитата:

Может Рихард Зорге, который пытался предупредить Сталина о начале войны, чем вызвал его немилость?

С точки зрения того же А. Исаева попытка предупредить Сталина о начале войны Зорге - миф.


Цитата:

Или Тухачевский?

Дело Тухачевского считаете сфабрикованным?


Цитата:

Или Фрунзе, которого насильно прооперировали на предмет язвы, которой у него не оказалось и который не проснулся от наркоза?

О Фрунзе не читал, о каком именно речь?
О Михаиле Васильевиче, умершем в 1925?
О Тимуре Михайловиче, сбитом и погибшем в 1942?

Добавлено:

Цитата:

По-моему я дал вам все основания для самостоятельных выводов.

Нет, не так.
Вы указали ряд выводов, как-то огромное численное преимущество. Я поинтересовался исходными данными, т.к. не знаю о огромном численном преимуществе.

Цитата:

Кем и когда ослабленное? Зачисткой от предателей и политических оппонентов в 37-38гг?
Мне вот думается, что в целом военное руководство сие не ослабило.

Верно-верно! Вот взять хоть, к примеру, Рокоссовского. Ну явный ведь буржуй и враг народа, расхититель соцсобственности. Правильно ему в Крестах зубы выбили. Надо было вообще убить, так как он никого из друзей и близких не сдал, гад.

Цитата:

...сей историк еще и пропагандист

А есть историки... да что историки! не надо далеко ходить - сегодня! вы получаете (можете получать) объективную и полную информацию о происходящем?

Цитата:

Не смутило, что вверху написано: "Сталин: легенды и были"?

Ну, очевидно, писавший это не принял в расчёт детсадовцев, наблюдаемых в этом топике. А взрослому человеку вполне по силам провести грань между

Цитата:

Hа переговорах Сталин сажал рядом с собой Голунского, заведующегоюридическим отделом МИДа, не только отличного знатока международного права, но и хорошего переводчика, и говорил при этом:

- Это, чтобы нас не надули. Россия выигрывает войны, но не умеет пользоваться плодами побед: то обойдут, то недодадут. Мы это поправим.

и

Цитата:

Представители Антанты, исчерпав все возможности победить Советскую Россию,предлагают начать переговорный процесс. Руководитель делегации с пафосом произносит:

- Мы предлагаем вам мир!

Сталин, сидя среди членов российской делегации, усмехается:

- Зачем нам мир? Hам и России хватит, пока.