» блог г-на медведева...

0nly

Цитата:

только у двух из нескольких перечисленных - по лбу раз

Это я как бы закономерность некую выявил. Я уже писал. Вполне укладывается в "ностальгию по свежим розам".


Цитата:

если вам мнения мировых киноакадемий не указ, моё тем более - по лбу два

Мнение академий мне фиолетово. Так что это вы себе "по лбу раз" стукнули. И звонкий звук получился. Во-вторых, ваше личное мнение вы так и не изложили. А ещё требуете, чтобы я с ним считался. Это вообще атас.

Цитата:

в общем, дешево работаете, виляете как уж на сковородке.

Вы сейчас как раз этим и занимаетесь.

Добавлено:

Цитата:

однако достоинство и мозги имеют далеко не все

Совершенно верно.

djfr
вы попросили имена современных российских шедевров - вам дали имена фильмов, завоеваших массу международных премий и получивших признание. вашим ответом на это было "ацтой, они мне не нравятся", будто кому-то есть хоть малейшее дело, что вам не нравится Итальянец и Возвращение, они уже вписаны в историю, хотите вы того или нет.

Цитата:

Во-вторых, ваше личное мнение вы так и не изложили. А ещё требуете, чтобы я с ним считался. Это вообще атас.

атас в том, что мне вообще сиренево, с чем вам считаться. выдумывайте бредни дальше, жду.

haxx0r

Цитата:

Если так, то почему с таким пафосом и гордостью произносите

суровая правда жизни. Грузин сделал для российского государства больше многих. Парадокс?

Добавлено:
djfr

Цитата:

Мнение академий мне фиолетово.

support

Добавлено:
тем более международных
Кстати, Горбачев, один из предателей, получил Нобелевскую премию

Цитата:

Кстати, Горбачев, один из предателей, получил Нобелевскую премию

Сахаров, которым добрый дедушка мазайсталин "создал" водородную бомбу — тоже. Всем подряд дают, панимаэш.

Цитата:

вашим ответом на это было "ацтой, они мне не нравятся", будто кому-то есть хоть малейшее дело, что вам не нравится Итальянец и Возвращение, они уже вписаны в историю, хотите вы того или нет.

Подразумевалось, что вы вкратце хотя бы обоснуете, почему вы считаете шедеврами эти ваши фильмы. Я написал, что я в них вижу. Вы же-нет.

Цитата:

Обсуждение роли интеллигенции в нашей истории, как правило...

Дык обсуждать то уже нечего.
Русской интеллигенции больше нет. И слава богу!

Цитата:

И слава богу!

Которого тоже нет.

Shweper

Цитата:

Вообще-то пока из вашего лагеря исходит мысль- Сталин, как олицетворение страны- всё, остальные (включая население страны)- разменная монета в игре которую вел великий и мудрый Вождь.

Ну врать то не надо. Это из лагеря антисоветчиков исходит идиотская идейка о некоей удивительной способности народа к самоорганизации, мол, народ всё сделал сам, сам сел в вагоны, сам поехал на стройки, сам построил заводы, сам выиграл войну. А руководство, Сталин в частности, типа мимо проходили(некоторые, особо пришибленные, даже чирикают о "достижениях вопреки")
Вот с этим подлым идиотизмом антисоветчиков нормальные люди и не согласны.

Роль и заслуги народа советским руководством никогда не умалялись.

Цитата:

Сталин. Тост на приёме в Кремле в честь участников Парада Победы 25 июня 1945 года

Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладился — и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это — скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей.

haxx0r

Цитата:

Сахаров, которым добрый дедушка мазайсталин "создал" водородную бомбу — тоже. Всем подряд дают, панимаэш

насколько я понимаю разведка потрудилась как минимум не меньше.
А его политические взгляды заслуживают самого пристального внимания. Невооруженным взглядом здесь не обойтись

Только причем тут блог Медведева?
Чем не устраивает тема Кто и почему уничтожил Россию
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&bm=1&topic=11747&start=1620#lt

Добавлено:
haxx0r

Цитата:

Которого тоже нет.

У лукоморья дуб спилили, кота на мясо зарубили ©
Ничего не напоминает?
Так кто все таки остался?

djfr

Цитата:

Подразумевалось, что вы вкратце хотя бы обоснуете, почему вы считаете шедеврами эти ваши фильмы. Я написал, что я в них вижу. Вы же-нет.

тему "последний фильм" почитайте, узнаете много нового.
кстати ваша любимая "Бабуся" с того же Ленфильма, что и "Итальянец", и имеет международных наград лишь немногим меньше.

Добавлено:
crackcrack
так понимаю, ответа моему вопросу
Цитата:

так что там с поддерживающими Путина и ко, кто эти люди?

на ваше заявление

Цитата:

вроде уже выяснили, что троллями здесь являются как раз поддерживающие
Путина и Ко

нет и не будет?

tolja


Цитата:

Десятки диссидентов делали свой протест публичным, но за этим протестом, как и при царском режиме, не было ничего, кроме незаурядного личного мужества и гипертрофированной жажды самоутверждения. Остальные интеллигенты довольствовались самоотверженным повторением прекраснодушного и наивного призыва Булата Окуджавы: “Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке". Или, на худой конец, расплывчатой, как и их собственное мировоззрение, надеждой, сформулированной в песне одного из бардов того времени: “Мы когда-нибудь куда-нибудь вернемся”. А с падением тоталитарного режима в России чувство меры окончательно изменило русской интеллигенции, которая всерьез сочла этот крах прямым результатом своего вольнодумства. Это и стало катализатором ее окончательного исчезновения из российской реальности.

Вот именно. Мудозвонство одно.

Добавлено:

Цитата:

Не имея ни малейшего представления о сущности демократии, русские интеллигенты были первыми, кто разочаровался в ней, поскольку раньше других поняли, что демократия требует, прежде всего, долгих и терпеливых усилий всего общества и личной ответственности. Поэтому как только власть подала им внятный сигнал, все они с внутренним облегчением в массовом порядке стали перебегать в стан своего недавно заклятого врага, который, надо отдать ему должное, впервые в истории России столь щедро платит бывшим интеллигентам за отказ от давно надоевшего им бесприбыльного амплуа. Так что забудьте. Русской интеллигенции больше нет. Разумеется, у ее бывших представителей по-прежнему есть кухни, причем, как правило, роскошные, и есть даже не менее роскошные салоны. Только беседы там ведутся уже не о свободе и просвещении народа, а о сравнительных достоинствах "foiegras" и отдыха на Багамах.

Вот и усё.

Добавлено:
0nly

Цитата:

кстати ваша любимая "Бабуся" с того же Ленфильма, что и "Итальянец", и имеет международных наград лишь немногим меньше.

Кто о чём, а...

0nly

Цитата:

ответа моему вопросу

перечитайте тему
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&bm=1&topic=11747&start=1620#lt
Насколько я помню это обсуждалось там

Добавлено:
даже ссылка ни vikipedia была.

Добавлено:
вообще вся эта тема с троллями - это не более, чем навешивание ярлыков, когда не осталось аргументов - это тоже уже проходили.

Цитата:

обычно читают топик

Вы же сами говорили

aleksiom

Цитата:

Роль и заслуги народа советским руководством никогда не умалялись.

Советским руководством может и не умалялись, а вот нынешние сталинисты приписывают все заслуги Сталину. Вон, на прошлой странице славные статейки привели-

Цитата:

Система Сталина победила Систему Гитлера. Именно так. Не советский народ - «герой и освободитель», добился победы, а Система. Система, организовавшая народ, сумевшая в тяжелейших условиях мобилизовать ресурсы страны, добившаяся потрясающих темпов выпуска современного оружия, обеспечившая фронт продовольствием, одеждой, медицинской помощью и всем необходимым.

Там правда дальше оговариваются, что мы конечно отдаем должное и народу, но...


Цитата:

Это из лагеря антисоветчиков исходит идиотская идейка о некоей удивительной способности народа к самоорганизации, мол, народ всё сделал сам, сам сел в вагоны, сам поехал на стройки, сам построил заводы, сам выиграл войну.

Ну глупости, не сам. Да, без руководства люди мало что могут сделать, но руководство руководству рознь. Можно встретив на пути канаву, срубить дерево построить мост, а можно пострелять людей и накидать, тоже мост получится. А потом разводить руками и говорить что время такое было.. Цель оправдывает средства, да?

crackcrack

Цитата:

перечитайте тему
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&bm=1&topic=11747&start=1620#lt
Это обсуждалось там

ах это.


Цитата:

тема с троллями - это не более, чем навешивание ярлыков

угу, вплоть до навешивания ярлыка BANNED

djfr

Цитата:

Кто о чём, а...

еще бы - сами приводите в пример шедевра такого же "Итальянца" с зарубежными премиями, в очередной раз себя на других проецируем.

0nly

Цитата:

сами приводите в пример шедевра такого же "Итальянца" с зарубежными премиями, в очередной раз себя на других проецируем.

Вы о чём? Ссылку на пост можно?
Shweper


Цитата:

Можно встретив на пути канаву, срубить дерево построить мост, а можно пострелять людей и накидать, тоже мост получится. А потом разводить руками и говорить что время такое было.. Цель оправдывает средства, да?

Когда гайдарыши народ убивали в 90-е-вы кричали? Ну ладно там, Капицы всякие и тд. Хотя и тут всё ясно, почему их не жаловали, писалось выше. А скажите мне честно, чем галковские-интеллигенты лучше пьяницы-слесаря? Только честно.

Shweper

Цитата:

время такое было.. Цель оправдывает средства, да?

К сожалению, именно на этом принципе построен мир ( с первой половины 20 века).
Примеров - легион: от Хиросимы до Сербии и Ирака. (включая WWC дома в МСК etc etc etc).
Сталин - младенец по-сравнению с современными деятелями

Shweper
так написано о заслуге

Цитата:

Системы, организовавшей народ,

народ то тот же, что и в просранной русско-японской войне, тот же, что и в первой 1- мировой. Результаты другие.

Цитата:

А потом разводить руками и говорить что время такое было.. Цель оправдывает средства, да?

Да. Интеллихенты не хотят понимать, что в то время шла речь о выживании страны, как таковой. Что стране надо было решать задачи исторического масштаба.
Интеллихенту что, он сидит в мягком кресле с чашкой кофе в одной руке и томиком Ахматовой в другой и глазки закатывает - ах, какой ужас, ах как всё неправильно делали, ах, надо было по другому. Как по другому, правда, не уточняется. Разве что унылое блеянье "о России юнкеров и булок, которую мы потеряли".

djfr

Цитата:

Вы о чём? Ссылку на пост можно?

не ваше? -
Вот фильм, который пробирает душу - "Бабуся"
смотрим награды -
"Гран-при МКФ «Ранконтре» в Париже
Приз Парижской мэрии на прокат фильма во Франции
Приз Арте
Гран-при V Европейского Кинофестиваля (Франция)
Гркн-при МКФ в Коттбусе (Германия), приз зрительских симпатий
Специальный приз жюри МКФ в Карловых Варах
Приз «Дон Кихот»
Гран-при Фестиваля Фестивалей (С.-Петербург)
Приз за лучшую женскую роль «Кинотавр» (Сочи)
Приз жюри А.Овсянниковой «Лучшая актриса» на МКФ в Майми"

и эти люди ещё парят мозг, что кто-то "ведомые овцы манипуляторами сознания" (боже, какой бред в головах)

Цитата:

Интеллихенту что, он сидит в мягком кресле с чашкой кофе в одной руке и томиком Ахматовой в другой и глазки закатывает - ах, какой ужас, ах как всё неправильно делали, ах, надо было по другому. Как по другому, правда, не уточняется. Разве что унылое блеянье "о России юнкеров и булок, которую мы потеряли".

Именно. А ещё это, как его? Корнет оболенский, надень ордена

Добавлено:
0nly
А при чём тут "Итальянец"? При чём тут премии? Я, признаться, от вас и узнал, что у этого фильма (бабуся) премии есть. Я судил не по премиям, а по тому, как он во мне отозвался.

Shweper

Цитата:

Система Сталина победила Систему Гитлера. Именно так. Не советский народ - «герой и освободитель», добился победы, а Система. Система, организовавшая народ,

навскидку.
Почему тот же самый Российский народ не одержал победу в Русско- Японской войне, первой мировой, и Крымской?

Добавлено:
0nly

Цитата:

тема с троллями - это не более, чем навешивание ярлыков
угу, вплоть до навешивания ярлыка BANNED

это результат навешивания ярлыков


Добавлено:
djfr

Цитата:

Цель оправдывает средства, да?

Победителей не судят ©
А у нас пытаются судить

djfr

Цитата:

А при чём тут "Итальянец"? При чём тут премии? Я, признаться, от вас и узнал, что у этого фильма (бабуся) премии есть. Я судил не по премиям, а по тому, как он во мне отозвался.

кто я? где я? а это и не важно, важно что вам точно так же нравится фильм, который поддерживают зарубежные в том числе "манипуляторы сознанием". либо прикрывая свою вкусовщину и незнание темы выдумываете всякую чушь об "отсутствии своего мнения".

Добавлено:
crackcrack

Цитата:

это результат навешивания ярлыков

а навешивание ярлыков в свою очередь следствие от неадкватного поведения.

Цитата:

А скажите мне честно, чем галковские-интеллигенты лучше пьяницы-слесаря?

Слушали: Незваный гость хуже татарина.
Постановили переименовать: незваный гость хуже татарина

Добавлено:
0nly

Цитата:

а навешивание ярлыков в свою очередь следствие от неадкватного поведения.

следствие незнания правил

Добавлено:
и неимения дополнительных аргументов

0nly

Цитата:

кто я? где я? а это и не важно, важно что вам точно так же нравится фильм, который поддерживают зарубежные в том числе "манипуляторы сознанием". либо прикрывая свою вкусовщину и незнание темы выдумываете всякую чушь об "отсутствии своего мнения".

Маразм крепчал. Я теперь, оказывается, "вкусовщину" чем-то прикрываю... Тушите свет, сливайте воду (с)

Churchill

Цитата:

К сожалению, именно на этом принципе построен мир ( с первой половины 20 века).

со дня сотворения

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Результаты другие.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Да. Интеллихенты не хотят понимать, что в то время шла речь о выживании страны, как таковой.

причем тут интеллигенты?
Если амеры не понимают - они шо - интеллигенты. Пример грубый конечно. И все же ..

Добавлено:

Цитата:

о России юнкеров и булок, которую мы потеряли".

Прямо Пруссию напомнило. Правда мы ее не потеряли, а даже очень наоборот

прекрасное:

Цитата:

Интересно, конечно, как ощущает себя старое поколение. Люди предали и развалили Советский Союз (кто там клялся вечно служить делу Ленина?), потом удивительным образом за два года про..али всю демократию, потом избрали президентом человека, который успел пострелять из танков по парламенту и развязать чеченскую войну, попутно пригласив на царство экономистов Чикагской школы (странно, что еще концлагеря не построил), потом избрали президентом секретного советского агента, потом его переизбрали, параллельно с этим передали часть территории РФ иностранным государствам (острова на Амуре), окончательно потеряли Украину и Белоруссию, попутно сделав "экономические отношения" синонимом гротеска. Заодно, при всей показной любви к Великой Отечественной позволили сдохнуть от голода и недостатка лекарств оставшимся ветеранам, зато заместо них вырастили Полонского и Ко. Попутно старшее поколение продюссировало Дом 2, Дарью Донцову и программу Время, чтобы придать постсовесткому фарсу аромат непристойности.

Нет, серьезно, люди за сорок, посмотрите на себя — вы развалили империю, вы развязали три войны, вы отдали землю хрен знает кому и, что совсем уж невероятно, вы умудрились спустить безумные деньги двухтысячных в песок, как будто их и не было. Вы не уважаете стариков, вы не уважаете малых детей, зато вы завозите кавказцев в наши города так, чтобы мои дети уже жили в русском гетто. Про культуру я уже говорил — Константин Эрнст (как и Владимир Путин) — это ваш сверстник, не мой. Вы про**али и предали вообще все что можно и нельзя, лишили нас будущего, а теперь называете нынешнюю молодежь тупой?

djfr

Цитата:

Маразм крепчал. Я теперь, оказывается, "вкусовщину" чем-то прикрываю... Тушите свет, сливайте воду (с)

не сказал бы что крепчает, пока держится на одном уровне - до этого вы успели придумать мне дворянство, приписали гуманитарное вместо технического, стукачество при Сталине итд.

0nly
Типа, "империя наносит ответный удар", что ль?

djfr

Цитата:

Когда гайдарыши народ убивали в 90-е-вы кричали?

Мал я был тогда, и совсем в эту сторону не смотрел.

Цитата:

А скажите мне честно, чем галковские-интеллигенты лучше пьяницы-слесаря? Только честно.

Не знаю, как-то не привык делить людей на лучше-хуже. А чем?

Churchill

Цитата:

Сталин - младенец по-сравнению с современными деятелями

Это он сейчас может показаться младенцем, когда в живых не осталось практически никого, кому доставалась его детская неожиданность.

aleksiom

Цитата:

так написано о заслуге

Цитата:
Системы, организовавшей народ,

Там русским языком, совершенно прямо написано

Цитата:

Не советский народ - «герой и освободитель», добился победы, а Система.

Цитата:

Да. Интеллихенты не хотят понимать, что в то время шла речь о выживании страны, как таковой. Что стране надо было решать задачи исторического масштаба.

Понимаете, всегда речь идет о выживании страны. Всегда ей надо решать задачи исторического масштаба. И тогда и сейчас тоже. И всегда надо будет решать, иначе страна умрет. Вот только если решать эти задачи такими методами как Сталин, то страна тоже умрет и очень быстро. В принципе сейчас можно опять вывести страну на "передовые рубежи"- устроить национализацию, принудработы, отбирать у людей все результаты их труда, оставляя только на пропитание. Конечно с первого раза рассчитать кому сколько на пропитание нужно, будет трудно, а поскольку исходить мы будем из минимальных значений, то поначалу кто-нибудь умереть может, но это ничего, потом подкорректируем, учтем опыт, может даже извинимся... Трепыхающихся к стенке или в ссылку. И лет через двадцать, вуаля- город-сад готов. Хотите так сделаем?

crackcrack

Цитата:

Почему тот же самый Российский народ не одержал победу в Русско- Японской войне, первой мировой, и Крымской?

Победа складывается из руководства, действия и стечения обстоятельств. Так же как и развитие страны. Ни одно из этих слагаемых убирать нельзя, и вариаций там миллионы. Так что вопрос из разряда "почему при Сталине цены падали а при Брежневе росли". А при Черненко трава была зеленее чем при Путине.

Shweper

Цитата:

Не знаю, как-то не привык делить людей на лучше-хуже. А чем?

Я лично разницы не вижу. Тем более, что

Цитата:

Мал я был тогда, и совсем в эту сторону не смотрел.

Тогда вопрос вообще снимается.

Добавлено:

Цитата:

Всегда ей надо решать задачи исторического масштаба. И тогда и сейчас тоже. И всегда надо будет решать, иначе страна умрет.

Не так. Были периоды стабильности, когда народ благоденствовал. И в советскую эпоху тоже.

Цитата:

В принципе сейчас можно опять вывести страну на "передовые рубежи"- устроить национализацию, принудработы, отбирать у людей все результаты их труда, оставляя только на пропитание. Конечно с первого раза рассчитать кому сколько на пропитание нужно, будет трудно, а поскольку исходить мы будем из минимальных значений, то поначалу кто-нибудь умереть может, но это ничего, потом подкорректируем, учтем опыт, может даже извинимся...

А разве в 90-е не то же было? По сути, обобрали людей 2 раза (в 92-м и 98-м), дав взамен ваучер стоимостью пары итальянских сапог (а на базарах у алкашей его вообще за поллитра выменивали), зарплаты-на хлеб и воду, да и те не выплачивались месяцами. Народу к этому не привыкать. Народ тогда и умирал массово из-за этого. Зато если сплотить нацию, кормить его временно также, как в 90-е-так хоть жертвы не вхолостую будут. Это если начистоту. Сейчас ведь народные ресурсы вхолостую прожигаются. Ясно, что не по дурости. В питере здание газпрома хотят строить высотой в полкилометра, а пенсионеры-ветераны труда, с 10 лет работавшие, полпенсии отдают за квартиру.
А "менеджеров" зажравшихся из столицы отправить на работы в провинцию. Нефига кресла просиживать, в блогах всякую по@бень писать, показывая всем свою офигительную уникальность.

crackcrack

Цитата:

Если амеры не понимают

Не знаю, правда или нет, но говорят, что среди серьезной деловой элиты Запада, вроде Д.Рокфеллера, отношение к Сталину в высшей степени уважительное.


Добавлено:

Цитата:

И всегда надо будет решать, иначе страна умрет.

Только вот одни решают, как Сталин, а другие ворон и кошаков стреляют,
как Николай-2.

Цитата:

устроить национализацию, принудработы, отбирать у людей все результаты их труда, оставляя только на пропитание. Конечно с первого раза рассчитать кому сколько на пропитание нужно, будет трудно, а поскольку исходить мы будем из минимальных значений, то поначалу кто-нибудь умереть может, но это ничего, потом подкорректируем, учтем опыт, может даже извинимся... Трепыхающихся к стенке или в ссылку.

Набор агиток.

djfr

Цитата:

Не так. Были периоды стабильности, когда народ благоденствовал. И в советскую эпоху тоже.

Народ может благоденствовать, но это не значит что исторические задачи исчезли. Страна должна развиваться, а если она замрет в благоденствии, то через время дорого за это заплатит.

Цитата:

А разве в 90-е не то же было? По сути, Обобрали людей 2 раза (в 92-м и 98-м), дав взамен ваучер стоимостью пары итальянских сапог (а на базарах у алкашей его вообще за поллитра выменивали), зарплаты-на хлеб и воду, да и те не выплачивались месяцами.

То же. Отличия на мой взгляд два- в случае Сталина этим руководила воля, в 90е- безволие, и из-за этого второе отличие- забрали не всё. Потому и жертв поменьше было, гораздо. Массового мора в 90е я не припоминаю что-то.

Цитата:

Зато если сплотить нацию, кормить его временно также, как в 90-е-так хоть жертвы не вхолостую будут.

Вы готовы со следующего месяца отказаться в пользу государства от своего имущества и права собой распоряжаться? При условии что так же будет со всеми, конечно.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Набор агиток.

А сталинский тост за народ и сталинская речь о том что у нас не было тракторов, это не набор агиток? Это ведь ваши главные аргументы.

И вы честно считаете, что национализации, продразверстки, норм выработки и т.д. не было?

Добавлено:

Цитата:

Только вот одни решают, как Сталин, а другие ворон и кошаков стреляют,
как Николай-2.

Цитата:

Вы готовы со следующего месяца отказаться в пользу государства от своего имущества и права собой распоряжаться? При условии что так же будет со всеми, конечно.

Добавлено:
djfr

Цитата:

Сейчас ведь народные ресурсы вхолостую прожигаются. Ясно, что не по дурости. В питере здание газпрома хотят строить высотой в полкилометра, а пенсионеры-ветераны труда, с 10 лет работавшие, полпенсии отдают за квартиру.

Ну вот, идем по пути вашего кумира.. Сначала сгрести народ под себя, всосать все ресурсы, потом переломить людям хребет, чтобы не брыкались, а потом из всего этого что-нибудь слепим и будем всем рассказывать о достижениях, говорить: У нас не было пятисотметровых небоскребов, теперь они есть...