» блог г-на медведева...

CheRt
Вы про "четвертый раздел Польши" и последующие массовые расстрелы польских офицеров? Сопротивление и было незначительным. Кстати позднее поляки не раз припоминали Союзу эти расстрелы и уж естественно никаки не могли питать особой любви в Сталину.

Цитата:

С точки зрения того же А. Исаева попытка предупредить Сталина о начале войны Зорге - миф.

У каждого свой миф. Но есть факты это подтверждающие. И наверняка в КГБ всегда о них знали, просто не считали нужным распространятся о своих промахах.

Цитата:

Дело Тухачевского считаете сфабрикованным?

А почему бы и нет? Разве это не была обычная практика тех лет?

Цитата:

О Михаиле Васильевиче, умершем в 1925?

Именно о нем. Из Вики:
Цитата:

Умер после операции язвы желудка. Существует версия, что его смерть не была случайной, а была организована Сталиным, который особенно настаивал на проведении операции. Все четыре врача, оперировавших Фрунзе, умерли друг за другом в 1934.

amnv,

Цитата:

А есть историки... да что историки! не надо далеко ходить - сегодня! вы получаете (можете получать) объективную и полную информацию о происходящем?

Степень достоверности информации, полученной от специалиста выше, нежели от не специалиста.
Труды ( военного, если говорить о Исаеве ) историка в большей степени выступают аккумулятором достоверной информации о исторических событиях, нежели труды писателя.
Историк пропагандист может дополнительно изменять данные, относительно своего осознания, тем самым снижая степень достоверности.

Насчет Дюкова сие есть слухи, потому осторожничаю я с ним, возможно, глупо.

Удачи (с) KVK

Добавлено:
Strogg,

Цитата:

Вы про "четвертый раздел Польши" и последующие массовые расстрелы польских офицеров? Сопротивление и было незначительным. Кстати позднее поляки не раз припоминали Союзу эти расстрелы и уж естественно никаки не могли питать особой любви в Сталину.

А вы уверены в расстреле офицеров под Катынью именно Советским действием? Мнения мягко говоря различны


Цитата:

У каждого свой миф. Но есть факты это подтверждающие. И наверняка в КГБ всегда о них знали, просто не считали нужным распространятся о своих промахах.

Укажите факты, обсудим.


Цитата:

А почему бы и нет? Разве это не была обычная практика тех лет?

Во-первых, "а почему и нет" не доказательство, не находите?
Во-вторых, приведу интересный момент: процент оправдательных приговоров в 36..41гг колебался в пределах 10..11%, процент оправдательных приговоров в наше время порядка 0,8%. О чем сие вам говорит?


Цитата:

Именно о нем. Из Вики:

Не находите, что между 25-м и началом ВоВ пропасть лет и приплетать Фрунзе сюда вообще не стоит?

Strogg

Цитата:

Разве это не была обычная практика тех лет?

А разве была?
Словосочетание Басманный суд, басманное правосудие - это о чем, наверное о сталинских судах?
CheRt

Цитата:

расстреле офицеров под Катынью

после того, как поляки сочли за благо "потерять" единственное "доказательство" только совсем одаренные могут рассуждать об причастности Советского Союза к расстрелу поляков.

CheRt

Цитата:

А вы уверены в расстреле офицеров под Катынью именно Советским действием? Мнения мягко говоря различны

Знаю. Скоро настанет время когда и про репрессии забудут. И много про чего забудут.

Цитата:

Не находите, что между 25-м и началом ВоВ пропасть лет и приплетать Фрунзе сюда вообще не стоит?

Вы считаете, толковый полководец к началу войны потерял бы свой "срок годности"? Хотя с таким отношением руководства, какое было то да, вы наверное правы.

Цитата:

-вторых, приведу интересный момент: процент оправдательных приговоров в 36..41гг колебался в пределах 10..11%, процент оправдательных приговоров в наше время порядка 0,8%. О чем сие вам говорит?

Да, там такая демократия была, дальше некуда. Европейский суд по правам человека нервно курит в сторонке.
maljuk

Цитата:

Словосочетание Басманный суд, басманное правосудие - это о чем, наверное о сталинских судах?

Открою вам одну тайну. Суды были условностью. Как это у Крылова? Чтобы делу придать законный вид и толк. Моему деду например с похвальной быстротой соорудили нагромождение из кучи неопровержимых улик и доказательств и он ахнуть не успел как оказался у стенки. Конечно перед расстрелом он сполна, всем своим избитым нутром осознал весь вред, который причинил М. Трофимову и всей науке советской распространяя вредное буржуазное учение.
В общем, оставайтесь при своем мнении господа-товарищи. Я тут никому ничего не навязываю.

Цитата:

Моему деду например с похвальной быстротой соорудили нагромождение из кучи неопровержимых улик и доказательств и он ахнуть не успел как оказался у стенки.

Они вам щас скажут, что раз поставили, значит было за шо. Сталинская машЫна правосудия не ошибается. Ну, разве что один раз дала сбой. С Рокоссовским. Забыли расстрелять.

Strogg

Цитата:

Моему деду например с похвальной быстротой соорудили нагромождение из кучи неопровержимых улик и доказательств и он ахнуть не успел как оказался у стенки.

Что было написано в приговоре?

Цитата:

Что было написано в приговоре?

Ударник капиталистического и герой соцтруда, не иначе.

CheRt

Цитата:

процент оправдательных приговоров в 36..41гг колебался в пределах 10..11%, процент оправдательных приговоров в наше время порядка 0,8%.

А откуда данные? Мне вот интересно, там абсолютные цифры есть?

Strogg,

Цитата:

Знаю. Скоро настанет время когда и про репрессии забудут. И много про чего забудут.

Да пока что уже про 52млн репрессированных кто-то слезинку давит. А историки дают цифру куда скромнее (более чем на порядок).
Пока вон у Ющенко на сайте 20млн голодоморенных.
Так что не забудут, не переживайте.
Из лучинки уже пожар раздули.


Цитата:

Вы считаете, толковый полководец к началу войны потерял бы свой "срок годности"? Хотя с таким отношением руководства, какое было то да, вы наверное правы.

Когда говорят о Сталинских репрессиях, то имеют ввиду 30-е годы и более поздние. 20-е, мягко говоря, не вписываются.


Добавлено:
haxx0r,

Цитата:

Они вам щас скажут, что раз поставили, значит было за шо. Сталинская машЫна правосудия не ошибается. Ну, разве что один раз дала сбой. С Рокоссовским. Забыли расстрелять.

Ну до вас нам еще учиться и учиться бред нести.
О гуру

Shweper,

Цитата:

А откуда данные? Мне вот интересно, там абсолютные цифры есть?

Натыкался в сети.
Постараюсь отыскать, как вернусь, по работе надо отойти.
Самому интересно еще раз подробно почитать.

Цитата:

Да пока что уже про 52млн репрессированных кто-то слезинку давит.

52 млн — цифра очевидно абсурдная и я не буду уподобляться некоторым здесь, пытаясь оспорить очевидное. Только вот у вас совести-то хватит сказать родственникам жертв, что гоги загеноцидил не 50 миллионов, а гораздо меньше, так что волноваться не из-за чего?

Цитата:

Советские народные люди ставят СССР одной из заслуг развитие русского кино, приводя в пример Эйзенштейна (мы о нем поговорим сегодня). Следует сказать, что знаменитая фраза Ильича (полностью звучащая как "Пока народ неграмотен — важнейшими искусствами для нас останутся кино и цирк") содержала в себе зловещие предсказания суде кинематографа в Советской России. Как только советская власть более–менее освоилась и поборола хаос двадцатых, пользовавшихся небывалой свободой киношников взяли за яйца и наступил т.н. "период малофильмья". Картин в сталинском Союзе снималось мало, и это были нечеловеческое, инопланетное кино. Я очень советую всем посмотреть "Великого гражданина" Эрмлера. Это апофеоз сталинского кинематографа, политический триллер 1937–го года. Мрачная и величественная картина, в которой свормы политизированных насекомых ведут грандиозно–извращенную борьбу. Сейчас это смотрится не агиткой, а таким сталинским "Триумфом воли", прекрасным снимком эпохи, выполненным без всякой рефлексии. Другой важный момент — Сталину кино нравилось, но так как Сталин был полуграмотным, то кино ему нравилось специфическое. Если быть точным, ему нравился "Чапаев". Прекрасная картина перепахала нежного грузина и он еще какое–то время пытался требовать от всех советских режиссеров снять своего "Чапаева", в частности, заставил Довженко снять "Щорса". Наконец, третий тренд — это четкая взаимосвязь между качеством фильмов и циклами репрессий. Кинорежиссеры ничем не отличались от другой творческой интеллигенции, им также было невыносимо работать в содрогающейся от массовых казней стране.

Итак, мы определились с тремя главными трендами сталинского СССР. Это

1. Нечеловеческое кино, в котором сложные политические интриги затмевают всё остальное.
2. "Снимите мне еще одного "Чапаева"! и вообще плотная опека со стороны полудикого грузина.
3. Четкая корреляция между качеством фильмов и жесткостью репрессий. Можно также сказать, что в 30–40–ые советское кино жило за счет творческого запаса, накопленного в анархические 20–ые.

Теперь про Эйзенштейна. Все знают, что он был гением, что он работал на советскую власть и что он снял "Гордость советской кинематографии" — "Броненосец "Потемкин". Казалось бы, чего тут рядить, "советская власть дала путевку в жизнь". Штука в том, что Эйзенштейн, как бы это сказать яснее, был безумным кино–поэтом, любую власть замечавшим мало. Когда его отправили учиться во Францию на самообеспечении, он, чтобы добыть денег, снял чудовищный фильм на средства мецената, желавшего, чтобы в картине играла его жена. Меценату нужна была такая рафинированная пошлость, Эйзенштейн снял пошлость (Бунюэль, как увидел картину, так по всему Парижу бегал, искал Эйзенштейна, чтоб морду ему набить). Советской власти нужны были агитки — Эйзенштейн снимал бойню. Посмотрите ту же "Стачку" — жандармы швыряются детьми, карту рабочего квартала заливает чернильная кровь, фильм заканчивается крупными планами забиваемой скотины, кровь, кровь и мясо. Это чистое вдохновение, это кинопоэзия, это ультранасилие крупным планом задолго до всякого тарантины:
http://www.youtube.com/watch?v=jWiDciPuSW4&feature=player_embedded

Но не будем отвлекаться, о "Потемкине". Когда "Потемкин" вышел в советский прокат, партийные власти оценили его весьма средне и… продали за границу, в Германию, в обмен на чистую пленку. Таков был уровень тогдашней культуры советских чиновников. В Германии "Потемкина" перемонтировали, посмотрели и ахнули. Началось всеобщее европейское сумасшествие по поводу "Потемкина", картина имела гигантский успех в Европе, вот только у советского правительства не было даже негатива феноменальной картины. Пришлось советским народным людям с красной от смущения рожей бочком–бочком выкупать обратно пленку главной советской же агитки. А что было бы, не попади "Потемкин" к фрицам? Скорее всего, фильм оказался бы утраченным, точно так же, как утрачена другая работа Эйзенштейна — "Бежин луг". Его просто не дали доснять, Эйзенштейна затравили, картину уничтожили, от нее сохранились лишь несмонтированные срезки кадров. Мы сейчас можем их посмотреть. В режиме диафильма. Большое спасибо любивший кино советской власти.

Коммунисты продолжили издеваться над Эйзенштейном, заставили его покаянную статью написать, постоять на коленках перед номенклатурными рожами. Но коммунисты забыли, что нельзя слишком уж давить человека, делающего крупные планы забиваемых коров. Забыли, что перед ними один из лучших режиссеров в мире. Лицо кинематографа. Эйзенштейн в тот раз утерся и продолжил работать, сняв довольно среднего (для его уровня) "Александра Невского" и первую серию "Ивана Грозного". Товарищу Сталину первая серия, восхвалявшая опричников и репрессии, понравилась (скорее всего, из–за вполне прозрачных аллюзий, кремлевский горец принял фильм за такую изысканную лесть), и он дал добро на вторую серию, дескать, продолжайте, товарищ Эйзенштейн. Товарищ Эйзенштейн и продолжил. Любишь смотреть кинцо, товарищ Сталин? Щас мы тебе такое кинцо покажем, что до последнего вздоха вспоминать будешь!
http://www.youtube.com/watch?v=8zzSRSu_XmA&feature=player_embedded
А тут прям с самого начала:
http://www.youtube.com/watch?v=asLpJY77qHg&feature=player_embedded

Неизвестно, на что именно больше обиделся на Сталин — на брошенную в лицо Грозного (с которым он себя ассоциировал, "Я — супермэн, йоу!") тираду про "беззаконного царя", или на танец древнерусского НКВД, больше всего напоминающий гнусное беснование. Но в историю мирового кинематографа Сталин вошел прежде всего как тупая чурка–обиженка, запретившая вторую часть "Грозного" и сорвавшая съемки третьей. Как дегенерат, показательно отхлестанный по щекам "лицом советского кинематографа", как ублюдок, долго–долго достававший гения и, наконец, доставший.

Резюмируем: советская власть в кино не разбиралась, коммунисты умудрились продать за границу свою главную агитку, зарезать кучу вполне лояльных СССР работ, свести творческий процесс к отображению политизированной жизни насекомых. Более того, главный любимец коммунистов товарищ Сталин попытался обращаться с главным русским режиссером, как с дешевой шлюхой, снятой на одну ночь. Эйзенштейн шлюхой не был, и выставил Сталина узколобым дебилом, поджигающим ноты у Моцарта. Таким образом, отношения советской власти с кинематографом были в шаге от взаимной ненависти.

Ну никак не вкурю, хоть забаньте!:
Причем тут тема "блог Медведева" и кино, вино и домино? Сталин, синематограф и СССР?

Цитата:

Неизвестно, на что именно больше обиделся на Сталин — на брошенную в лицо Грозного (с которым он себя ассоциировал, "Я — супермэн, йоу!") тираду про "беззаконного царя", или на танец древнерусского НКВД, больше всего напоминающий гнусное беснование. Но в историю мирового кинематографа Сталин вошел прежде всего как тупая чурка–обиженка, запретившая вторую часть "Грозного" и сорвавшая съемки третьей. Как дегенерат, показательно отхлестанный по щекам "лицом советского кинематографа", как ублюдок, долго–долго достававший гения и, наконец, доставший.

И ведь что самое смешное, — не в бровь, а в глаз.



Добавлено:

Цитата:

хоть забаньте!

А зачем?

"Ты, дружок, из тех мужей, что безвреднее ужей - егозят, а не кусают, не сказать еще хужей! "(с)

из блога Медведа.

Цитата:

Хотелось бы взглянуть на документы, а со слов "сына репрессированного" можно и не такое узнать.
Помнится, было дело в начале 90-х, когда родственники одного репрессированного гражданина подали на реабилитацию. Нашли в архивах документики - оказалось гражданин был в составе банды мерзавцев, прогремевших на всю страну в "чубаровском деле" - групповое изнасилование на Лиговке аж в 1926 году. Сильно до 1937 года - это раз, репрессирован за дело - это два. А родственники вопили, что за то, что Сталина ругал. Ага, ещё один от "Сталина умучанный".

Цитата:

Мне еще один такой понравился в те же времена. Художник, выставка об ужасах ГУЛАГа, жертва сталинизма... Спросили - за что сидел. Выяснилось: за подделку продуктовых карточек...

Цитата:

из блога Медведа.

Из сотен тысяч наконец-то нашли пару случаев, когда осудили за дело. Значит, не всё ещё потеряно.

haxx0r

Цитата:

А зачем?

Тему закрыть, автора, тьфу! тролля - haxx0r - забанить (с)
Бум вызывать власти

Цитата:

Бум вызывать власти

Вызывай-вызывай. А я пока за попкорном сгоняю.

Цитата:

пару случаев

только на одной странице, другие не смотрел

Сейчас в РФ около 2 млн. зэков. 99% процентов из них с пеной у рта доказывают, что "злые менты взяли не за что, посадили не за что". У многих из них есть детишки, которым сказали, что "злые менты папу взяли не за что, посадили не за что".
Не исключено, что лет через 20-30 эти детишки на всех углах будут верещать, что
их предков "взяли не за что, посадили не за что".

Нашел вот цифры, взял отсюда
Архивные данные, насколько понимаю. 36 год привел для сравнения, чтобы показать, как много вдруг появилось злобных преступников

1936-й год Арестованы- 131 168
ВМСЗ- 1118

1937-й год Арестованы- 936 750
ВМСЗ- 353 074

1938-й год Арестовано- 638 509
ВМН -328 618

А вообще может действительно об этом в другую тему?

Цитата:

Сейчас в РФ около 2 млн. зэков. 99% процентов из них с пеной у рта доказывают, что "злые менты взяли не за что, посадили не за что".

А сейчас что, тоже отправляют по этапу как "врага народа", за антисоветскую деятельность? Вот не знал. Спасибо, что просветили.

haxx0r,

Цитата:

Только вот у вас совести-то хватит сказать родственникам жертв, что гоги загеноцидил не 50 миллионов, а гораздо меньше

Так точно, сказать смогу. И совесть тут ни при чем. Не давите слезинку.

Точно также:

Цитата:

Из сотен тысяч наконец-то нашли пару случаев, когда осудили за дело. Значит, не всё ещё потеряно.

Расскажите родственникам изнасилованной по чубаровскому делу девушки о том, что таких дел мало было и волноваться нечего

Слезинку давят и цифры раздувают не родственники погибших, а политики в своих манипуляциях - вот что важно.

Shweper,
пока нашел лишь где находил в кратком виде - в комментах по обсуждаемой записи Медведева, на первой странице:
http://community.livejournal.com/blog_medvedev/33729.html?thread=16687553#t16687553

Источники ищу и проверяю.

Вот тут нашел похожую информацию (по районным судам):

Цитата:

По сравнению с аналогичным периодом 2005 года число оправданных лиц увеличилось на 20,1% – с 1,8 тыс. до 2,2 тыс., при этом их доля от общего числа лиц по оконченным производством уголовным делам составила 0,6% (в 1 полугодии 2005 г. – 0,4%);

http://www.cdep.ru/material.asp?material_id=152

Продолжаю.


Цитата:

Доля оправданных в структуре лиц, по которым вынесены судебные постановления по существу дела,% (Всего по РФ*): 0,72
* за 9 мес. 2009, за аналогичный период 2008 - 0,8

http://www.cdep.ru/uploaded-files/statistics/Оперативные%20статистические%20сведения%20за%209%20мес%202009г.xls


Цитата:

А вообще может действительно об этом в другую тему?

А хрен его знает, гражданин Медведев иницировал по Сталину вопрос, мы обсуждаем.
Сравнение судопроизводств в контексте к делу относится.

Цитата:

Расскажите родственникам изнасилованной по чубаровскому делу девушки о том, что таких дел мало было и волноваться нечего

Пострадавших от извращенцев-одиночек вы приравниваете к пострадавшим от ублюдочной системы, созданной в дань тщеславию горского параноика? Ну о чём после этого с вами можно говорить.

CheRt
я не о том...
не о степени достоверности информации, а об её интерпретации
Да вот же оно:

Цитата:

"взяли ни за что, посадили ни за что"

haxx0r,

Цитата:

Пострадавших от извращенцев-одиночек вы приравниваете к пострадавшим от ублюдочной системы, созданной в дань тщеславию горского параноика? Ну о чём после этого с вами можно говорить.

Во взгляде на общество: одни пострадали от недостатка порядка, другие от чрезмерного его наведения.
И не делайте вид, что этого не понимаете.
Троллить надо с умом.

amnv,

Цитата:

я не о том...
не о степени достоверности информации, а об её интерпретации
Да вот же оно:

Трудно спорить.

2all
Вброшу еще лопатку, если кто не читал - Убить Сталина

Цитата:

одни пострадали от недостатка порядка, другие от чрезмерного его наведения.

Мягко стелите, да жёстко спать. Кобе плевать было на порядок, как и на народ. Иначе не ездил бы на нескольких бронированных лимузинах с двойниками, давя зазевавшихся прохожих.

haxx0r,

Цитата:

Мягко стелите, да жёстко спать. Кобе плевать было на порядок, как и на народ.

Пиши исчо.
Все заявления без каких либо опор. Дождемся когда-нибудь?
Хотя вряд ли, не для тролля оно - подтверждать слова.


Цитата:

Иначе не ездил бы на нескольких бронированных лимузинах с двойниками, давя зазевавшихся прохожих.

Угу

Цитата:

Вброшу еще лопатку

Жалкий вброс.


Цитата:

Почему я должен слушать эти детские глупости про «победы и достижения вопреки» от взрослого человека, облеченного высшей властью в стране? Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность? Или это вопрос эффективности менеджмента?

Уже было. Уже даже не смешно, как поначалу, когда окружающие думали, что это вы, сталинисты,просто пытаетесь так неуклюже острить.

Добавлено:

Цитата:

Угу

О да, щас скажете, что и бронированных лимузинов с двойниками не было, и подкинете ещё одну игрофагскую картинку вроде этой,



полной искромётного йумора в стиле гоблина-пучкова.

Цитата:

Советские люди не понимают, что СССР был обречен к началу 30–ых, после окончательного разгона русского авангарда. США были (и остаются) страной рекламы и мировым гегемоном визуального искусства. В наследство от Российской Империи СССР получил страшнейшее культурное оружие — русский авангард. Сам по себе страшной силы, для страны рекламы он был хуже ядерных ракет. Ты можешь спорить с марксизмом–ленинизмом, мистер–твистер, а ты поспорь–ка с "Черным квадратом"!

Вместо этого все свои "Квадраты" большевики посадили, уличили, расстреляли, разогнали, к началу тридцатых ополчив против советской власти весь художественный мир. Звезды мировой величины, до сих пор торгующиеся на аукционах за страшные миллионы, были изгнаны из культурной жизни СССР. Самое страшное оружие было вдавлено в грязь самим коммунизмом. Страна погрузилась во мрак крестьянско–фабричного "соцреализма". Из–за железного занавеса лучезарно улыбалась Грета "Ниночка" Гарбо, выбравшая вместо жизни в СССР бегство в Константинополь.

haxx0r

Цитата:

Из сотен тысяч наконец-то нашли пару случаев, когда осудили за дело.

За дело или нет - решал не Сталин, а суд. Что-то я не припомню, что бы при Сталине судьям повышали зарплату ПОТОМУ-ЧТО ОНИ БЕРУТ ВЗЯТКИ!
вот еще один невинно репресированный:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1200/1200066.htm

Цитата:

Кобе плевать было на порядок, как и на народ.

Ему плевать было на ботов, у которых очко непроизвольно расслабляется при одном упоминании его имени.

Цитата:

у которых очко непроизвольно расслабляется при одном упоминании его имени.

Охотно верю.

Добавлено:

Цитата:

Вместо этого все свои "Квадраты" большевики посадили, уличили, расстреляли, разогнали, к началу тридцатых ополчив против советской власти весь художественный мир. Звезды мировой величины, до сих пор торгующиеся на аукционах за страшные миллионы, были изгнаны из культурной жизни СССР. Самое страшное оружие было вдавлено в грязь самим коммунизмом. Страна погрузилась во мрак крестьянско–фабричного "соцреализма". Из–за железного занавеса лучезарно улыбалась Грета "Ниночка" Гарбо, выбравшая вместо жизни в СССР бегство в Константинополь.

Чаплину, к слову, чертовски повезло не родиться в СССР. Хотя тупость Сталина почти наверняка помешала бы ему разглядеть себя в "Великом Диктаторе", иди-знай...

Добавлено:

Цитата:

Согласно мемуарам маршала Мерецкова, во время Великой Отечественной войны фильм был предложен для проката в СССР, но после закрытого просмотра для членов правительства Сталин дал низкую оценку художественным качествам фильма.