» блог г-на медведева...

Shweper

Цитата:

При капитализме тоже теоретически можно организовать так, чтобы стимулировать долговечность.

теоретически сам капитализм может существовать вечно. Через кризисы с сжиганием капиталов и сокращением населения в войнах.

Цитата:

Ну так я говорю к чему привела практика.

Смотря какая практика.
Почему при Сталине цены снижались, а в хрущевско-брежневский период росли?

господа хорошие, вы хоть обедали сегодня?

Shweper

Цитата:

Вы всё время ведете речь о том чтобы донести на тех, кого СЧИТАЕТЕ ворами, на основании чего-то типа "ездит на машине, значит вор".

Это вы за меня выдумали. Речь шла о конкретном ограблении конкретного магазина. А вы всё пытаетесь свести к шариковым.

Цитата:

Вы самокритичны.

Хотите об этом поговорить?

Добавлено:

Цитата:

господа хорошие, вы хоть обедали сегодня?

Салом и семками.

djfr

Цитата:

Это вы за меня выдумали. Речь шла о конкретном ограблении конкретного магазина. А вы всё пытаетесь свести к шариковым.

Не смешно.

djfr

Цитата:

А можно вам встречный вопрос задать? Как вы с haxx0r'ами предлагаете бороться?
Не здесь, в этом топике, а вообще? Неужто уговорами одними?

Shweper

Цитата:

А по какой причине мы должны с ними бороться, и кто входит в эту группу?

djfr

Цитата:

Вывод, напрашивающийся сам собой, что он сам принадлежит "благородному сословию" воров. Раз он пишет такое: "Да я прекрасно понимаю, куда вы клоните. Хотите сказать, что если каннибализм будет закреплён в конституции, будете есть людей, если, конечно, вас не съедят первого?". "Есть" воров. Это что-то.

djfr

Цитата:

Вы не ответили, что делать с ворами?

Я правильно наш диалог воспроизвел? Да или нет. Если нет, давайте вашу версию.

Добавлено:
0nly

Цитата:

господа хорошие, вы хоть обедали сегодня?

Обедали не то слово, я тут пол дня уже сижу и ем ем.. Вот до чего довели сталинисты! Уже литров шесть чая через себя пропустил. Теперь главное не зависнуть тут до утра, как позавчера, еще одного такого дня на работе я не вынесу

Shweper
И что? Правильно. Ответа я не получил. Всё началось-то с вопроса chert'а ведь.

Цитата:

"ездит на машине, значит вор".

А как же ещё? "Наши люди в булочную на такси не ездят!", помните?

djfr

Цитата:

Ответа я не получил.

Вообще-то получили, на той же странице.

Цитата:

С ворами я предлагал бы делать следующее- расследовать акты воровства совершенные ими, собирать доказательства совершения этих преступлений, на основании этих доказательств принимать решение о наличии и степени вины, и избирать меру пресечения соразмерно причиненному вреду

Если же речь идет о группе лиц, выносящих что-то из магазина, то я не обязан на глаз уметь определять, кто они такие. Если я буду ЗНАТЬ что происходит ограбление, или это будет выглядеть очень на мой взгляд подозрительно, то да, я позвоню участковому. Такой ответ пойдет?
Давайте уж тогда заодно поясню, чем это отличается от стукачества, ага? Стукачество, это когда я сидя с коллегой и перемывая кости начальству, слышу как он говорит о директоре нечто нелицеприятное. При встрече с директором передаю ему эти слова. Именно такие вещи процветали при Сталине и дальше. Неужели непонятно, чем от ограбления магазина отличается?

Цитата:

И что?

В основном то, что вы на основании истолкованной вами фразы, в которой я например вижу совсем другой смысл, причислили человека к ворам. И всё равно бужете утверждать что я выдумал
Цитата:

Вы всё время ведете речь о том чтобы донести на тех, кого СЧИТАЕТЕ ворами, на основании чего-то типа "ездит на машине, значит вор".

?
И совсем забыли ответить на мой вопрос, для принятия каких мер возвращать во власть Сталина.

haxx0r

Цитата:

Салом и семками.

жируете, папаша

Shweper

Цитата:

Теперь главное не зависнуть тут до утра, как позавчера, еще одного такого дня на работе я не вынесу

еще бы, почти сутки обсуждать ограбление магазина

Shweper

Цитата:

Стукачество, это когда я сидя с коллегой и перемывая кости начальству, слышу как он говорит о директоре нечто нелицеприятное. При встрече с директором передаю ему эти слова. Именно такие вещи процветали при Сталине и дальше.

Да вы не демократ (с)
На Западе обязательно настучат.

Добавлено:

Цитата:

В основном то, что вы на основании истолкованной вами фразы, в которой я например вижу совсем другой смысл

haxx0r'у был задан вполне конкретный вопрос. Чего там между строк вы прочли?..
Ну ладно. А пошёл спать.

djfr

Цитата:

На Западе обязательно настучат.

Откуда такая уверенность, и при чем тут вообще Запад? Сразу говорю что я перед ним не преклоняюсь.
Ладно, доброй ночи всем, не хочу завтра изображать зомби.

Цитата:

Хотите сказать, что если каннибализм будет закреплён в конституции, будете есть людей, если, конечно, вас не съедят первого?". "Есть" воров. Это что-то.

Shweper
Неужели вы не видите, что у поциента острая форма бреда и тяжёлые галлюцинации в связи с передозировкой психотропных веществ (а иначе до такого просто не додуматься)?

Shweper

Цитата:

Я всё-таки думаю что правильнее считать расстрелянных, потому что ссылки и тд содержат гораздо больше нюансов, которые мы учесть не в состоянии (те же дети). Кроме того политические причины и прочее далеко не всегда можно распознать. Расстрел же на мой взгляд это некая абсолютная мера.

Расстрел и за бандитизм давали. Надо у Земского посмотреть сколько было репрессировано по политическим мотивам в 37-38гг.
Напоминаю, что основное в этом "эксперименте" посчитать количесво "стуков". Если учитывать только расстрелянных, то упускаем стуки на тех кого репрессировали, но по ВМН.

Цитата:

Я думаю Кирпич щипающий по трамваям, предпочтительней гаишников ездящих по встречке.

Может об этом спросить женщину, у которой такой вот Кирпич кошелек с карточками срезал в начале месяца? Полагаю, что ее мнение будет диаметрально противоположно вашему.

Цитата:

Но почему тогда говорят Сталин поднял страну? Давайте тогда говорить "Секретариат ЦК ВКП(б)/КПСС поднял"

Потому, что "портретом" был Сталин, а не Политбюро. Зачастую единственный лидер вдохновляет значительно сильнее, чем группа лидеров. Достижения страны и победа в Великой Отечественной были достигнуты, в том числе и за счет воодушевления народа, а не только за счет правильных управленческих решений.

Strogg

Цитата:

1. А они действительно что-то решали?

Да, решали. Решения принимались голосованием. У каждого секретаря 1 голос.

Цитата:

В Огоньке 80-х был приведен забавный случай

Это не случай, это анекдот.

Цитата:

Интересно, кто бы мог поспорить с его мнением

Шолохов например.

Цитата:

3. И какие-же свои ошибки он исправил?

Об амнистии 38-го года знаете? Когда сотни тысяч людей незаконно осужденных троцкистами оправдали и выпустили на волю.

Цитата:

Может об этом спросить женщину, у которой такой вот Кирпич кошелек с карточками срезал в начале месяца? Полагаю, что ее мнение будет диаметрально противоположно вашему.

Может, об этом спросить женщину, у которой из шестерых сыновей четверо не вернулись с фронта благодаря блестящим стратегическим талантам "отца народов", а остальные двое вместе с мужем прошли по этапу и были посмертно реабилитированы лишь после того, как генералиссимус скопытился? Полагаю, что ее мнение будет диаметрально противоположно вашему. (с)

Добавлено:

Цитата:

Интересно, кто бы мог поспорить с его мнением

Могли-то многие. Основной проблемой после этого было остаться в живых. У Мандельштама, например, от одного имени которого джафура трясти начинает, вот не получилось.


Цитата:

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

С Бехтеревым тоже произошло что-то нехорошее, и со многими, многими другими... Но Сталин тут, конечно же, ни при чём.

Kaylang

Цитата:

Да, решали. Решения принимались голосованием. У каждого секретаря 1 голос.

Вы что всерьез полагаете, что у них в то время могло быть мнение отличное от общего? И их голоса что-то решали?

Цитата:

Это не случай, это анекдот.

Таких "анекдотов" было много. Так что это было сказано мною саркастически.

Цитата:

Шолохов например.

Да, да, поэтому его "Тихий Дон", для идеологии большевиков мягко говоря спорное произведение отнюдь не приветствовался в то время.

Цитата:

Об амнистии 38-го года знаете? Когда сотни тысяч людей незаконно осужденных троцкистами оправдали и выпустили на волю.

Троцкистами? Вы прям ежовскими терминами заговорили. Интересно, а вы в курсе что сделали с самим Троцким? Нет? Скажу что у него были довольно здравые, хоть радикальные идеи по устройству государства, что отражено в его дневниках.
haxx0r

Цитата:

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

Жутковатый стих. И не только Мандельштам, но и Гумилев, хотя последний до конца был романтиком.
Много лет назад пытался читать "Котлован" А. Платонова, но так и не дошел до конца. Страшная книга. Настоящий "Ад живых мертвецов". Мне трудно понять какой ужас мог испытывать человек пишущий такое от реальности жизни. Наверное, чтобы ощутить ужас тех лет достаточно обратиться к писателям: Платонову, Замятину, Пастернаку с его Живаго, тому же Шолохову.

Цитата:

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.

Есть еще иные мнения по этому вопросу.

Цитата:

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор нашего великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Точки зрения, как мне кажется, взаимоисключающие друг друга. Кто-то из них не прав.
Вот только некоторые предпочитают верить интеллигентским соплям опущенного еврея.
Добавлено:

Цитата:

Наверное, чтобы ощутить ужас тех лет достаточно обратиться к писателям

Злые языки говорят, что для того, что бы ощутить весь ужас сегодняшнего бытия достаточно прогуляться по ночной Маскве, подсвечивая дорогу айфоном.

Цитата:

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор нашего великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Да это вообще ен точка зрения, а бред человека, которому ампутировали мозги и вставили заместо них какое-то дурнопахнущее вещество.


Цитата:

Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям;

Попав в лагерь, не иначе;


Цитата:

люди самого различного труда получали от него мощную поддержку и ценные указания.

Ага, например: хоть загнитесь, но план выполните и не колышет;


Цитата:

Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Этого у него не отнять. Нет, в самом деле, кто ещё бы мог додуматься уничтожить почти весь высший командный состав зная, что война на носу?



Цитата:

достаточно прогуляться по ночной Маскве, подсвечивая дорогу айфоном.

А вы б при сталине с айфоном попробовали прогуляться по ночной "Маскве" — я б на вас посмотрел.

maljuk

Цитата:

Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Можно озвучить список "гениальных открытий" Иосифа Виссарионовича ?

haxx0r

Цитата:

Мы живем, под собою не чуя страны,

Цитата:

Надежда Мандельштам впоследствии писала: «Тогда никто не сомневался, что за эти стихи он поплатится жизнью». Но поэта не расстреляли, а сослали на три года в отдалённый уральский городок Чердынь.

«Изолировать, но сохранить», - такое указание в отношении Мандельштама дал сам И.В.Сталин, хотя он знал, что в юности поэт разделял эсеровские взгляды, и Великую Октябрьскую социалистическую революцию, которая, по его собственным словам, отняла у него «биографию», встретил крайне враждебно. Необычным было и то, что жене поэта разрешили сопровождать мужа для совместного проживания в месте ссылки. Спустя некоторое время Надежда Мандельштам обратилась лично к Сталину с телеграммой, заключавшей просьбу перевести их в другой, более цивилизованный город. Дело было вновь пересмотрено, и такое разрешение Мандельштамам было дано. Мандельштамы поехали в Воронеж, где находились до 1937 года, то есть до конца ссылки.

В 1937 же году Осип Мандельштам пишет в честь великого вождя свою знаменитую «Оду»:
    
«Не я и не другой – ему народ родной –
Народ – Гомер хвалу утроит.
Художник, береги и охраняй бойца:
Лес человечества за ним поёт, густея,
Само грядущее – дружина мудреца
И слушает его всё чаще, всё смелее.

Он свесился с трибуны, как с горы,
В бугры голов. Должник сильнее иска.
Могучие глаза решительно добры,
Густая бровь кому-то светит близко…

Глазами Сталина раздвинута гора
И вдаль прищурилась равнина.
Как море без морщин, как завтра из вчера –
До солнца борозды от плуга исполина».

Strogg

Цитата:

Вы что всерьез полагаете, что у них в то время могло быть мнение отличное от общего? И их голоса что-то решали?

Именно так.

Цитата:

Да, да, поэтому его "Тихий Дон", для идеологии большевиков мягко говоря спорное произведение отнюдь не приветствовался в то время.

Именно Сталин "проталкивал" издание книг этого романа, когда их не хотели издавать. Именно Сталин спас Шолохова от Ежовских репрессий.

Цитата:

Троцкистами? Вы прям ежовскими терминами заговорили. Интересно, а вы в курсе что сделали с самим Троцким? Нет? Скажу что у него были довольно здравые, хоть радикальные идеи по устройству государства, что отражено в его дневниках.

Именно троцкистами. Вам надо углубиться в вопрос, имхо.



Добавлено:

Цитата:

Документ, вышедший под названием «Красная Симфония» на испанском языке в Испании - это название, данное испанским издателем для публикации протокола допроса Христиана (Хаима) Раковского, который, вместе со вступительными пояснениями доктора Ландовского, появился в свет в Испании в 1949 году. Впервые о была напечатана в 1949 году в Испании под названием “Simfonia en Rojo Major” известным испанским издателем Senior Don Mauricio Carlavilla.

Красная Симфония (Революция под рентгеном).
Кто-нить что-нить про это знает? Насколько можно доверять данному документу?

Цитата:

Весной 1901 года тифлисские социал-демократы снова готовились к 1 Мая. Но царская охранка уже 21 марта арестовала Курнатовского. Спустя неделю молодой Сталин перешел на нелегальное положение. Отныне в течение 16 лет он жил под различными фамилиями, скрываясь от полиции. Джугашвили стал профессиональным революционером, солдатом подпольной организации, боровшейся за власть в России.
....
5 апреля 1902 года Сталин был впервые арестован. ..... Год Сталин провел в батумской тюрьме, затем был переведен в Кутаиси, а осенью 1903 года отправлен по этапу в ссылку в Восточную Сибирь. В период с 1902 по 1913 год Сталин шесть раз подвергался арестам. Столько же раз его ссылали, и четыре раза ему удавалось бежать. Уже в январе 1904 года он покидает место ссылки и осенью того же года появляется в Батуми.
... в апреле 1906 года отправился в Стокгольм на IV съезд РСДРП. Одним из вопросов съезда был вопрос о боевых отрядах партии. Была принята резолюция с осуждением терактов, которые все меньше носили политический характер и все больше напоминали открытые грабежи. Объектами экспроприаций («эксов») являлись банки, почтовые вагоны, перевозка денег и драгоценностей. Эти акции служили укреплению материальной базы партии, увеличению ее денежных средств. Резолюция же съезда давала разрешение на проведение налетов только на склады оружия. Но, вопреки резолюции съезда, такого рода акции продолжались. Сталина даже хотели судить партийным судом за нарушение этой резолюции. .... Собственно, Коба и руководил проведением экспроприаций на Кавказе. На V съезде РСДРП в Лондоне (май 1907 года) была вновь принята резолюция с запрещением такого рода партизанских акций. И только Ленин голосовал против этой резолюции.
После возвращения из Лондона Сталин продолжал агитационную деятельность на Кавказе, пока 25 марта 1908 года не был арестован и посажен в Баиловскую тюрьму в Баку. 9 ноября был объявлен приговор об отправке в ссылку, а в январе 1909 года этап прибыл в Вологду. Местом пребывания ссыльного Кобы был определен город Сольвычегодск. .....
Летом 1909 года Сталин бежал из ссылки, но в марте 1911 года был арестован в Баку под фамилией Меликянц и снова выслан в Сольвычегодск. С этого времени начинается длинная череда арестов и побегов Кобы вплоть до 1913 года, когда в феврале по доносу провокатора Малиновского он был арестован в Петербурге и сослан в Туруханский край.
.....
Возвращение из ссылки произошло 12 марта 1917 года, сразу после Февральской революции

Преступник должен сидеть в тюрьме...

Kaylang

Цитата:

Но поэта не расстреляли, а сослали на три года в отдалённый уральский городок Чердынь.

Да, а в 38-ом, если я не ошибаюсь его арестовали повторно и он скончался в каком-то лагере под Владивостоком от тифа. Не расстреляли, но все равно уничтожили. А если Сталин и дал такое указание, то интерпретировали его весьма оригинально.

Цитата:

Именно Сталин "проталкивал" издание книг этого романа, когда их не хотели издавать. Именно Сталин спас Шолохова от Ежовских репрессий.

Да? Я что-то не встречал в библиотеке этих книг издания 40-ых годов. В основном печатали после Сталина.

Цитата:

Именно так.

Оставайтесь при своем мнении.

Цитата:

Именно троцкистами. Вам надо углубиться в вопрос, имхо.

Знаете, я достаточно углубился в эту тему в свое время и у меня сформировалось свое мнение по этому вопросу и менять его я как-то не собираюсь.

Runtime_err0r

Цитата:

Можно озвучить список "гениальных открытий" Иосифа Виссарионовича ?

Можно, озвучивай.

Strogg

Цитата:

Да? Я что-то не встречал в библиотеке этих книг издания 40-ых годов. В основном печатали после Сталина.

Самая странная вещь, это та, что ни в какой библиотеке Вы не найдете собрание сочинений В.И.Ленина раньше пятого издания ПСС (полное собрание сочинений). Уничтожено все подчистую. И это собрание сочинений не кого-нибудь, а Ленина! Что уж говорить про какого-то там Шолохова!

Цитата:

И это собрание сочинений не кого-нибудь, а Ленина! Что уж говорить про какого-то там Шолохова!

Это наверное потому, что этого "какого-то там Шолохова" читать гораздо интереснее, чем труды Ленина

Kaylang

Цитата:

Расстрел и за бандитизм давали. Надо у Земского посмотреть сколько было репрессировано по политическим мотивам в 37-38гг.
Напоминаю, что основное в этом "эксперименте" посчитать количесво "стуков". Если учитывать только расстрелянных, то упускаем стуки на тех кого репрессировали, но по ВМН.

Я вообще-то просто хотел показать "дух времени" тех лет. Попытался представить себе свои ощущения, если бы 20 человек из моей деревни расстреляли. Почувствовал себя очень неуютно. Цифры для подсчетов брал отсюда http://mozohin.ru/article/r-8.html Количество стуков ИМХО подсчитать просто невозможно, по крайней мере я не вижу способа.


Цитата:

Может об этом спросить женщину, у которой такой вот Кирпич кошелек с карточками срезал в начале месяца? Полагаю, что ее мнение будет диаметрально противоположно вашему.

Мы ведь говорим о мире который "у меня" Так у меня женщине не угрожала бы голодная смерть потому что у нее украли продовольственные карточки. Есть вполне реальные способы такого избежать. Только надо было этим озаботиться. Ну и вообще всё-таки это литература.


Цитата:

Потому, что "портретом" был Сталин, а не Политбюро. Зачастую единственный лидер вдохновляет значительно сильнее, чем группа лидеров. Достижения страны и победа в Великой Отечественной были достигнуты, в том числе и за счет воодушевления народа, а не только за счет правильных управленческих решений.

Воодушевить народ это конечно большое дело, но мне кажется что это не повод возлагать на воодушевившего бОльшую часть заслуг.
aleksiom

Цитата:

Почему при Сталине цены снижались, а в хрущевско-брежневский период росли?

Ну и вопросики У меня нет сейчас времени писать трехтомное исследование

Shweper

Цитата:

Если я буду ЗНАТЬ что происходит ограбление, или это будет выглядеть очень на мой взгляд подозрительно, то да, я позвоню участковому. Такой ответ пойдет?

Вас не просят судить. Позвоните, участковый разберется.

Цитата:

Сталин... которые все меньше носили политический характер и все больше напоминали открытые грабежи

Цитата:

Преступник должен сидеть в тюрьме...

И где противоречие, если

Цитата:

9 ноября был объявлен приговор об отправке в ссылку

Объясните мне теперь суть первого указа "П". Запрет на уголовное преследование "Е" не кажется странным?

CEMEH

Цитата:

Вас не просят судить. Позвоните, участковый разберется.

Кхм... А вы сообщаете участковому о каждом, кто выносит что-то из магазина? Или всё-таки сначала судите, воруют или не воруют?
Как прошел визит к Лаврентию Палычу?

CEMEH
Цитата:

И где противоречие

Противоречие в том, что преступник управлял государством.

Цитата:

Объясните мне теперь суть первого указа "П". Запрет на уголовное преследование "Е" не кажется странным?

Кажется. Только "плохой Путин" не равняется "хороший Сталин"

CEMEH
Цитата:

Объясните мне теперь суть первого указа "П".

"О гарантиях президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи". "П" заранее позаботился о себе и своей собаке.