» блог г-на медведева...

haxx0r

Цитата:

а будь у власти кто-то другой, скажем Ленин, никакого подъёма бы не было.

А такая постановка вопроса имеет право на существование или это из разряда требований доказать несуществование бога? Мне кажется, что это именно тот случай, когда надо доказывать, что я бы (Ленин бы, Троцкий бы) сделали лучьше.

Ничего подобного. Вы, сталинисты, приписываете сталину всяческие добродетели, — вам и доказывать, что без него ничего этого б не было.

Цитата:

В объективных. К примеру, что становление промышленности — конкретно его заслуга, а будь у власти кто-то другой, скажем Ленин, никакого подъёма бы не было.

История не терпит сослагательного наклонения.
А по факту -

Цитата:

"У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны, у нас она есть теперь.
У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было действительной и серьёзной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест".

И.В.Сталин об итогах пятилетки на пленуме ЦК и ЦКК 7 января 1933 года

Цитата:

Вы, сталинисты, приписываете сталину всяческие добродетели, — вам и доказывать, что без него ничего этого б не было.

Ну вот если бы Бухарин победил в борьбе за власть. Что, страна подготовилась бы к войне? Или скажите, что её не было бы тогда?

Цитата:

История не терпит сослагательного наклонения.

Не факт. Про теорию мультиверса почитайте.


Цитата:

И.В.Сталин об итогах пятилетки на пленуме ЦК и ЦКК 7 января 1933 года

И как это доказывает, что Ленин или там Троцкий не сделали бы то же самое, если не лучше? Что конкретно Сталин сделал лично? Каков его личный вклад? Компрене ву?

Цитата:

Про теорию мультиверса почитайте.

Это в той книжке, где дядя применяет соотношение неопределённостей для себя в лодке?

Цитата:

Ну вот если бы Бухарин победил в борьбе за власть. Что, страна подготовилась бы к войне? Или скажите, что её не было бы тогда?

А вот вы мне скажите, кому был выгоден пакт Молотова-Риббентропа? И, главное, кто мог, кроме Сталина, считать его гарантией мира? Знаете, что Ленин про фашистов говорил ещё аж в 20-х?

Цитата:

Не факт. Про теорию мультиверса почитайте.

факт. Фантазировать можно сколько угодно.

Цитата:

И как это доказывает, что Ленин или там Троцкий не сделали бы то же самое, если не лучше?

Это не нужно доказывать. Может лучше, может нет. Если вас занимают подобные вопросы читайте альтернативную фантастику.

haxx0r

Цитата:

вам и доказывать, что без него ничего этого б не было.

Глупости говоришь: при Сталине много чего было сделано для страны, это факт, зачем что-то еще доказывать? Ну, если так тебе хочется, сравни с результатами "правления" ельцепутов.
haxx0r

Цитата:

А вот вы мне скажите, кому был выгоден пакт Молотова-Риббентропа?

Договор о ненападении? Советскому Союзу - в первую очередь.

Цитата:

кто мог, кроме Сталина, считать его гарантией мира?

А разве Сталин считал его гарантией мира. Спасибо что просветил, только вот я не пойму, чего это тогда такими темпами налаживалось производство новых танков и самолетов? И, кстати, откуда дровишки?
Оно конечно лилипутики могут позволить выйти из ДОВСЕ закупив меньше 100 танков за время своего княжения, Сталин таких вершин государственной мысли достичь не смог.

Цитата:

Знаете, что Ленин про фашистов говорил ещё аж в 20-х?

Каких фашистов?

Цитата:

факт.

Обоснуем?

Цитата:

Фантазировать можно сколько угодно.

Так ведь и я ж об чём. Хотя фантазии сталинистов несколько, эээ, однобоки, что ли. Удручающе бедное воображение, вот.

Цитата:

Это не нужно доказывать.

Естественно. Особенно в свете того, что доказать-то ничего и не получится, поскольку заслуги отца народов там не было ну совсем никакой. Ну вообще. Ну ни капельки. Да.

Цитата:

Если вас занимают подобные вопросы читайте альтернативную фантастику.

Что мне читать я уж как-нибудь и сам разберусь, с вашего позволения.

Цитата:

Обоснуем?

что именно? Я вам факты привел.

Цитата:

Удручающе бедное воображение, вот.

А вас что интересует то? Объективная реальность или воображение?

Цитата:

Естественно. Особенно в свете того, что доказать-то ничего и не получится,

никто и не собирался. Всё-таки антисталинисты на редкость неадекватные субъекты.
Хотят, чтобы им обосновывали их фантазии.

Цитата:

Глупости говоришь: при Сталине много чего было сделано для страны, это факт, зачем что-то еще доказывать?

Сами себе противоречите: ключевое словосочетание — при Сталине.


Цитата:

Договор о ненападении? Советскому Союзу - в первую очередь.

Да ну. И что он с этого поимел? Ну кроме гибели пограничников в 41-м, естественно.


Цитата:

А разве Сталин считал его гарантией мира.

Да мне как-то побоку, чем он его считал. Факт, что страна была на грани уничтожения благодаря кремлёвскому таракану, что бы вы и другие сталинисты там ни говорили.


Цитата:

Каких фашистов?

Фашиствующих. Вам цитату кинуть, или сами найдёте?



Добавлено:

Цитата:

что именно? Я вам факты привел.

Да-да. Только с маленькой поправкой: не факты, а лозунги. Это сегодняшней молодёжи такими формулировками можно мозги компостировать, я же ту эпоху застал, и коммунистические лозунги от фактов уж как-нибудь отличаю.

Цитата:

Объективная реальность или воображение?

Вы философов никогда не читали? Лао Цзы там?..

Цитата:

никто и не собирался. Всё-таки антисталинисты на редкость неадекватные субъекты.

Пока что видна только ваша неадекватность. И злобствование. Последнее, впрочем, чисто по-человечески понятно. Люди не любят, когда развенчивают их кумиров, даже если знают, что они — дутые.

Цитата:

Хотят, чтобы им обосновывали их фантазии.

Так вы признаёте, что так называемые "достижения Сталина" — фантазии?

haxx0r

Цитата:

Естественно. Особенно в свете того, что доказать-то ничего и не получится, поскольку заслуги отца народов там не было ну совсем никакой. Ну вообще. Ну ни капельки. Да.

А можно вас нижайше просить привести пример государственного деятеля, благодаря радению которого какое-либо государство расцветало? Сталин вот не годится. А Давид вот годится, не?

Добавлено:

Цитата:

Факт, что страна была на грани уничтожения благодаря кремлёвскому таракану, что бы вы и другие сталинисты там ни говорили.

Вона как оно оказывается.

Цитата:

А можно вас нижайше просить привести пример государственного деятеля, благодаря радению которого какое-либо государство расцветало? Сталин вот не годится.

Тут вы не по адресу. Ведь это не я утверждаю, что Сталин якобы поднял страну и выиграл войну.


Цитата:

Вона как оно оказывается.

А что.
Дожили. Всяких жуликов по телевизору показывают! Ну я чем хуже? (с)

Цитата:

Да-да. Только с маленькой поправкой: не факты, а лозунги.

Факты.

Цитата:

я же ту эпоху застал

И сколько же вам сейчас лет ? 90-100?

Цитата:

Пока что видна только ваша неадекватность. И злобствование.

Где неадекватность? Где злобствование?

Цитата:

Люди не любят, когда развенчивают их кумиров, даже если знают, что они — дутые.

А вы что-то развенчали? От вас пока один треп на уровне новодворских-сванидзе.

Цитата:

Так вы признаёте, что так называемые "достижения Сталина" — фантазии

Еще раз. Вы хотите, чтобы вам обосновали ваши фантазии. С какой стати?

По факту- Сталин угробив кучу ресурсов (в том числе человеческих) выстроил систему, которая начала разваливаться сразу после его смерти, даже поколение не успело смениться, как всё рухнуло. Отсюда вывод- хреновую систему он выстроил, обладая фактически карт-бланшем. Заслуга это по-вашему? И главное достояние любой страны, это не заводы, не электростанции, и даже не Газпром, это люди. А как он ценил людей, я думаю все тут знают. Вот и результат. Там выше список приводили из советских гениев, я сделал немножко по-другому, открыл в Вичке список советских ученых, и стал смотреть биографии тех, за кого зацепился взгляд (то есть знакомые фамилии). Вышла вот такая простыня:

Цитата:

Игорь Васильевич Курчатов- Учился на физико-математическом факультете Таврического (с 1921 года — Крымского) университета, окончил его в 1923 году. После поступает в Санкт-Петербурге в Политехнический институт. С 1925 года И. В. Курчатов стал работать в Физико-техническом институте в Ленинграде под руководством академика А. Ф. Иоффе...

Капица, Пётр Леонидович- В 1912 году окончил Кронштадтское реальное училище и поступил на электромеханический факультет Петербургского политехнического института. Там его научным руководителем был выдающийся физик А.Ф. Иоффе...

Андрей Николаевич Туполев- В 1908 поступил в Императорское техническое училище (позднее МВТУ). В училище серьёзно увлёкся аэродинамикой. С 1909 член воздухоплавательного кружка. Участвовал в постройке планёра, на котором самостоятельно совершил первый полет (1910)...

Сергей Павлович Королёв- в 1917 году — пошёл в первый класс гимназии в Одессе, куда переехали мать,..., и отчим...
В гимназии учился недолго — её закрыли, потом были четыре месяца единой трудовой школы. Далее получал образование дома — его мать и отчим были учителями, а отчим, помимо педагогического, имел инженерное образование...

Михаил Александрович Бонч-Бруевич- В звании поручика в 1912 году поступил в Офицерскую электротехническую школу, после которой в 1914 году был назначен помощником начальника Тверской радиостанции.

Абрам Фёдорович Иоффе- 1902 — окончил Санкт-Петербургский технологический институт. 1905 — окончил Мюнхенский университет в Германии, где работал под руководством В. К. Рёнтгена и получил степень доктора философии.

Лев Давидович Ландау- Родился в семье инженера-нефтяника Давида Львовича Ландау в Баку 22 января 1908. С 1916 года учился в бакинской еврейской гимназии, где его мать — Любовь Вениаминовна Ландау (урожд. Гаркави) — была преподавателем естествознания.[6]. В четырнадцать лет поступил в Бакинский университет, где обучался одновременно на двух факультетах: физико-математическом и химическом. Вступил в ВЛКСМ[источник не указан 95 дней]. После окончания Ленинградского университета (1927 г.) — аспирант Ленинградского физико-технического института. В 1929 г. научная командировка для продолжения образования в Германию, в Данию к Нильсу Бору, в Англию и Швейцарию.

Александр Алексеевич Лебедев- Учёный родился в семье директора и преподавателя физики Поневежского реального училища Алексея Степановича Лебедева. 1911 выпущен из реального училища (Санкт-Петербург); поступил на Физико-математический факультет Санкт-Петербургского университета.
1916 — окончил Петроградский университет по кафедре физики; дипломная работа — «О применимости закона Стокса для жидких шариков, движущихся в вязкой среде»

Курчатов, Королев, Ландау конечно получали образование уже в СССР, но в самом- самом его начале, и довольно явно, на мой взгляд, видно, что своим образованием они обязаны не СССР, а недоломанной дореволюционной системе.
На этих людях по-большей части держались советские технологии (или кто поспорит?) они дали очень мощный толчок. Но воспитал этих людей не Сталин, их воспитали до него. А Сталин воспитал тех кто пришел им на смену. Дайте кто-нибудь список столь же значимых советских ученых, начавших своё обучение ну скажем после 1930 года?
Вот кстати наткнулся на пару цитат современника Сталина, Павлова. Тоже ведь выдающийся советский ученый. Человек вроде неглупый, и у него была возможность видеть что происходит.

Цитата:

* «Мы жили и живём под неослабевающим режимом террора и насилия <...>. Я всего более вижу сходства нашей жизни с жизнью древних азиатских деспотий <...>. Пощадите же родину и нас» (цит. по: Артамонов В. И. Психология от первого лица. 14 бесед с российскими учёными. М.: Академия, 2003, с. 24).
* «Мы живём в обществе, где государство — всё, а человек — ничто, а такое общество не имеет будущего, несмотря ни на какие волховстрои и днепрогэсы» (выступление в 1-ом Медицинском институте в Ленинграде по случаю 100-летия со дня рождения И. М. Сеченова, цит. по: Артамонов В. И. Психология от первого лица. 14 бесед с российскими учёными. М.: Академия, 2003, с. 25)

Всё еще хотите Сталина?

Добавлено:
Прошу прощения за резкость, нервный стал

Цитата:

Факты.

Даже если вы эту мантру сто раз повторите, фактами ваши лозунги всё равно от этого не станут.

Цитата:

И сколько же вам сейчас лет ? 90-100?

Та эпоха, вьюноша, закончилась всего лишь чуть более двух десятков лет назад. Впрочем, для некоторых это целая жизнь.

Цитата:

Еще раз. Вы хотите, чтобы вам обосновали ваши фантазии.

Нет, вы хотя бы свои обоснуйте. Мои уже не надо.


Добавлено:
Shweper
Отличная подборка, спасибо.

Цитата:

Сталин угробив кучу ресурсов (в том числе человеческих) выстроил систему

про слезинку забыли добавить.

Цитата:

А как он ценил людей, я думаю все тут знают.

демагогия.

Цитата:

выстроил систему, которая начала разваливаться сразу после его смерти, даже поколение не успело смениться,

При Сталине был заложен экономический фундамент. И он никуда не делся.

Цитата:

своим образованием они обязаны не СССР, а недоломанной дореволюционной системе.

Они получили возможность самореализоваться? Получили. Тот же Ландау говорил, что на Западе он вряд ли получил такие возможности, которые ему дали в СССР.

Цитата:

Но воспитал этих людей не Сталин, их воспитали до него.

А Сталин воспитанием и не занимался. Что за бред?

Цитата:

Вот кстати наткнулся на пару цитат современника Сталина, Павлова.

Это еще что! Вот каким оригинальным научным методом А.Сахаров "установил" кровожадную сущность Берии -

Цитата:

«Он подал мне руку. Она была пухлая, чуть влажная и мертвенно холодная. Только в этот момент я понял, что говорю с глазу на глаз со страшным человеком. До этого мне это не приходило в голову, и я держался совершенно свободно».

Добавлено:
haxx0r

Цитата:

Даже если вы эту мантру сто раз повторите, фактами ваши лозунги всё равно от этого не станут.

Дык и мантры и лозунги от вас идут, вот в чем штука.

Цитата:

Та эпоха, вьюноша, закончилась всего лишь чуть более двух десятков лет назад. Впрочем, для некоторых это целая жизнь.

Понятно. Сбрехнули, значит.

Цитата:

Нет, вы хотя бы свои обоснуйте.

Что вы конкретно хотите узнать?

Цитата:

Дык и мантры и лозунги от вас идут, вот в чем штука.

Ветер носит.

Цитата:

Понятно. Сбрехнули, значит.

Вы о чём? У вас по арифметике какие оценки вообще? И что вам понятно-то?

Цитата:

Что вы конкретно хотите узнать?

Ну для начала расскажите, как корабли бороздят Большой театр. Или как сталин заложил экономический фундамент. Кстати, почему вы всё время пишете "при сталине"? Вы настолько в нём не уверены?

Shweper

Цитата:

Королев,

Цитата:

Дайте кто-нибудь список столь же значимых советских ученых, начавших своё обучение ну скажем после 1930 года?

Вот, например
http://www.buran.ru/htm/gubanov2.htm

Добавлено:

Цитата:

Ветер носит.

Бла-бла.

Цитата:

Вы о чём?

О том, что вы застали ту эпоху. Или вы таки долгожитель?

Цитата:

Или как сталин заложил экономический фундамент.

Цитата:

Кстати, почему вы всё время пишете "при сталине"? Вы настолько в нём не уверены?

У вас проблемы с понимаем простого смысла простого слова? Видимо, это возрастное.
При Сталине. В стране под руководством Сталина.
Сталин(на соответствующем своей должности уровне) принимал участие в управлении н\х.
Ферштейн? Какие-еще вопросы?
Или уровень дебилизма вашего вопроса подразумевает, что Сталин должен был лично добывать руду и сеять пшеницу, дабы удостоиться похвалы потомков?

Ещё Келдыш М.В., Новиков С.П., Арнольд В.И. Это из учёных, занимавшихся фундаментальной наукой. Тот же Иоффе, к примеру, экспериментатор.

Цитата:

список столь же значимых советских ученых

Цитата:

http://www.buran.ru/htm/gubanov2.htm

Да у вас не только с арифметикой, но и с родной речью проблемы, как я погляжу.
Иначе лично мне сложно понять, как можно сравнить того, кто создавал ракетную технику с нуля с тем, кто пришёл в неё уже на всё готовое. Да и в Бутырке сталинисты челюсти Губанову вроде не ломали, э?



Добавлено:

Цитата:

Или уровень дебилизма вашего вопроса

У вас какие-то проблемы? Не поделитесь?

haxx0r
Королев - ученый или конструктор?

Добавлено:

Цитата:

У вас какие-то проблемы? Не поделитесь?

Никаких. А у вас похоже серьезные. Психического характера.

haxx0r

Цитата:

Тут вы не по адресу. Ведь это не я утверждаю, что Сталин якобы поднял страну и выиграл войну.

Вы ответьте всё же, царь Давид заслуживает того, чтобы считать его выдающимся государственным деятелем?

Цитата:

Да и в Бутырке сталинисты челюсти Губанову вроде не ломали, э?

не надо отпрыгивать от темы. Рокоссовскому тоже досталось. Только он четко отделял И.Сталина от тех следователей и претензий к Сталину не имел.

aleksiom
Демагогия?
Тогда еще одну простынку, покороче правда, но тоже ничего.

Цитата:

Серге&#769;й Па&#769;влович Королёв- Арестован 27 июня 1938 года. Приговорён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 г., обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 г. срок сокращён до 8 лет ИТЛ, освобождён в 1944 г. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 г.[3][4]

Год провёл в Бутырской тюрьме. На допросах подвергался жестоким пыткам и избиениям в результате которых Королёву сломали челюсти (также получил сотрясение мозга). 21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага[4]. В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично и направлен на новое место заключения — в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика. Это послужило причиной для перевода Королёва в 1942 году в другое КБ тюремного типа — ОКБ-16 при Казанском авиазаводе № 16, где велись работы над ракетными двигателями новых типов с целью применения их в авиации. С. П. Королёв со свойственным ему энтузиазмом отдаётся идее практического использования ракетных двигателей для усовершенствования авиации: сокращения длины разбега самолёта при взлёте и повышения скоростных и динамических характеристик самолётов во время воздушного боя.
Арест и пребывание в ГУЛАГе навсегда заразили Королёва пессимистическим отношением к окружающей действительности. По воспоминаниям близко знавших его людей, любимой поговоркой Сергея Павловича была фраза «Шлёпнут без некролога…»

Андре&#769;й Никола&#769;евич Ту&#769;полев- 21 октября 1937 года А. Н. Туполев был арестован по обвинению во вредительстве и шпионаже. Вместе с ним была арестована вся верхушка ЦАГИ и ОКБ, директора большинства авиационных заводов. Многие из них были расстреляны. В заключении работал в закрытом КБ НКВД — ЦКБ-29

Капица Пётр Леонидович- когда в августе 1945 года был создан Специальный комитет № 1 при Совете народных комиссаров СССР для руководства всеми работами по использованию внутриатомной энергии урана, Капица был включён в его состав. Но он сраже вступил в конфликт с руководителем комитета - всесильным Л.П. Берия, и уже в конце 1945 года по его просьбе И.В. Сталин принял решение об выводе П.Л. Капицы из состава комитета. Этот конфликт дорого обошёлся учёному: в 1946 году он снят с должности руководителя Главкислорода при Совете Министров СССР и с должности директора Института физических проблем АН СССР. Единственным утешением стало то, что он не был арестован.
Так как Капица был лишён допуска к секретным разработкам, а все научные и исследовательские учреждения СССР были привлечены к работам по созданию атомного оружия, он некоторое время не имел работы. Им была создана домашняя лаборатория на подмосковной даче, где он исследовал проблемы механики, гидродинамики, к электроники больших мощностей и физики плазмы. В 1914-1949 годах он был профессором и заведующим кафедрой общей физики физико-технического факультета Московского государственного университета. Но в январе 1950 года за демонстративный отказ присутствовать на торжественных мероприятиях в честь 70-летия И.В. Сталина уволен оттуда.

Хороша возможность самореализоваться, правда?

Цитата:

При Сталине был заложен экономический фундамент. И он никуда не делся.

Ну как не делся? Часть разворовали, а часть разваливается, или не получив в последующие годы должного развития, безнадежно устарела. Стоило это затраченных усилий? Может лучше было бы обеспечить более пологий, ровный рост, зато не разрывая стране жилы? И слезинка тут совершенно ни при чем.


Цитата:

Вот каким оригинальным научным методом А.Сахаров "установил" кровожадную сущность Берии

Сахаров это написал через годы после смерти и разоблачения великого и ужасного, нет? Когда можно стало попинать. А цитаты из Павлова- где-то 1929 года, с выступления. Я бы не сравнивал.

Цитата:

Психического характера.

А поподробнее нельзя? Вдруг это излечимо.

Цитата:

Только он четко отделял И.Сталина от тех следователей и претензий к Сталину не имел.

Да-да, кукольник ни при чём, это всё злые марионетки.

aleksiom

Цитата:

Королев - ученый или конструктор?

Цитата:

Серге&#769;й Па&#769;влович Королёв (30 декабря 1906 (12 января 1907), Житомир — 14 января 1966, Москва) — советский учёный, конструктор и организатор производства ракетно-космической техники и ракетного оружия СССР. Основатель практической космонавтики. Дважды Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской премии, академик Академии наук СССР.

Цитата:

Иначе лично мне сложно понять, как можно сравнить того, кто создавал ракетную технику с нуля с тем, кто пришёл в неё уже на всё готовое.

Мне тоже сложно понять вывод, что раз кто-то не является первопроходецем в какой-то сфере, значит он уступает первопроходцам. Такое логический выверт выдает неадекватность мышления.

Цитата:

Вы ответьте всё же, царь Давид заслуживает того, чтобы считать его выдающимся государственным деятелем?

К сожалению, судить о той эпохе сегодня несколько, эм... затруднительно. Или у вас есть какие-то новые материалы по теме?..


Цитата:

Такое логический выверт выдает неадекватность мышления.

И как давно вас это беспокоит?