» блог г-на медведева...

Автор: CEMEH
Дата сообщения: 02.11.2009 10:07

Runtime_err0r

Цитата:

Чё-то топикстартера давно не видно

Топикстартер

Автор: 0nly
Дата сообщения: 02.11.2009 10:07

maljuk

Цитата:

Я только не понял, а Сталин какое отношение к несунам имеет?

да ты, я смотрю, вообще мало что понимаешь

Runtime_err0r

Цитата:

Чё-то топикстартера давно не видно...

нах он те понадобился, мы надоели?

Автор: maljuk
Дата сообщения: 02.11.2009 10:14

0nly

Цитата:

да ты, я смотрю, вообще мало что понимаешь

Получив щелчок по носу сразу соскочил на личности?

Автор: Shweper
Дата сообщения: 02.11.2009 10:23

CEMEH

Цитата:

О каких людях речь? О правильных чистаканкретных? Дык туда им и дорога.

Например об этих
Да и вообще любого случайно взятого жителя страны. А Королев с Туполевым тоже чисто конкретные? И что перепись?

maljuk

Цитата:

Как минимум возможность жить, а не быть переработанными на компост чистокровными арийцами.

Наверху красная полоска, самая длинная. Вот они дали потомкам эту возможность, а не Сталин. О заслугах Сталина можно было бы говорить, будь эта полоска хотя бы раза в два короче, я уж молчу про оранжевую.

Цитата:

Неужели Сталин прививал любовь к роскоши?

Тем кто стоял у кормушки, вполне. Личная прислуга это разве не оно? Или не было у Сталина, Берии и т.п.?

Цитата:

ты у медведопутов спроси. у них тоже страна в услужение, однако не брезгуют и презренным металлом. У елкина не спросишь уже, но злые языки говорять что сильно корыстен был мужщинка.

А я что, медвепута в пример ставлю? Зло не становится меньшим злом, от того что есть другое зло.

Автор: bredonosec
Дата сообщения: 02.11.2009 10:25

Цитата:

Договор о ненападении? Советскому Союзу - в первую очередь.

Да ну. И что он с этого поимел? Ну кроме гибели пограничников в 41-м, естественно.

1) буферная зона, позволившая создать глубоко эшелонированную оборону. Что таки сильно затруднило блицкриг.
2) 2 года отсрочки войны. По-вашему, этого мало? А сталин на все сто постарался использовать их. За все сферы не скажу, но за ту, что мне ближе (авиа) -

Цитата:

Под непосредственным надзором Л.П.Берии в составе СТО организовали КБ-29, фактически целое объединение конструкторских бюро, занимавшихся проектированием новых боевых самолетов.

38 год - аналогично
http://www.airwar.ru/enc/bww2/ivanov.html smile.gif

Штурмовики:
лицензионный http://www.airwar.ru/enc/aww2/bsh1.html 37
свои:
http://www.airwar.ru/enc/aww2/lbsh.html 39
http://www.airwar.ru/enc/aww2/vit1.html 37
http://www.airwar.ru/enc/aww2/vit2.html 38
http://www.airwar.ru/enc/aww2/ckb55.html 39 (первый вариант Ил-2)
http://www.airwar.ru/enc/aww2/ckb57.html 40
http://www.airwar.ru/enc/aww2/il2.html 40 (сам Ил-2, но только переделанный в одноместного по указам, обратно - аж в 42)
http://www.airwar.ru/enc/aww2/il2m82.html он же, но с возд. охлаждением - 41 год, начало войны, нехватка моторов)
http://www.airwar.ru/enc/aww2/pbsh.html проект 40
http://www.airwar.ru/enc/aww2/su6.html 40 (советский аналог тандерболта)
http://www.airwar.ru/enc/aww2/shb.html 40
http://www.airwar.ru/enc/aww2/yak2kabb.html март 41

для сравнения - идея чисто военного времени -
http://www.airwar.ru/enc/aww2/pegas.html
http://www.airwar.ru/enc/aww2/ut1b.html
и довоенное..
http://www.airwar.ru/enc/aww2/sss.html 34 smile.gif
http://www.airwar.ru/enc/aww2/hai52.html 38 smile.gif

разведка -
http://www.airwar.ru/enc/spyww2/r12.html 39

морские -
http://www.airwar.ru/enc/sww2/mtb2.html 39 (использовался для разведки погоды при полетах на берлин, ну и сам бомбил smile.gif
http://www.airwar.ru/enc/sww2/db3t.html 37

--------------------------------
Если это, по-вашему, не попытка максимально использовать полученную при подписании пакта молотова-риббентропа отсрочку в 2 года, то продолжать дискусс нет смысла

+

Т-34 создан в 39-40, испытан зимой 41.
КВ-1 и 2 - в 38-39
+
В 37-м году численность КА была 800 тысяч человек, а к 41-му составила 5,5 миллионов.
[more=Как и чем это обосновывал Сталин:]
"...Не может быть никакого сомнения, что в связи с развивающимся кризисом борьба за рынки сбыта, за сырье, за вывоз капитала будет усиливаться с каждым месяцем, с каждым днем.

Средства борьбы: таможенная политика, дешевый товар, дешевый кредит, перегруппировка сил и новые военно-политические союзы, рост вооружений и подготовка к новым империалистическим войнам, наконец – война...

...Вполне понятно, что в этой обстановке так называемый пацифизм доживает последние дни, Лига наций гниет заживо, “проекты разоружения” проваливаются в пропасть, а конференции по сокращению морских вооружений превращаются в конференции по обновлению и расширению морского флота.

Это значит, что опасность войны будет нарастать ускоренным темпом..."

Ну и кто же будет главным зачинщиком и движущей силой этой войны? Сталин дает ответ:

"...Думать, что германская буржуазия сумеет заплатить в ближайшие 10 лет 20 миллиардов марок, а германский пролетариат, живущий под двойным ярмом “своей” и “чужой” буржуазии, даст германской буржуазии выжать из его жил эти 20 миллиардов без серьезных боев и потрясений, – значит сойти с ума. Пусть германские и французские политики делают вид, что они верят в это чудо. Мы, большевики, в чудеса не верим."

Написано это было в 1930-м году. (Политический отчет Центрального Комитета XVI съезду ВКП(б) - 27 июня 1930 г.) http://grachev62.narod.ru/stalin/t12/t12_21.htm#r12 [/more]

В отношении троек -
[more=как такое судопроизводство соответствовало Советской Конституции?]

Не противоречило, поскольку это было не судопроизводство, а внесудебная система вынесения приговоров. Точнее сказать административная система. Конституция СССР 1936 г. не устанавливала обязательный порядок осуждения граждан только судебными органами. Единственная статья, имевшая отношение к рассматриваемому вопросу, была следующей: "Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора". Формально она соблюдалась, поскольку в составе троек был прокурор. И кроме того, гражданин мог быть подвергнут аресту по постановлению прокурора ДО передачи материалов на рассмотрение тройки. Внесудебная система вынесения приговоров сложилась еще с начала 20-х годов и длительное время существовала в различных формах.

Причем надо отметить интересную особенность относительно количества оправдательных приговоров. Сегодня в России всего «…0,3% оправдательных приговоров! В большинстве стран мира оправдательные приговоры составляют 20-40%. Российские суды с участием присяжных заседателей (и до революции, и в 93-98 гг.) выносили тоже около 20%. Даже при Сталине суды выносили от 10 до 20% оправдательных приговоров. Точных сведений по "сталинским тройкам" нет. По некоторым свидетельствам, двое из 100 обвиняемых освобождались и шли домой, вдохновленные справедливостью сталинского правосудия, уверенные в том, что “органы не ошибаются”. Двое из 100. Показатель оправдываемости в 7 раз выше, чем у нынешних судей. (Из архива ОЦС)». Источник: http://www.prison.org/projects/crimjust/prigprav/index.htm

Кстати, в США после теракта 11 сентября «президент США Джордж Буш подписал указ о введении военно-полевых судов, по сути аналога "троек". Перед ними поставлена задача судебного преследования покровителей и зачинщиков террористических актов 11 сентября — при условии, если последние попадут в руки американских властей.

Эти суды хороши тем, что гарантируют быстрые процессы без участия общественности, свидетелей, неудобных адвокатов и немедленное приведение в исполнение приговоров. Обосновывая свое решение, президент сослался на то, что «нация находится в чрезвычайном состоянии». Источник: http://www.2000.net.ua/a/51510

Возвращаясь к сталинскому времени. В 1937-1938 гг. был пик «Большого террора, когда наркомом внутренних дел был Е.Ежов, который активно использовал тройки. Это вызвало увеличение смертных приговоров и количества заключенных в лагерях. Эта ситуация вызвала пристальное внимание Сталина. В январе 1938 года было принято постановление ЦК об ошибках партийных организаций при исключении коммунистов из партии, о формально-бюрократическом подходе к обращениям исключенных членов ВКП(б) и о мерах по устранению этих недостатков. Новым врагом стал коммунист-карьерист, использующий политическую чистку в партии в своих целях. Он и подрывал авторитет партии. Начался активный поиск таких карьеристов. Кампания же массовых репрессий стала уменьшаться. Заместителем Е.Ежову был назначен Л.Берия, а в дальнейшем Ежов и часть его соратников были смещены с занимаемых постов, отданы под суд и расстреляны. 17 ноября 1938 года было принято очень важное для реформирования правоохранительной и судебной системы Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия» от, согласно которому произошло упразднение «троек» на местах и сократилось применение внесудебной репрессии. ВС РСФСР получил право в порядке надзора истребовать и проверять любое уголовное дело. И до конца 1938 года им было проверено и отменено исполнение смертных приговоров в отношении примерно 40 000 человек. Сталин провел знаменитую массовую реабилитацию 1938 г., о которой почему-то его противники предпочитают не вспоминать.

Выкладываю постановляющую часть постановления №81 СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия» от 17 ноября 1938 года. Его интересно прочитать.

«В целях решительного устранения изложенных недостатков и надлежащей организации следственной работы органов НКВД и прокуратуры СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановляют:
1. Запретить органам НКВД и прокуратуры производство каких-либо массовых операций по арестам и выселению.
В соответствии со ст. 127 Конституции СССР аресты производить только по постановлению суда или с санкции прокурора.
Выселение из погранполосы допускается в каждом отдельном случае с разрешения СНК СССР и ЦК ВКП(б) по специальному представлению соответствующего обкома, крайкома или ЦК нацкомпартий, согласованному с НКВД СССР.
2. Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции.
Впредь все дела в точном соответствии с действующими законами о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого совещания при НКВД СССР.
3. При арестах органам НКВД и прокуратуры руководствоваться следующим:
а) согласование на аресты производить в строгом соответствии с Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 июня 1935 года;
б) при истребовании от прокурора санкций на арест - органы НКВД обязаны представить мотивированное постановление и все, обосновывающее необходимость ареста, материалы;
в) органы прокуратуры обязаны тщательно и по существу проверить обоснованность постановлений органов НКВД об арестах, требуя в случае необходимости, производства дополнительных следственных действий или представления дополнительных следственных материалов;
г) органы прокуратуры обязаны не допускать производства арестов без достаточных оснований.
Установить, что за каждый неправильный арест, наряду с работниками НКВД, несет ответственность и давший санкцию на арест прокурор.
4. Обязать органы НКВД при производстве следствия в точности соблюдать все требования Уголовно-процессуальных кодексов.
В частности:
а) заканчивать расследование в сроки, установленные законом;
б) производить допросы арестованных не позже 24-х часов после их ареста; после каждого допроса составлять немедленно протокол в соответствии с требованием статьи 138 УПК с точным указанием времени начала и окончания допроса.
Прокурор при ознакомлении с протоколом допроса обязан на протоколе делать надпись об ознакомлении с обозначением часа, дня, месяца и года;
в) документы, переписку и другие предметы, отбираемые при обыске, опечатывать немедленно на месте обыска, согласно ст. 184 УПК, составляя подробную опись всего опечатанного.
5. Обязать органы прокуратуры в точности соблюдать требования Уголовно-процессуальных кодексов по осуществлению прокурорского надзора за следствием, производимым органами НКВД.
В соответствии с этим обязать прокуроров систематически проверять выполнение следственными органами всех установленных законом правил ведения следствия и немедленно устранять нарушения этих правил: принимать меры к обеспечению за обвиняемым предоставленных ему по закону процессуальных прав и т.п.
В связи с возрастающей ролью прокурорского надзора и возложенной на органы прокуратуры ответственностью за аресты и проводимое органами НКВД следствие признать необходимым:
а) установить, что все прокуроры, осуществляющие надзор за следствием, производимым органами НКВД, утверждаются ЦК ВКП(б) по представлению соответствующих обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий и прокурора Союза ССР;
б) обязать обкомы, крайкомы и ЦК нацкомпартий в 2-месячный срок проверить и представить на утверждение в ЦК ВКП(б) кандидатуры всех прокуроров, осуществляющих надзор за следствием в органах НКВД;
в) обязать прокурора Союза ССР т. Вышинского выделить из состава работников центрального аппарата политически проверенных квалифицированных прокуроров для осуществления надзора за следствием, проводимым центральным аппаратом НКВД, и в двухдекадный срок представить их на утверждение ЦК ВКП(б).
7. Утвердить мероприятия НКВД СССР по упорядочению следственного производства в органах НКВД, изложенные в Приказе от 23 ноября 1938 г. В частности, одобрить решение НКВД об организации в оперативных отделах специальных следственных частей.
Придавая особое значение правильной организации следственной работы органов НКВД, обязать НКВД СССР обеспечить назначение следователями в центре и на местах лучших, наиболее проверенных политически и зарекомендовавших себя на работе квалифицированных членов партии.
Установить, что все следователи органов НКВД в центре и на местах назначаются только по приказу народного комиссара внутренних дел СССР.
8. Обязать НКВД СССР и прокурора Союза ССР дать своим местным органам указания по точному исполнению настоящего Постановления».

Так что в разговорах о «репрессиях», «тройках» и т.п. надо иметь ввиду очень сложную ситуацию в правоохранительной и судебной системах СССР того периода и огромную деятельность Сталина по ее реформированию.
(С) с другой доски, просто скопипасчено. [/more]

Автор: CEMEH
Дата сообщения: 02.11.2009 10:32

Shweper

Цитата:

Например об этих

О депортациях? Вам не кажется странным, что кровожадина Сталин всего лишь депортировал?
А царские депортации генерала Ермолова были правильными?

Цитата:

И что перепись?

Показатель репрессий.

Автор: 0nly
Дата сообщения: 02.11.2009 10:39

maljuk

Цитата:

Получив щелчок по носу сразу соскочил на личности?

извини коли обидел и такой ранимый, настроение хорошее - зима, солнышко, похмелье

Автор: Shweper
Дата сообщения: 02.11.2009 10:47

CEMEH

Цитата:

Вам не кажется странным, что кровожадина Сталин всего лишь депортировал?

Вот удивляет меня такая простота. Всего лишь депортировал, всего лишь в тюрьму ненадолго отправил, всего лишь малость покалечил... Вы на себя-то такие ситуации пробовали примерять?

Цитата:

А царские депортации генерала Ермолова были правильными?

Ну а этот то при чем? Ладно медвепут, мы всё таки в соответствующей теме, но Ермоловым мне за что пенять? Я разве призываю на него равняться?

Автор: CEMEH
Дата сообщения: 02.11.2009 10:56

Shweper

Цитата:

Вот удивляет меня такая простота. Всего лишь депортировал, всего лишь в тюрьму ненадолго отправил, всего лишь малость покалечил... Вы на себя-то такие ситуации пробовали примерять?

Пробовал. Я сегодня в прокуратуру с заявой по поводу отравления детей в детском саду. Вот и будет шанс сравнить с Лаврентий Палычем и Иосиф Висарионычем.

ЕБН не предлагал департировать, он (может бухой был) предлагал тактическое ЯО на Кавказе юзать. Вот и сравните.

Добавлено:

Цитата:

Ну а этот то при чем? Ладно медвепут, мы всё таки в соответствующей теме, но Ермоловым мне за что пенять?

Дык медведы царизм хвалят. А на счет тюрем прогуглите Сахалин во время царя.

Автор: NPC
Дата сообщения: 02.11.2009 10:57

Цитата:

Сталин - преступник

конечно преступник, не давал хапать богатеем

вот сейчас все плачутся и хают его

при Сталине хоть порядок был, а сейчас....

Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 02.11.2009 11:04

NPC
Можно расшифровать слово "порядок" ? А то вон Путин тоже обещал порядок в стране навести, а получилось как всегда ...

Автор: maljuk
Дата сообщения: 02.11.2009 11:04

Shweper

Цитата:

Например об этих

В первой строчке сказано

Цитата:

Советская депортационная политика началась с выселения белых казаков и крупных землевладельцев в 1918-1925 годах

Уж эти точно попадают по определение чистоконкретных человеков и достойны самого обильного проливания слез и соплей со стороный либеральной общественности. Дальше читать не стал, так как и так много информации по этой теме. Удивительно другое - у нынешних борцов со Сталиным и коммунизмом вооще не возникает вопросов сколько русских было убито в Грузии, Чечне и сколько всего беженцев разных национальностей по всей стране (странам).

Цитата:

Вот они дали потомкам эту возможность, а не Сталин.

Глупость возведенная в абсолют. Почитай мемуары недобитых немецких генералов - узнаешь много интересного, например, что в поражении Германии виноват исключительно Гитлер. Почему я должен верить, что Сталин не причастен к Победе?
Кстати, в красной полоске - 4,5 миллиона попавших в плен, большинство которых и погибли - во первых вклад их в победу весьма сомнителен, особенно сдавшихся в первые недели война.
А красную полосочку у немцев с союзничками легко было догнать до потерь Советского Союза - пленных немцев с румынами хватило бы.

Цитата:

Личная прислуга это разве не оно?

Личная прислуга? да что ви говорите? Сталин должен был еще и портянки себе стирать?

Цитата:

А я что, медвепута в пример ставлю? Зло не становится меньшим злом, от того что есть другое зло.

Ну хотелось бы тогда услышать о примерах добра: без прислуги и прочих нехорошестей. Причем добро подготовившее страну к войне и выигравшее ее.
Будет пример - тогда поговорим.

Автор: NPC
Дата сообщения: 02.11.2009 11:06

Цитата:

Можно расшифровать слово "порядок" ?

Runtime_err0r не было громадной пропасти между богатыми и бедными как сейчас, преступности было мало, Чеченцы сидели в горах и помалкивали

Автор: maljuk
Дата сообщения: 02.11.2009 11:10

0nly

Цитата:

извини коли обидел и такой ранимый, настроение хорошее - зима, солнышко

Ни коим, образом.
Для меня это показатель, что оппонент слился. Так что: мне все равно, а если вам приятно - то пожалуйста.
Shweper

Цитата:

Всего лишь депортировал, всего лишь в тюрьму ненадолго отправил

Ну ладно, количество убитых и беженцев в результате пересвойки кто считал. Хотя действительно - это же быдло - вот когда замлевладельцев и спекулянтов к ногтю прижали - тут вопли до небес.
NPC

Цитата:

вот сейчас все плачутся и хают его

Я давно уже уверился, что это основная причина свистоплясок вокруг Личности Сталина.

Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 02.11.2009 11:13

NPC

Цитата:

не было громадной пропасти между богатыми и бедными как сейчас

Это не порядок, а банальная зависть, раньше все ездили на автобусе и были вроде как бы равны, а теперь ты ездишь на автобусе, а сосед - на BMW, типа непорядок.

Цитата:

преступности было мало

Спорный вопрос, а как же послевоенный разгул бандитизма ?

Цитата:

Чеченцы сидели в горах и помалкивали

Да вы, батенька, шовинист, вам точно надо на Гитлера ровняться, а не на Сталина

Ну да, был порядок, в том смысле, что три опоздания на работу приравнивались к саботажу со всеми вытекающими. Только вот я сильно сомневаюсь, что все поклонники Сталина всегда приезжают на работу во время и хотели бы отправиться лет на 10 в лагерь ради какого-то абстрактного порядка

Автор: NPC
Дата сообщения: 02.11.2009 11:17

Цитата:

Спорный вопрос, а как же послевоенный разгул бандитизма ?

Runtime_err0r я про до военный время

Цитата:

Да вы, батенька, шовинист, вам точно надо на Гитлера ровняться, а не на Сталина

не, Гитлера ненавижу

Автор: CEMEH
Дата сообщения: 02.11.2009 11:18

Runtime_err0r

Цитата:

Это не порядок, а банальная зависть, раньше все ездили на автобусе и были вроде как бы равны, а теперь ты ездишь на автобусе, а сосед - на BMW, типа непорядок.

Непорядок, когда сосед купил бэху на бабки от паленой водяры или от тухляка, который поставляет в детсад, как еду.

Добавлено:
А когда бэховодов начинают чикать топориками, начинаются визги: "репрессии сталинские"

Автор: Churchill
Дата сообщения: 02.11.2009 11:24

Runtime_err0r

Цитата:

Ну да, был порядок, в том смысле, что три опоздания на работу приравнивались к саботажу со всеми вытекающими.

Да-да.....

Цитата:

- Так мы точно опоздаем, - сказал Алексей Иванович.

- Не надо так говорить, - попросила Танюша. - Накаркаете ведь.

Не успела она договорить, как раздался далекий печальный гудок, похожий на звук трубы или рожка. Алексей Иванович вздрогнул.

- Вот, - прошептала Танюша. - Накаркали.

- Побежали, - испуганно выдохнул Игорь, и все трое бросились в туман, уже не раздумывая, туда они идут или нет.

Оказалось, что туда - три деревянных тачки, заполненных мелко наколотым щебнем, появились из тумана там же, где их бросили, на границе каменистой земли и уходящей за песчаную насыпь дороги. Но спешить все равно было поздно - разрывая мозг и убивая надежду, еще два раза пропел рожок.

- Опоздали, - выдохнул кто‑то, и все трое, оторвав тяжелые тачки от земли, покатили их по дороге - стараясь передвигать натертые ноги как можно быстрее и не думать о том беспредельно жутком, что ждет их за опоздание, если его заметит стража.

Опоздание считалось побегом. А тех, кто пытался бежать со строительства Великой Пирамиды, бросали в квадратный пруд, вырытый рядом со стройкой по личному распоряжению начальника работ. Пруд был маленьким и мутным, зато его обитатель был огромен и по‑своему красив. У него были короткие ноги, мощные челюсти и длинный хвост. Сверху его серо‑коричневое тело покрывали ряды костяных пластин, а снизу, на жирном животе, его кожа была почти желтой.

Жрецы называли его Священным Крокодилом Хуфу.

Автор: 0nly
Дата сообщения: 02.11.2009 11:37

maljuk

Цитата:

Для меня это показатель, что оппонент слился.

ути боже мой

сказал кто не сказал ничего внятного, как обычно.

Автор: maljuk
Дата сообщения: 02.11.2009 12:06

0nly

Цитата:

у США не было проблемы "несунов"

Цитата:

Кражи на предприятиях собственными сотрудниками стоят США 40 миллиардов долларов и ежегодно растут на 15%.

после этого, как самый крутой и неоспоримый аргумент

Цитата:

да ты, я смотрю, вообще мало что понимаешь

Итого:

Автор: Shweper
Дата сообщения: 02.11.2009 12:25

CEMEH

Цитата:

Пробовал. Я сегодня в прокуратуру с заявой по поводу отравления детей в детском саду. Вот и будет шанс сравнить с Лаврентий Палычем и Иосиф Висарионычем.

Это, извините, вы с заявой, а не на вас. А уже Лаврентия Палыча поминаете. А если как Королева, в тюрьму на годик?

Цитата:

Дык медведы царизм хвалят.

Ну вот им и пеняйте.. И вообще, царизм они может и хвалят, а восстанавливать собираются бюсты Сталина. Да и мозги промывают в очень определенном направлении, достаточно почитать статьи про Сталина на Вичке.

maljuk

Цитата:

Уж эти точно попадают по определение чистоконкретных человеков и достойны самого обильного проливания слез и соплей со стороный либеральной общественности. Дальше читать не стал, так как и так много информации по этой теме. Удивительно другое - у нынешних борцов со Сталиным и коммунизмом вооще не возникает вопросов сколько русских было убито в Грузии, Чечне и сколько всего беженцев разных национальностей по всей стране (странам).

Вопросы может и возникают, только при чем тут это?

Цитата:

Почему я должен верить, что Сталин не причастен к Победе?
Кстати, в красной полоске - 4,5 миллиона попавших в плен, большинство которых и погибли - во первых вклад их в победу весьма сомнителен, особенно сдавшихся в первые недели война.

То есть картина складывается примерно следующая: мерзкие люди пачками сдавались в плен, чтобы помереть побыстрее пока не пришел Сталин и не побил немцев.. Оригинально

Цитата:

А красную полосочку у немцев с союзничками легко было догнать до потерь Советского Союза - пленных немцев с румынами хватило бы.

Тут вообще ничего не понял.. Оно конечно если маркером...

Цитата:

Личная прислуга? да что ви говорите? Сталин должен был еще и портянки себе стирать?

А почему нет? Разве не это коммунистическая идеология постулирует?

Цитата:

Ну хотелось бы тогда услышать о примерах добра: без прислуги и прочих нехорошестей.Причем добро подготовившее страну к войне и выигравшее ее.
Будет пример - тогда поговорим.

А может лучше перестать искать впереди спину вожака, и посмотреть на дорогу?

Цитата:

Ну ладно, количество убитых и беженцев в результате пересвойки кто считал. Хотя действительно - это же быдло - вот когда замлевладельцев и спекулянтов к ногтю прижали - тут вопли до небес.

Так посчитай. Думаю многим будет интересно

Автор: CheRt
Дата сообщения: 02.11.2009 12:34

Shweper,

Цитата:

Тут вообще ничего не понял.. Оно конечно если маркером...

Что непонятного-то?
Пленных к стенке, да и побольше мирных жителей убивать, когда в Германию уже войска РККА вошли, как то делали на территории СССР Гитлеровские войска.

Циферки убитых были бы много ближе, может и сровнялись бы. Но Советские люди почему-то не расстреливала пачками пленных. Да и мирных жителей не очень трогали.
Видать это они все пока Сталин не видел, а то бы полились реки крови

Добавлено:

Цитата:

То есть картина складывается примерно следующая: мерзкие люди пачками сдавались в плен, чтобы помереть побыстрее пока не пришел Сталин и не побил немцев.. Оригинально

Т.е. картина складывается такая: сдавались и надеялись отсидеться - не получилось. Не про всех оно, конечно, но было и такое - наверняка.

Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 02.11.2009 12:39

Цитата:

Ну ладно, количество убитых и беженцев в результате пересвойки кто считал.

Ага, беженцнев от кровавого Ельцинизма в проклятую Америку

При Виссарионыче-то специально c семьями за кордон не выпускали, чтоб не смылись из социалистического рая, а как вождь народов помер совсем распоясались

Цитата:

Удивительно другое - у нынешних борцов со Сталиным и коммунизмом вооще не возникает вопросов сколько русских было убито в Грузии, Чечне и сколько всего беженцев разных национальностей по всей стране (странам).

Ну так это последствия "мудрой" политика Сталина по заселению русскими оккупированных территорий. Если бы не "великое переселение народов", то никто бы никого не убивал - русские жили бы в России, грузины - в Грузии, чеченцы - в Чечне и т.д.

Автор: 0nly
Дата сообщения: 02.11.2009 13:01

maljuk
про фильмы - слился не ответив
про "между Сталиным и и ельцыным с медведопутами много годочков прошло." чушь - слился
про "россия ворует" - слился, бормоча очередное невнятное в ответ
в топике о россии - ответа нет
так что, попкой на очко и жми "слив" до просветления, пупсег

Автор: maljuk
Дата сообщения: 02.11.2009 13:20

Shweper

Цитата:

мерзкие люди пачками сдавались в плен, чтобы помереть побыстрее пока не пришел Сталин и не побил немцев.

Большинство сдавшихся - в первые недели войны. Когда дошло, что пивом их поить не будут и до того светлого времени, пока советский народ разгромит немцем можно и не дожить - колличество сдавшихся резко поубавилось.

Цитата:

Тут вообще ничего не понял.. Оно конечно если маркером...

Оно конечно если создать бы такие же условия как и для советских военнопленных.

Цитата:

А почему нет? Разве не это коммунистическая идеология постулирует?

нет.

Цитата:

А может лучше перестать искать впереди спину вожака, и посмотреть на дорогу?

Если впереди все равно маячит чья-то жопа, и совсем даже не лидера и не вожака вовсе? Уж пусть лучше бы дорогу указывала Личность.

Добавлено:
0nly

Цитата:

про фильмы - слился не ответив

попробуй мозги влючить, тогда поймешь, что ответ был и весьма конкрентый.

Цитата:

про "между Сталиным и и ельцыным с медведопутами много годочков прошло.

При Сталине "несунов" не было - разве не так? Потом появились. О причинах, истоках и социальной опасности этого явления, характерного не только для России, но даже для оплота демократии можно поговорить, но вот твое пустопорожнее балобольство здесь неуместно.

Цитата:

в топике о россии - ответа нет

а там чего такого? сейчас посмотрю

Добавлено:

Цитата:

в топике о россии - ответа нет

это где?

Автор: aleksiom
Дата сообщения: 02.11.2009 14:23

Shweper

Цитата:

И обеспечивала да, пока ей нужен был конкретный результат исследований.

Ничего подобного. Я привел пример Ландау. Какой практический результат он давал, кроме участия в ядерном проекте? А Вавилов?

Цитата:

К тому времени многое оборудование было уже устаревшим, и довольно изношенным.

Откуда вы это взяли? Просто обновление фондов как раз планировалось на конец 80-х, начало 90-х. Но тут началась горбачевщина и развал.

Цитата:

Тот же Королев умер в возрасте 59 лет, наверное от великого счастья самореализации..

А вы за него не переживайте так. Не факт, что он свою жизнь поменял бы на вашу "свободу". Чего он достиг бы при либерастах?

Автор: haxx0r
Дата сообщения: 02.11.2009 14:56

Цитата:

Уж пусть лучше бы дорогу указывала Личность.

Да уж. Только непонятно вот, чего эта "личность" так боялась и тряслась, что даже Кремль покинула и позорно бежала, когда немцы расположились под Москвой. На море капитан обычно покидает тонущее судно последним. Если он не тряпка и кусок дерьма, конечно.

Автор: CheRt
Дата сообщения: 02.11.2009 14:58

haxx0r,

Цитата:

Только непонятно вот, чего эта "личность" так боялась и тряслась, что даже Кремль покинула и позорно бежала, когда немцы расположились под Москвой.

Боялась личность и тряслась, сбежала из Кремля? А было ли такое?

Я вот, кроме слов Хрущева и ссылок на них не встречал таких мнений. А Хрущев в конце июня 41-го был в Киеве, чтобы что-то наблюдать самостоятельно.

К примеру, вот неплохой линк по вопросу - http://liewar.ru/content/view/9/3/

Автор: haxx0r
Дата сообщения: 02.11.2009 15:13

Цитата:

Факты обосновывать? Ты там не вместе с дропом курил?

Нет, факты не надо. Впрочем, их и не было пока.

Цитата:

Совершенно очевидная глупость из разряда "докажи, что бог не существует". Факт в том что при Сталине это было, а то что старший экономист тетя Циля сделала бы лучше - это не факт. Так что если хотите - доказывайте.

А что было-то, чего не было у других стран, причём в гораздо более доступной форме? Давайте, придумывайте. Хотя...

Цитата:

Это балаболки-антисоветчики только своими фантазиями живут, а мне как-то без надобности.

С фантазией-то у вас туго, оттого и несёте такую лажу.

Цитата:

Ну это так, лирическое отступление. Самое интересное, то, что такое устройство головы позволяет некоторым особо одаренным манипулировать совершенно взаимоисключающим понятиями.

А вот с этим не поспоришь. Особенно после того, как вы и другие ваши единомышленники самоотверженно доказали данный тезис личным примером, временами даже скатываясь на личности, что, по вашим словам кстати, "есть первый признак слива".

Цитата:

Правильно, войну выиграли евреи и американцы, а Сталин только вредил, а T-34 марсиане поставляли (или демократы с либералами мастерили в подвалах в тайне от кровавой гэбни).

Доказательства будут?

Цитата:

Вот опять, Сталин войну не выиграл но зато ответственнен за действие каждого следователя. Вот при лилипутиных и следователи все добрые разу стали и менты - аки ангелы небесные, правда танки антикварные закупают по десятку в год - не более, но это же мелочи по сравнению со слезинкой пид$%@ов.

Вот видите, вам это кажется противоречивым, в то время как любому здравомыслящему человеку ясно, что выиграть войну и геноцидить собственный народ — далеко не равнозначные по необходимым способностям задачи. Впрочем, вам всё равно не понять, так что не тужьтесь почём зря.

Цитата:

Запросто, различие Э и К в некоторых приборах весьма мало, так что если есть желание - можешь включать.

Ишо адын прафесар.

Цитата:

вы уж глупости не несите по теме в которой совершенно не разбираетесь.

Вы б этим, без сомнения мудрым, советом сами воспользовались для начала. А то соринку в чужом глазу видим, а вот бревна в своём...

Цитата:

А откуда это оборудование появилось, неужели царь-батюшка озаботился?

Нет конечно, сталин собственноручно придумал, изобрёл и построил. А то.

Цитата:

При Сталине тоже не было проблем с несунами. И что?

Правильно, не было. В основном потому, что нести было нечего.

Автор: maljuk
Дата сообщения: 02.11.2009 15:16

haxx0r

Цитата:

что даже Кремль покинула и позорно бежала

В очередной раз приходится констатировать: богатое воображение в подачках реальности не нуждается.
CheRt

Цитата:

К примеру, вот неплохой линк по вопросу

Это что-то новенькое сочинили, вроде как... обрати внимание:

Цитата:

даже Кремль покинула и позорно бежала, когда немцы расположились под Москвой.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50

Предыдущая тема: Лужков - Бог

Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.