» блог г-на медведева...

Цитата:

Ан нет, не продолжали. Странно как-то.

И почему, как по-вашему?

Цитата:

Я не призывал равняться, я спросил кто их заставляет стучать? А стучат там по любому поводу, знаю на личном опыте.

Именно.

Цитата:

Именно.

Вам эта тема, как я понимаю, очень близка.

haxx0r
Мне вас жаль.

Shweper

Цитата:

Я себе позволил допущение, что если отбросить детей, бОльшую часть стариков и женщин, как нецелевые группы, то получится что эти 700 тысяч были отобраны из трети населения, то есть из 54 миллионов.

1. Слишком большое допущение.
2. Я предлагаю учитывать всех репрессированных, а не только расстрелянных.
3. Я даже не предлагаю исключить тех кого расстреляли за дело, как например Реденса.

Просто посмотреть сколько было осуждено по политическим причинам и какой это составляет процент от населения страны. Детей, женщин, стариков исключать не надо, таки членов семей врагов народа в те годы тоже ссылали, значит и они указаны среди осужденых.


Цитата:

Обязательно

Тогда остается только пожелать вам удачи, ибо она вам очень будет нужна. К примеру, Кирпич у вас так и ездил бы и щипал по трамваям и не посадили бы вы его.

djfr

Цитата:

А кем же она его делает? Это латентный вор. А может, и не латентный. Что касается Сталина-его причастность, если таковая вообще существует, к т.н. репрессиям весьма косвенна и её ещё надо доказать.

Ну вот смотрите, нет прямых улик причастности Сталина к репрессиям, вы говорите что это надо доказать. Хорошо. Но точно так же нет прямых улик его причастности к "подъему" (весьма спорному с моей точки зрения (вообще мне было бы очень интересно обсудить это, но неспешно и в отдельной теме)) страны. И это тоже надо доказывать. Или Сталин контролировал страну, и тогда на нем и ответственность за смерти, и заслуги за достижения; или он ее не контролировал, тогда с него взятки гладки и в плохом и в хорошем.

Цитата:

Так что, попытка забалтывания и демагогия с вашей стороны.

А какую цель я преследую в своих попытках заболтать?

Цитата:

Если человек (haxx0r) действительно был бы "искренним", как вы пишете, он не использовал такие вот приёмчики. Уход от ответа, забалтывание и старое доброе "сам дурак". Применяет он эти приёмы множество раз уже. Так что ни о какой "искренности" не может быть и речи.

Еще раз повторяю, при желании, такие приемчики можно вычленить в речи любого из участников. С этим, так же как и с "А воры-вот они." надо быть очень осторожным, а то потом получается много лишних трупов.

haxx0r

Цитата:

И почему, как по-вашему?

Есть несколько причин.
1. Убрали от власти подавляющее большинство троцкистов, которые специально использовали определенные действия для дискридитации Советской Власти.
2. Ни сам Сталин, ни настоящие коммунисты у власти не были заинтересованы в репрессиях.

Были и другие менее значительные причины.


Добавлено:
Shweper

Цитата:

Ну вот смотрите, нет прямых улик причастности Сталина к репрессиям, вы говорите что это надо доказать. Хорошо. Но точно так же нет прямых улик его причастности к "подъему" (весьма спорному с моей точки зрения (вообще мне было бы очень интересно обсудить это, но неспешно и в отдельной теме)) страны. И это тоже надо доказывать. Или Сталин контролировал страну, и тогда на нем и ответственность за смерти, и заслуги за достижения; или он ее не контролировал, тогда с него взятки гладки и в плохом и в хорошем.

Не все так просто.
1. Сталин не был единственным руководителем страны. Сколько было секретарей в Секретариате ЦК ВКП(б)/КПСС знаете? Сталин был только одним из них.
2. Сталин был великолепным идеологом. Вы почитаете его статьи, выступления.
3. Сталин допускал ошибки, но когда осозновал их, старался исправить.

Kaylang

Цитата:

Слишком большое допущение.

А сколько по-твоему?

Цитата:

Я предлагаю учитывать всех репрессированных, а не только расстрелянных.

Я всё-таки думаю что правильнее считать расстрелянных, потому что ссылки и тд содержат гораздо больше нюансов, которые мы учесть не в состоянии (те же дети). Кроме того политические причины и прочее далеко не всегда можно распознать. Расстрел же на мой взгляд это некая абсолютная мера.

Цитата:

К примеру, Кирпич у вас так и ездил бы и щипал по трамваям и не посадили бы вы его.

Я думаю Кирпич щипающий по трамваям, предпочтительней гаишников ездящих по встречке.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Сталин не был единственным руководителем страны. Сколько было секретарей в Секретариате ЦК ВКП(б)/КПСС знаете? Сталин был только одним из них.

Но почему тогда говорят Сталин поднял страну? Давайте тогда говорить "Секретариат ЦК ВКП(б)/КПСС поднял"

Цитата:

1. Убрали от власти подавляющее большинство троцкистов, которые специально использовали определенные действия для дискридитации Советской Власти.

Это понятно, революций без врагов не бывает. Сначала расстреливаем идейных противников, потом колеблющихся, потом сомневающихся. Ну а через какое-то время, когда ни сомневающихся ни колеблющихся не остаётся, начинаем расстреливать бывших соратников. А как же иначе объяснить неудачи в экономике, сельском хозяйстве и промышленности, как не происками врагов? Не себя же винить, в самом деле.

Цитата:

2. Ни сам Сталин, ни настоящие коммунисты у власти не были заинтересованы в репрессиях.

И кто-то тут ещё говорил про детский сад. "Владимир Ильич, дай пирожка! — Пшёл нах отседава! ...А глаза такие добрые-добрые!.. "

Shweper

Цитата:

Или Сталин контролировал страну, и тогда на нем и ответственность за смерти, и заслуги за достижения; или он ее не контролировал, тогда с него взятки гладки и в плохом и в хорошем.

Логика футбольного фаната - выигрывает всегда команда, проигрывает - всегда тренер.
Вы так говорите, словно страна это небольшой отдел на 5-10 человек. Меряете обывательскими мерками.
Если завод добился производственных успехов, в этом есть заслуга директора завода?
Думаю, есть.
А если на этом заводе один рабочий напился и набил морду другому, это вина директора?

Shweper

Цитата:

Или Сталин контролировал страну, и тогда на нем и ответственность за смерти, и заслуги за достижения; или он ее не контролировал, тогда с него взятки гладки и в плохом и в хорошем.

Хорошо. А кто управлял страной? Сама собой управлялась? Или может мы должны сказать спасибо за мудрое управление вам, "невытравленной белой кости"? К этому дело клоните, ведь так? Знаю я. Это сейчас звучит дико, а со временем придумаете легенду, как ваша братия "прилагала усилия по восстановлению бла-бла-бла". Собственно, это уже сейчас и происходит.

Цитата:

А какую цель я преследую в своих попытках заболтать?

Попытка оправдать реваншистов и купленную пятую колонну. Напоминаю вам, что вы фактически защищаете воров

Цитата:

Симпатия к ворам не делает человека вором.

Вся эта ваша интеллигентская рефлексия только на руку ворам. Они только рады тому, что вы, вольно или невольно, становитесь на их сторону. Ещё раз. Тот, кто симпатизирует ворам, честным человеком быть не может. Значит, в лучшем случае потенциальный вор.

Цитата:

С этим, так же как и с "А воры-вот они." надо быть очень осторожным, а то потом получается много лишних трупов.

То есть, если вы идёте мимо магазина вечером и видите, что специфическая группа людей шустро выносит товары из магазина, и по другим приметам видно, что это воры, вы будете рефлексировать, или обратитесь в милицию?

Цитата:

при желании, такие приемчики можно вычленить в речи любого из участников.

Я желал бы увидеть пример таких приёмов с моей стороны. Я от ответов не ухожу, и не перевираю оппонентов намеренно.

Добавлено:
Shweper

Цитата:

Я думаю Кирпич щипающий по трамваям, предпочтительней гаишников ездящих по встречке.

Конечно. Благо, сами-то в трамваях не ездите. А если бы вас обокрали, продолжали бы рефлексировать ? Знаю, знаю. Обратились бы в органы милиции и далее со всеми остановками. Смешно. Не верю (с)

Цитата:

Я от ответов не ухожу, и не перевираю оппонентов намеренно.

А по-моему (и не только), вы в этом топике только этим и занимаетесь. В промежутках между троллингом и оскорблениями, соответственно.

djfr

Цитата:

Тот, кто симпатизирует ворам, честным человеком быть не может.

это про раскулачивание? или когда "наши", грабеж за грабеж не считается?
а кто симпатизирует уничтожавшим церкви, может быть честным человеком?

aleksiom

Цитата:

Логика футбольного фаната - выигрывает всегда команда, проигрывает - всегда тренер.

Так это как раз ваша логика- поднял страну- значит Сталин, расстреливали- значит плохие бояре.


Цитата:

Если завод добился производственных успехов, в этом есть заслуга директора завода?

Есть. Но не единоличная.

Цитата:

А если на этом заводе один рабочий напился и набил морду другому, это вина директора?

Если такое происходит постоянно, и в больших масштабах, то вина.

djfr

Цитата:

Хорошо. А кто управлял страной? Сама собой управлялась?

Сталин и его команда управлял. И расстрелы были организованы как раз системой управления. Логично ответственность за них возложить и на него? В степени не меньшей, чем заслуга в победе в ВОВ.


Цитата:

То есть, если вы идёте мимо магазина вечером и видите, что специфическая группа людей шустро выносит товары из магазина, и по другим приметам видно, что это воры

По каким приметам я должен отличить вора от грузчика?


Цитата:

Я желал бы увидеть пример таких приёмов с моей стороны. Я от ответов не ухожу, и не перевираю оппонентов намеренно.

Я не люблю такое, и давайте постараемся эту тему не развивать, ладно? Ближайший пример-

Цитата:

Или может мы должны сказать спасибо за мудрое управление вам, "невытравленной белой кости"? К этому дело клоните, ведь так? Знаю я. Это сейчас звучит дико, а со временем придумаете легенду, как ваша братия "прилагала усилия по восстановлению бла-бла-бла". Собственно, это уже сейчас и происходит.

Вы приписали мне совершенно дикие на мой взгляд утверждения, и резким тоном обвинили в том что я собираюсь их высказать.

Цитата:

Попытка оправдать реваншистов и купленную пятую колонну.

Примерно то же самое. Я всё-таки предпочитаю трактовать такие вещи как горячность, а не как попытку намеренно поиздеваться надо мной.

Kaylang

Цитата:

1. Сталин не был единственным руководителем страны. Сколько было секретарей в Секретариате ЦК ВКП(б)/КПСС знаете? Сталин был только одним из них.
2. Сталин был великолепным идеологом. Вы почитаете его статьи, выступления.
3. Сталин допускал ошибки, но когда осозновал их, старался исправить.

1. А они действительно что-то решали?
2. Был. Недаром в стране был культ Сталина. В Огоньке 80-х был приведен забавный случай, когда какой-то человек написал нелестную рецензию на статью Сталина. Берия спрашивает: Коба, что делать с подлецом, ведь язык то как распутил...
Сталин, после глубокой и многозначительной паузы: "Этот человек просто ошибается и ему нужно помочь".
Берия: "И каким же образом"?
Сталин, задумчиво: "Расстрелять мерзавца".
Интересно, кто бы мог поспорить с его мнением
3. И какие-же свои ошибки он исправил?

0nly
Я тем, кто раскулачивал, не симпатизирую. Не приплетаю всякую там философию и "либеральные ценности". Моих родственников тоже, кстати, раскулачили. Но я ненавижу воров не только из-за этого. Просто руководствуюсь правилом "не делай другому того, чего не хочешь себе". А вот haxx0r столь человеколюбив только по отношению к тем ворам, которые обкрадывают не его. Надо полагать, считает, что его это не коснётся. Ну-ну. Тоже можно сделать соответствующие выводы не в его пользу.

Цитата:

а кто симпатизирует уничтожавшим церкви, может быть честным человеком?

И им я не симпатизирую. Только считаю это расплатой за совершённое, если хотите. Церковь в России способствовала закабалению и подавлению национального духа, подменяя его эрзацем из "православных ценностей".

Shweper

Цитата:

Так это как раз ваша логика- поднял страну- значит Сталин, расстреливали- значит плохие бояре.

Нет, это логика антисоветчиков. Успехи - заслуга народа(команды), неудачи - вина Сталина(тренера).


Цитата:

Есть. Но не единоличная.

Безусловно. И сам Сталин этого никогда не отрицал. Вы очень редко можете встретить в его речах слово "я", он всегда говорил "мы", "у нас".

Цитата:

Если такое происходит постоянно, и в больших масштабах, то вина.

Вина м.б. в том, что узнав о факте мордобоя, он не принял меры. Сталин принимал.

djfr

Цитата:

Конечно. Благо, сами-то в трамваях не ездите. А если бы вас обокрали, продолжали бы рефлексировать ? Знаю, знаю. Обратились бы в органы милиции и далее со всеми остановками. Смешно. Не верю (с)

Знаете уважаемый, давайте это один раз решим, хотя вы можете мне и не верить. кто были мои предки, я к стыду своему не знаю, может и дворяне конечно. самые дальние кого я помню, это деды и бабушки, и одна прабабушка. Чем она занималась до революции я не знаю, может конечно и эксплуатировала рабочий класс. Расстреляете меня? Белой костью себя не считаю, да и не считал никогда. В трамваях да, не езжу, нету их в моей деревне. В автобусах и маршрутках приходится, уж извините. Ах да, есть у меня буржуйский транспорт- мопед, японский! На нем я сейчас как последняя сволочь езжу на работу, завтра вот поеду. Приходите раскулачивать, а то я совсем зажрался- еще и куртку кожаную надеваю, чтобы потеплее было. Когда меня обокрали (правда да, на смешную сумму- 200 рублей в 2000году и кольцо- закос под золото у бывшей жены), я в милицию обращаться не стал, а просто плюнул на это, потому что сделали это алкаши-грузчики, которых в моё отсутствие пустил в квартиру дед, у которого мы ее снимали- диван перенести, а значит и его могли приплести. Назовите меня рефлексирующим идиотом.

Цитата:

он всегда говорил "мы", "у нас".

Не он первый, не он последний. "Мы, Людовик XIV".

aleksiom

Цитата:

Безусловно. И сам Сталин этого никогда не отрицал. Вы очень редко можете встретить в его речах слово "я", он всегда говорил "мы", "у нас".

Зато я сейчас часто встречаю в речах "Сталин поднял, Сталин сделал" Почему не "Они подняли, они сделали"?

haxx0r

Цитата:

Сначала расстреливаем идейных противников, потом колеблющихся, потом сомневающихся. Ну а через какое-то время, когда ни сомневающихся ни колеблющихся не остаётся, начинаем расстреливать бывших соратников. А как же иначе объяснить неудачи в экономике, сельском хозяйстве и промышленности, как не происками врагов? Не себя же винить, в самом деле.

Вот за это и называют вас
тролем (итд итп) Лозунги начала 90-х.
Расстреляли?
Где труп?
0nly

Цитата:

это про раскулачивание? или когда "наши", грабеж за грабеж не считается?

про приватизацию.

Shweper

Цитата:

Логично ответственность за них возложить и на него? В степени не меньшей, чем заслуга в победе в ВОВ.

Давайте честно. Ну вот "разоблачите" вы Сталина, нацепите на него все прегрешения. Чувство мести будет удовлетворено. Дальше что? Какую идею вы можете предложить для мобилизации, синергизации общества? Одно умственное рукоблудство, уж извините. Гонору у вашей братии много, а на деле-дети малые. Все вы, интеллигенты, вот такие чудаки Что бы было, если такие вот были у власти? Вы способны критически оценить?


Цитата:

По каким приметам я должен отличить вора от грузчика?

Я так и знал. Кинулись в "схоластику". Думаю, на месте любой человек по соответствующим приметам способен отличить воров от грузчиков обычных.


Цитата:

Вы приписали мне совершенно дикие на мой взгляд утверждения, и резким тоном обвинили в том что я собираюсь их высказать.

Хорошо. Вы, может, так и не думаете, а вот те, за кого вы вступаетесь, непременно обратят поддержку интеллигенции "против Сталина-упыря" себе на пользу. Например так, как я написал. Других вариантов-море. Не это главное. Главное, что вам ваше ущемлённое самолюбие и чувство мести за репрессированных родственников мешает смотреть дальше собственного носа.



Добавлено:
Shweper

Цитата:

Назовите меня рефлексирующим

Ну зачем же. Просто рефлексирующим интеллигентом.

Цитата:

Расстреляли?
Где труп?

Ну так и не было их, репрессий — ясен пень, как и секса в СССР. Это всё злые языки. (с)

Shweper

Цитата:

Зато я сейчас часто встречаю в речах "Сталин поднял, Сталин сделал" Почему не "Они подняли, они сделали"?

Пилять...
А вы никогда не слышали фразу - команда Хиддинка?

Цитата:

Лозунги начала 90-х.

У меня для вас новость: это не лозунг, а то, что в грубом приближении происходит практически при всех революциях, хоть в России, Хоть в Буркина Фасо. Можете оспаривать хоть до посинения, факта как такового это не отменит.

CEMEH

Цитата:

про приватизацию.

кстати, может это кулаки своё вернули?
"расплата за совершённое, если хотите" (с) djfr

haxx0r

Цитата:

Не он первый, не он последний. "Мы, Людовик XIV".

Вот именно

Цитата:

А по-моему (и не только), вы в этом топике только этим и занимаетесь.

Это за кого кроме себя вы заявили?

Добавлено:

Цитата:

как и секса в СССР.

Секса не было на ТВ.

haxx0r

Цитата:

Ну так и не было их, репрессий — ясен пень, как и секса в СССР. Это всё злые языки. (с)

Может хватит уже дурку включать?

Сколько было осуждено за весь период? 2 млн 600 тыс. И где поголовная репрессия?
Если по соженицинским стописят тыщ мильенов, то для этой цифры должна быть инфраструктура, ее остатки, "труп"

0nly

Цитата:

кстати, может это кулаки своё вернули?

А много кулаков со шнобелями было до революции?

Цитата:

Секса не было на ТВ.

А я что говорю.