» блог г-на медведева...

Shweper
Вы не ответили, что делать с ворами?

CheRt
Помните, что я вчера говорил вам насчёт первого впечатления? Так вот, оно оказалось обманчивым, как это часто и бывает. Очень неловко вышло, уж простите.

djfr

Цитата:

Вывод, напрашивающийся сам собой, что он сам принадлежит "благородному сословию" воров.

Такой вывод, со всеми вытекающими последствиями, можно делать только на основании доказательств что он что-то украл, нет? Мне вот например показалось что несколько человек тут тяготеют к террору по принципу "бей своих, чтобы чужие боялись", так что теперь, мне с ними бороться как с убийцами?

CheRt
Мне кажется понятием "тролль" у нас на форуме давно и часто злоупотребляют. Тут уже все всех так обозвали, и не по разу, может это повод задуматься? Давай представим, что каждого названного тут троллем- банят. Что выйдет?

Добавлено:
djfr

Цитата:

Вы не ответили, что делать с ворами?

Вопрос задавался не про воров, а про haxx0rов. С ворами я предлагал бы делать следующее- расследовать акты воровства совершенные ими, собирать доказательства совершения этих преступлений, на основании этих доказательств принимать решение о наличии и степени вины, и избирать меру пресечения соразмерно причиненному вреду

Shweper

Цитата:

Такой вывод, со всеми вытекающими последствиями, можно делать только на основании доказательств что он что-то украл, нет? Мне вот например показалось что несколько человек тут тяготеют к террору по принципу "бей своих, чтобы чужие боялись", так что теперь, мне с ними бороться как с убийцами?

Если он предлагает пройти мимо воров, грабящих у него на глазах магазин-это о чём может говорить? Или он боится сообщить в милицию, или мспытывает симпатию к этим ворам. На почве общего дела. Первый вариант отпадает. Он тут про страх ничего не говорил. А вот процитированный выше пост haxx0r явно указывает на симпатию его к ворам. Ну ещё может быть вариант, типо он из благородства брезгует сообщать куда надо. Типа благородного дона со шпагой, всегда готового постоять за свою честь, не прибегая к помощи властей и др. Но упомянутый тролль уж точно на такого дона не тянет. Ну ещё любит интеллигенция (типа Галковского, см. выше) строить из себя благородство подобное. Только оно, благородство, ей (интеллигенции) идёт, как академическая шапочка Шандыбину. Ни на что не способное, жрёт подачки, которыми её кормят власти или друзья из-за океана. И ещё что-то из себя строит.

Цитата:

Мне кажется понятием "тролль" у нас на форуме давно и часто злоупотребляют. Тут уже все всех так обозвали, и не по разу, может это повод задуматься? Давай представим, что каждого названного тут троллем- банят. Что выйдет?

Прочитайте внимательно последние 2-3 страницы. Явный троллинг со стороны haxx0r. Или вы за него, только потому, что все остальные против вас? Типа враг моего врага мой друг?

haxx0r,

Цитата:

Помните, что я вчера говорил вам насчёт первого впечатления? Так вот, оно оказалось обманчивым, как это часто и бывает. Очень неловко вышло, уж простите.

Дело не в личном впечатлении, а в том, что флейм превращается во флуд.
Обидно, если ру-борд придет к сему.

Shweper,

Цитата:

Давай представим, что каждого названного тут троллем- банят. Что выйдет?

Перед баном бывает предупреждение. Любой может зарваться, адекватный человек соответственно реагирует и на предупреждение.

Встречный опрос: а что делать с джафурами-клоунами, которые не понимают, что повторяются, и что их ужимки и гримасы уже всем порядком поднадоели и лишь нагоняют тоску и отвращение? Его высказываний в мой адрес в стиле "я твой дом труба шатал" (с) Only уже вроде как наберётся достаточно для бана, плюс сюда ещё откровенный расизм с нескольких страниц данного треда. Вопрос лишь в том, сообщать администрации, или нет. Благородство — это конечно хорошо, но к некоторым [...], которые, видя свою безнаказанность лишь наглеют, как мне кажется, оно просто неприменимо.

Shweper

Цитата:

С ворами я предлагал бы делать следующее- расследовать акты воровства совершенные ими, собирать доказательства совершения этих преступлений, на основании этих доказательств принимать решение о наличии и степени вины, и избирать меру пресечения соразмерно причиненному вреду

Чрезвычайно содержательное предложение. Забыли подпись поставить "Капитан очевидность"
Вы тоже пройдёте мимо воров, не позвонив в милицию? А что делать с ворами у власти? Сидеть и умственно онанировать на абстрактные идеи, палец о палец не ударив (так уж повелось, интеллигенция у нас импотентна со времён царей)?

Добавлено:

Цитата:

уже вроде как наберётся достаточно для бана, плюс сюда ещё откровенный расизм с нескольких страниц данного треда. Вопрос лишь в том, сообщать администрации, или нет. Благородство — это конечно хорошо, но к некоторым [...], которые, видя свою безнаказанность лишь наглеют, как мне кажется, оно просто неприменимо.

Ну так сообщите администрации. Чего воздух-то сотрясать. Делать надо.

Shweper

Цитата:

вот исторические условия у нас вполне конкретные, сейчас. И какие предполагаются методы?

В какой сфере?
В экономике - перевод н\х на социалистические рельсы.

Цитата:

Ну так сообщите администрации.

Спешка в таких делах ни к чему. (с)

Цитата:

Спешка в таких делах ни к чему. (с)

Ну-ну

Цитата:

В экономике - перевод н\х на социалистические рельсы.

Это как же надо Россию ненавидеть, чтобы такое предложить после недавно завершённого полным фиаско эксперимента, длившегося без малого 70 лет.

djfr

Цитата:

А что делать с ворами у власти? Сидеть и умственно онанировать на абстрактные идеи, палец о палец не ударив (так уж повелось, интеллигенция у нас импотентна со времён царей)?

за интеллигенцию грузину и скажите спасибо.
а то у вас только воры пойманные с поличным по заслугам получали, только почему-то при этом интеллигенции не осталось, сама испарилась, видимо

0nly
А интеллигенция ваша и революцию просрала. Чего ж ей за это, талоны на усиленное питание? (c)

haxx0r,

Цитата:

Встречный опрос: а что делать с джафурами-клоунами, которые не понимают, что повторяются, и что их ужимки и гримасы уже всем порядком поднадоели и лишь нагоняют тоску и отвращение? Его высказываний в мой адрес в стиле "я твой дом труба шатал" (с) Only уже вроде как наберётся достаточно для бана, плюс сюда ещё откровенный расизм с нескольких страниц данного треда. Вопрос лишь в том, сообщать администрации, или нет. Благородство — это конечно хорошо, но к некоторым [...], которые, видя свою безнаказанность лишь наглеют, как мне кажется, оно просто неприменимо.

Поменьше провоцировать, для начала. Все меньше нападок будет.

aleksiom,

Цитата:

В экономике - перевод н\х на социалистические рельсы.

А может таки рынок с большой долей государства на нем?
Т.е. регулируемая государством рыночная экономика?

Цитата:

Поменьше провоцировать, для начала. Все меньше нападок будет.

А что поделать, если любые неудобные вопросы/замечания воспринимаются вашей братией как провокация?
...То-есть вы, я так понимаю, против сообщения администрации?

Цитата:

А может таки рынок с большой долей государства на нем?

Социализм - переходный период от капитализма к комуннизму и может содержать элементы многоукладной экономики.

Цитата:

Т.е. регулируемая государством рыночная экономика?

Нынешний кризис на Западе показывает, что это не выход.

haxx0r,

Цитата:

А что поделать, если любые неудобные вопросы/замечания воспринимаются вашей братией как провокация?

Как провокация любые вопросы не воспринимаются на пустом месте. А почву и вы готовили.


Цитата:

То-есть вы, я так понимаю, против сообщения администрации?

Т.е. мне все равно, насчет сообщений администрации, на личное усмотрение.
Сам я этой функцией 1 или 2 раза пользовался за 8 лет на форуме.

Добавлено:
aleksiom,

Цитата:

Нынешний кризис на Западе показывает, что это не выход.

Если конкретно о нынешнем криизисе - решаема проблема заранее. Притом, с большой долей вероятности до такой степени проблему довели сознательно. Для того и нужен крупный капитал государства, дабы центральное управления бизнес не мог излишне шантажировать.
Если вообще о кризисах, я незнаю модели, которая бы целиком от провалов была защищена. Идеалов не бывает.
С другой стороны, плановой экономикой управлять сложнее, хоть при должном управлени она и эффективнее.
Т.е. тут возможны "кризисы плохих управленцев" высших эшелонов.

Цитата:

А почву и вы готовили.

Это не тем ли, что нашёл на сайте сталинистов сведения об отбытии вождя на дачу в самый неподходящий для этого момент и предложил свою интерпретацию данного происшествия? Мелко, Хоботов. (с)

haxx0r

Цитата:

То-есть вы, я так понимаю, против сообщения администрации?

Ах, ах, какие страсти, какие терзания души у нашего благородного дона. Я вам сочувствую.

Интересно было бы проанализировать тезис: "все стучали".
Даже если взять 37-38гг.
Какой процент от общего количества населения был репрессирован по политическим причинам?
Пусть даже на каждого из них было по 2 доноса не от сообщников, а от посторонних людей. Сколько в процентах получится? Или у нас половина страны сидела, а другая стучала?

Детский сад, чесслово.

Если же говорить о моральной строне стукачества, то обратите внимание на свободные так называемые демократические страны. Например США, Германия, Италия. Думаете там не стучат? Их тоже грозные НКВДшники заставляют стучать?

djfr

Цитата:

А вот процитированный выше пост haxx0r явно указывает на симпатию его к ворам.

Симпатия к ворам не делает человека вором. Так же как симпатия к Сталину не делает Сталиным, слава богу Так что и обходиться с таким человеком как с вором, неправильно.
Цитата:

Прочитайте внимательно последние 2-3 страницы. Явный троллинг со стороны haxx0r. Или вы за него, только потому, что все остальные против вас? Типа враг моего врага мой друг?

Боюсь с моей точки зрения это не так выглядит. В любом случае, троллинг это вопрос мотивации, ставит ли он перед собой цель поиздеваться, или пишет искренне, я судить не берусь, так же как про любого другого участника нашей дискуссии, хотя при желании, я мог бы показать места тянущие на троллинг в постах любого из нас, в том числе и в своих. А метод борьбы давно известен- если думаешь что человек тролль, игнорируй.

CheRt

Цитата:

Перед баном бывает предупреждение.

Ну ладно, каждого трижды названного троллем

djfr

Цитата:

Чрезвычайно содержательное предложение. Забыли подпись поставить "Капитан очевидность"
Вы тоже пройдёте мимо воров, не позвонив в милицию?

Ну так методы общественного воздействия просто ОБЯЗАНЫ быть очевидными. Этакий опенсорс Неужели вам больше нравится ситуация, когда знаешь что тебя могут наказать, а как и за что, точно неизвестно?
Если на моих глазах будет совершаться посягательство на человека, я сообщу точно, и скорее всего вмешаюсь. Насчет воровства думаю тоже, хотя случая проверить не представлялось. Только вот уверены ли вы что люди вытаскивающие из квартиры мебель- воры?


Цитата:

А что делать с ворами у власти?

А что с ними делать? Сообщить куда следует?

aleksiom

Цитата:

В экономике - перевод н\х на социалистические рельсы.

Перевод на рельсы это уже цель, а средства?

Shweper

Цитата:

С ворами я предлагал бы делать следующее- расследовать акты воровства совершенные ими, собирать доказательства совершения этих преступлений, на основании этих доказательств принимать решение о наличии и степени вины, и избирать меру пресечения соразмерно причиненному вреду

Сбор доказательств проводить только законными средствами?

haxx0r,

Цитата:

Это не тем ли, что нашёл на сайте сталинистов сведения об отбытии вождя на дачу в самый неподходящий для этого момент и предложил свою интерпретацию данного происшествия?

Разным. Дело не только в том, что предлагать, но и как это делать.

Shweper,

Цитата:

Ну ладно, каждого трижды названного троллем

Уточнение, предупреждение модератора.

haxx0r

Цитата:

Это как же надо Россию ненавидеть, чтобы такое предложить после недавно завершённого полным фиаско эксперимента, длившегося без малого 70 лет.

О каком эксперименте речь? Саяно-Шушенская?

Цитата:

То-есть вы, я так понимаю, против сообщения администрации?

Я, наверное, не единственный кто пожалел, что забанили пламеня.

Цитата:

Это не тем ли, что нашёл на сайте сталинистов сведения об отбытии вождя на дачу в самый неподходящий для этого момент и предложил свою интерпретацию данного происшествия? Мелко, Хоботов. (с)

Нет, тем, что все ответы на подобный факт вы даже читать не стали.

Цитата:

Интересно было бы проанализировать тезис: "все стучали".

И где вы этот тезис откопали, позвольте узнать?

Цитата:

Какой процент от общего количества населения был репрессирован по политическим причинам?

Относительно небольшой. И знаете почему? Банально рук и времени не хватило. Да и коснулось действо сие, по объективным причинам, преимущественно лишь Нерезиновой, Питера и ещё нескольких крупных городов.

Цитата:

Например США, Германия, Италия.

Так они ж загнивающие капиталисты, коммунистам с их передовыми политидеями на таких равняться не пристало! Наоборот, это мы им должны показывать достойный пример! Разве не так?

CheRt

Цитата:

Если конкретно о нынешнем криизисе - решаема проблема заранее. .

Нерешаема. Капитализм имеет неразрешимые противоречия.
Он может их временно ослаблять, оттягивать. Собственно, то, что сейчас происходит это как раз крах тех механизмов, с помощью которых буржуазия это делала последние десятилетия.

Цитата:

Притом, с большой долей вероятности до такой степени проблему довели сознательно

Да, среди политиков и экономистов есть такое мнение. Мол, просто некомпетентность или чей-то злой умысел. Ну а что они еще могут сказать в рамках буржуазной идеологии?

Цитата:

Всяк суетится, лжет за двух
и всюду меркантильный дух. А.С.

Цитата:

дабы центральное управления бизнес не мог излишне шантажировать.

Крупный частный капитал объективно имеет преимущество в лоббировании своих интересов.

Цитата:

Дайте мне 10 млн. долларов - и я провалю принятие любой поправки к конституции.
Ф.Рузвельт.

Цитата:

тут возможны "кризисы плохих управленцев" высших эшелонов.

А жить вообще трудно. "Не выдерживают - умирают"(С)

Kaylang

Цитата:

Какой процент от общего количества населения был репрессирован по политическим причинам?

Я не знаю насчет причин, но выше я приводил цифры- за 37-38 годы- около 700000 расстреляных, по данным архивов. Население тогда было примерно 160 миллионов. Я себе позволил допущение, что если отбросить детей, бОльшую часть стариков и женщин, как нецелевые группы, то получится что эти 700 тысяч были отобраны из трети населения, то есть из 54 миллионов. Значит расстрелян был каждый 73-й. Если эту цифру приложить например на деревню где я живу (5000 населения) то получится что тут в мирное время за два года расстреляли примерно 22 человека. Я очень сомневаюсь что тут можно насчитать столько достойных вышки. И наверняка пара- тройка из них были бы моими знакомыми, может и не самыми близкими. Я бы не хотел жить при таком.

Shweper
В целом, демагогия.

Цитата:

Симпатия к ворам не делает человека вором. Так же как симпатия к Сталину не делает Сталиным, слава богу Так что и обходиться с таким человеком как с вором, неправильно.

А кем же она его делает? Это латентный вор. А может, и не латентный. Что касается Сталина-его причастность, если таковая вообще существует, к т.н. репрессиям весьма косвенна и её ещё надо доказать. Не так, как "доказывает" ваш друг (который "враг вашего врага";) haxx0r. А воры-вот они. Тут и так всё видно. Так что, попытка забалтывания и демагогия с вашей стороны.

Цитата:

Боюсь с моей точки зрения это не так выглядит. В любом случае, троллинг это вопрос мотивации, ставит ли он перед собой цель поиздеваться, или пишет искренне, я судить не берусь, так же как про любого другого участника нашей дискуссии, хотя при желании, я мог бы показать места тянущие на троллинг в постах любого из нас, в том числе и в своих. А метод борьбы давно известен- если думаешь что человек тролль, игнорируй.

Вам не стыдно? Если человек (haxx0r) действительно был бы "искренним", как вы пишете, он не использовал такие вот приёмчики. Уход от ответа, забалтывание и старое доброе "сам дурак". Применяет он эти приёмы множество раз уже. Так что ни о какой "искренности" не может быть и речи.

haxx0r

Цитата:

И где вы этот тезис откопали, позвольте узнать?

Да из ваших обсуждений в этой теме.

Цитата:

Относительно небольшой. И знаете почему? Банально рук и времени не хватило.

Вранье. Было бы желание можно было бы продолжать еще, как минимум до 41-го, и потом и до 53-го. Ан нет, не продолжали. Странно как-то.

Цитата:

Да и коснулось действо сие, по объективным причинам, преимущественно лишь Нерезиновой, Питера и ещё нескольких крупных городов.

Опять вранье. Это было и на дальнем Востоке, и в Средней Азии и в других регионах. Но процент, как вы заметили был относительно небольшой. Более того, я сказал бы, что процент был очень маленьким.

Цитата:

Так они ж загнивающие капиталисты, коммунистам с их передовыми политидеями на таких равняться не пристало! Наоборот, это мы им должны показывать достойный пример! Разве не так?

Я не призывал равняться, я спросил кто их заставляет стучать? А стучат там по любому поводу, знаю на личном опыте.

Kaylang

Цитата:

Сбор доказательств проводить только законными средствами?

Обязательно