Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» блог г-на медведева...

Автор: Shweper
Дата сообщения: 02.11.2009 03:33
aleksiom

Цитата:
Любые открытия, так или иначе базируются на предыдущем накопленном опыте. И не обязательно того же самого человека.

Ага. А задача системы- обеспечить передачу опыта, и помочь его развить, а так же отобрать как можно больше тех, кто может это сделать. А мы видим что? От отца к сыну.. Это уж скорее вопреки системе, а не благодаря.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 02.11.2009 03:34
Shweper

Цитата:
Но ведь это правда.

Дык "метод" А.Сахарова тоже "правда".
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 02.11.2009 03:34

Цитата:
И там, и там применяются подходы системотехники. На профессиональном уровне. А не на уровне "спаять три транзистора и усилитель".

Я вас умоляю. Один раз слили — ну и хватит. Есть совершенно чёткие рамки построения схем, и питание транзистора на эмиттер не подаётся, что б вы ни делали. Ну а по диоду электроны будут бежать в одном лишь направлении, как бы мне ни хотелось обратного. Такие дела.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 02.11.2009 03:35
haxx0r

Цитата:
Но очень неудобная, как вы не поймёте.

Никак не пойму, надеюсь
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 02.11.2009 03:37

Цитата:
Вы то? Давно уже.

Вы забыли вставить свою коронную фразу. Какая неряшливость. Вас извиняет только то, что вы так взволнованы.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 02.11.2009 03:39
aleksiom

Цитата:
Дык "метод" А.Сахарова тоже "правда".

Метод Сахарова это субъективная оценка. А тут мы видим вполне поддающуюся анализу ситуацию- вожак умер, шакалы поменьше добычу растащили. И шакалы как раз из его стаи, которые за ним ходили, пока жив был.
Автор: djfr
Дата сообщения: 02.11.2009 03:40
Колмогоров А.Н., Тихонов А.Н., Понтрягин Л.С., Кстати, просто из видных советских учёных можно привести того же Чернавского. Не только и не столько потому, что он выиграл в конкурсе у Гордона.
Цитата:
думаю владей я вопросом, мой список фамилий на пять теоретиков вырос бы, как считаешь?

Ну это надо у них самих спросить. Некоторых не спросишь уже. А вообще, это заслуга не вождей/ царей, а самих этих людей и их родителей.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 02.11.2009 03:40
Shweper

Цитата:
А задача системы- обеспечить передачу опыта, и помочь его развить, а так же отобрать как можно больше тех, кто может это сделать. А мы видим что?

Это и видим.

Цитата:
От отца к сыну.. Это уж скорее вопреки системе, а не благодаря.

не всегда и не везде. Но такое явление есть в любых сферах и в любых странах.
В финансовой, общественной сфере, например.
Или там актерские династии. Ничего удивительного.
Вы придираетесь, одназначно.

Добавлено:
Shweper

Цитата:
вожак умер, шакалы поменьше добычу растащили.

какую добычу то? Китель, пару сапог? Заводы, фабрики? Куда растащили?
Автор: djfr
Дата сообщения: 02.11.2009 03:43
haxx0r

Цитата:
вас умоляю. Один раз слили — ну и хватит. Есть совершенно чёткие рамки построения схем, и питание транзистора на эмиттер не подаётся, что б вы ни делали.

Ну чего вы бред несёте? Когда это я "слил"? Я ссылки на левые книги альтов и фриков не даю. Как вы. Давеча со своим мультиверсом.
Вы хоть знаете, что такое теория систем?

Цитата:
Ну а по диоду электроны будут бежать в одном лишь направлении, как бы мне ни хотелось обратного. Такие дела.

Это неверно.
Добавлено:

Цитата:
А мы видим что? От отца к сыну.. Это уж скорее вопреки системе, а не благодаря.

А что, до революции иначе было? Та же "мафия".
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 02.11.2009 03:48

Цитата:
Как вы. Давеча со своим мультиверсом.

Чё ж вы это — обиделись-то? Ну почитайте Дойча. Эверетта наконец. Проблема найти, или вам приятнее с этой обидой теперь носиться?


Цитата:
Вы хоть знаете, что такое теория систем?

Да, представьте себе. А вы хоть знаете, что такое теория поля?
Хотите вести беседу в таком ключе? Не уподобляйтесь.


Добавлено:

Цитата:
Это неверно.

Это верно с точки зрения значений, учитываемых в радиопроектировании.
Автор: djfr
Дата сообщения: 02.11.2009 03:55
haxx0r

Цитата:
Чё ж вы это — обиделись-то?

Вы бы сначала указали бы со ссылкой на пост, где это я слил. Иначе получите канделябром по... ну сами понимаете Как здесь и принято поступать в подобных ситуациях, когда оппонент пойман на подлоге или передёргивании.

Цитата:
Проблема найти, или вам приятнее с этой обидой теперь носиться?

И тут тоже укажите пост, где это я на вас обиделся.
Цитата:
Хотите вести беседу в таком ключе? Не уподобляйтесь.

И эти люди учат нас не ковыряться в носу (с). Ну полный профан во всём. Вы. Сами про электроны в диодах чего-то там написали, в стиле в огороде бузина, а теперь меня же ещё и обвиняет, когда я ему говорю, на чём на самом деле основано проектирование. Атас (с)

Добавлено:

Цитата:
Это верно с точки зрения значений, учитываемых в радиопроектировании.

В схемах, содержащих сотни транзисторов, попробуйте не учтите.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 02.11.2009 03:59
djfr

Цитата:
И эти люди учат нас не ковыряться в носу (с).

Не принимайте близко к сердцу. Каждый развлекается, как может.
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 02.11.2009 04:04

Цитата:
Вы бы сначала указали бы со ссылкой на пост, где это я слил.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12865&start=160#4
Это раз.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12865&start=160#10
Ну и это два. К слову, если покажу ваше изречение

Цитата:
Думаете, готовые задокументированные алгоритмы есть? Вся "элементная база" тоже фиксирована? Её по ходу конструирования менять приходится, придумывая в корне новое.

знакомому радиоинженеру, какой реакции ждать, как считаете? Смех, слезы, истерика, или всё сразу? Потому что это даже не профанация, это... как бы сказать... нет, лучше не буду.
Автор: djfr
Дата сообщения: 02.11.2009 04:15

Цитата:
Это раз.

И что вас смутило? Не знаете, что такое заказные схемы? А алгоритмы-то есть, только это общая философия. На самом деле на практике этим алгоритмам строго никто не следует. Ну неэффективно, да.


Цитата:
Ну и это два.

Ну и?
Автор: Shweper
Дата сообщения: 02.11.2009 04:30
djfr

Цитата:
А вообще, это заслуга не вождей/ царей, а самих этих людей и их родителей.

Заслугой вождей, как мне кажется, можно считать ситуацию, когда никому не ломают челюсти незаслуженно, и не сгоняют с кафедры, за то что обидел кого-то. Я бы даже сказал, это одна из основных задач вождя. А при Иосифе Виссарионыче таких примеров что-то многовато. Значит "низачот" ему по этому пункту.

Цитата:
А что, до революции иначе было? Та же "мафия".

Да при чем тут мафия, просто количественно-качественный анализ ученой братии. На доступном мне уровне он получается совершенно не в пользу СССР. Допускаю что могу ошибаться, бо от науки весьма далек, но что вижу то пою. Если кто более научный, решит такой анализ сделать, только рад буду, только хотелось бы именно анализ, честный, а не подгонку результатов ради спора.

aleksiom

Цитата:
Вы придираетесь, одназначно.

Да я вообще привередливый- сидя под замком разрабатывать ракеты мне дикостью кажется


Цитата:
какую добычу то? Китель, пару сапог? Заводы, фабрики? Куда растащили?

Да как какую, вот тот самый фундамент, строя который страна из кожи лезла. Сначала, пока был новый и актуальный, заставили его работать на себя, а не на развитие страны, а когда всё стало разваливаться, выжали оставшиеся соки и кинули догнивать. И начало этому было положено СРАЗУ после смерти Сталина. Так нафига были все чистки, вся кровь, если в итоге ничего не вычистил? "Низачот" ему и по этому пункту.

И кстати о целесообразности насильственного превращения аграрной страны в индустриальную, еще можно поспорить. А то понимаешь "Хочу мышью открывать окна"
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 02.11.2009 04:30

Цитата:
И что вас смутило?

Да ничего, всё хоккей. Разве что то, что, играясь с потенциалами, ничего "принципиально нового" создать нельзя даже теоретически, но ведь это мелочи, не так ли? Тем более, что "при Сталине заложили фундамент экономики". Умная формулировка-то какая. Даже несмотря на её бессмысленность.

Про второй ваш слив, там где про сцену и актёров, я уже даже и не вспоминаю.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 02.11.2009 04:54
Shweper

Цитата:
Да я вообще привередливый- сидя под замком разрабатывать ракеты мне дикостью кажется

А при "свободе и демократии" сидеть на нищенском финансировании, бегать по спонсорам, выклянчивать деньги не дикость? Так и не реализовав себя в итоге?
Для настоящих ученых, действительно настоящих, главная цель и смысл жизни в возможности реализовать себя, свои идеи в работе. И эту возможность "система" давала. Обеспечивала всем, чем могла. Лаборатории, оборудование и пр. В атомном проекте даже разведку задействовали.

Цитата:
И начало этому было положено СРАЗУ после смерти Сталина.

расшифруйте. Растащили при либералах.
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 02.11.2009 05:04

Цитата:
Для настоящих ученых, действительно настоящих, главная цель и смысл жизни в возможности реализовать себя, свои идеи в работе. И эту возможность "система" давала. Обеспечивала всем, чем могла. Лаборатории, оборудование и пр.


Это правда. Непонятно только, почему подавляющее большинство ключевых открытий делалось на социально прогнившем Западе. А, знаю почему — они играли нечестно, челюсти своим учёным не ломали и на Колыму не ссылали. Вот ведь гады, а.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 02.11.2009 05:49
aleksiom

Цитата:
А при "свободе и демократии" сидеть на нищенском финансировании, бегать по спонсорам, выклянчивать деньги не дикость? Так и не реализовав себя в итоге?

Дикость. Но Сталина и его дикости это не оправдывает.

Цитата:
Для настоящих ученых, действительно настоящих, главная цель и смысл жизни в возможности реализовать себя, свои идеи в работе.

А семья, дети, рыбалка? Это рафинированный образ, который кстати советская пропаганда сильно растиражировала. "Настоящий ученый", это разносторонний человек, иначе он не ученый а калькулятор, и вряд ли что-то новое придумает.

Цитата:
И эту возможность "система" давала. Обеспечивала всем, чем могла.

Система давала возможность очень избирательно- всё больше в областях танков-пушек-самолетов. И обеспечивала да, пока ей нужен был конкретный результат исследований. Как только американцы на Луну высадились, куда делась наша лунная программа? Тот же Королев умер в возрасте 59 лет, наверное от великого счастья самореализации.. Система не давала возможности реализоваться, она ЛОМАЛА. Брала от человека то что ей было нужно, а прочее отсекала, не обращая внимания на то, нужно ли это человеку.


Цитата:
расшифруйте. Растащили при либералах.

С начала 90 годов, пошло то, что я назвал выжиманием последних соков. К тому времени многое оборудование было уже устаревшим, и довольно изношенным. Как и всё государство. И износ этот не вдруг случился, копился десятилетиями. Пока главы государства (те самые, которые при Сталине усвоили что ВЛАСТЬ ПЕРЕД ЛЮДЬМИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСЕТ), вместо того чтобы строить жизнеспособную государственную систему, мерялись пиписьками с конкурентами, опять же вбухивая в это кучу ресурсов, да на охоту ездили.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 02.11.2009 06:18
о, уже до колебательных контуров дошло
maljuk

Цитата:
Это только особо одаренные могут считать, что комедии снимаются для воспитывать настоящих мужчин.

не съезжаем с темы, речь была о "тащат, отвинчивают", а не комедии-не комедии.
у США не было проблемы "несунов", поэтому и снимают глупости про пубертатный секс.


Цитата:
не говоря уже про всяких "Электроников" от тебя конечно же скрывали?

это где двоечник послал учиться робота вместо себя? отличное воспитание.
еще "Ну, Погоди" с курящим волком, пинающем урны, вспомни как положительный пример

Shweper

Цитата:
По факту- Сталин угробив кучу ресурсов (в том числе человеческих) выстроил систему, которая начала разваливаться сразу после его смерти, даже поколение не успело смениться, как всё рухнуло. Отсюда вывод- хреновую систему он выстроил, обладая фактически карт-бланшем. Заслуга это по-вашему? И главное достояние любой страны, это не заводы, не электростанции, и даже не Газпром, это люди. А как он ценил людей, я думаю все тут знают.

именно.



Автор: maljuk
Дата сообщения: 02.11.2009 07:58
haxx0r

Цитата:
Вы, сталинисты, приписываете сталину всяческие добродетели, — вам и доказывать, что без него ничего этого б не было.

Совершенно очевидная глупость из разряда "докажи, что бог не существует". Факт в том что при Сталине это было, а то что старший экономист тетя Циля сделала бы лучше - это не факт. Так что если хотите - доказывайте.
haxx0r

Цитата:
Обоснуем?

Факты обосновывать? Ты там не вместе с дропом курил?

Цитата:
Удручающе бедное воображение, вот.

Это балаболки-антисоветчики только своими фантазиями живут, а мне как-то без надобности.


Цитата:
Во время боев и походов, когда воины увечат друг друга самым
жестоким и причудливым образом, Жихарь узнал, что мозги у человека
делятся на две половинки, словно, простите, люди добрые, задница
какая-то. А если половинки - две, то голова может думать зараз две
думы

Ну это так, лирическое отступление. Самое интересное, то, что такое устройство головы позволяет некоторым особо одаренным манипулировать совершенно взаимоисключающим понятиями.

Цитата:
ещё войну чуть не просрал

и одновременно

Цитата:
Сами себе противоречите: ключевое словосочетание — при Сталине.

и голова при этом не болит.

Цитата:
Ну кроме гибели пограничников в 41-м, естественно.

ты готов предложить стратегию при которой пограничники не гибнут? Ну ты гений.


Цитата:
И, главное, кто мог, кроме Сталина, считать его гарантией мира?


Цитата:

Цитата: А разве Сталин считал его гарантией мира.

Да мне как-то побоку, чем он его считал.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 02.11.2009 08:47
maljuk

Цитата:
При Сталине тоже не было проблем с несунами. И что?

и за колоски в поле не гоняли, ага, как мою голодную бабулю с детьми.
еще что расскажете нового.
Автор: maljuk
Дата сообщения: 02.11.2009 08:55
0nly
я что-то не понял? в Америке не воруют?
Кто-то утверждал, что

Цитата:
у США не было проблемы "несунов"

погуглите на тему воровство в супермаркетах в америке.
А термин "несун" - это советское изобретение, но, увы, совсем не сталинское. При Сталине несунов не было - были воры и расхитители, которые, если попадались - получали по самое нехочу.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 02.11.2009 09:11
maljuk

Цитата:
А откуда это оборудование появилось, неужели царь-батюшка озаботился?

Озаботился то батюшка Сталин, а дальше что? Народу за это оборудование кучу положили. Ладно, ради благоденствия потомков, да? Ну и как, получили потомки благоденствие? Что-то не очень. Повторяюсь, потому, что одновременно с этим индустриальным фундаментом, закладывался другой фундамент- безответственность, страх, грызня и любовь к роскоши. Любят говорить, что работал он на благо страны, и всё бесплатно, но зачем деньги, если у тебя целая страна в услужении? У него были особняки с прислугой, машины с шоферами, если бы ему приспичило слетать на северный полюс, думаю не отказали бы в такой мелочи.. И зачем тут деньги? Самый настоящий коммунизм
Автор: CEMEH
Дата сообщения: 02.11.2009 09:22
Shweper

Цитата:
По факту- Сталин угробив кучу ресурсов (в том числе человеческих) выстроил систему, которая начала разваливаться сразу после его смерти, даже поколение не успело смениться, как всё рухнуло. Отсюда вывод- хреновую систему он выстроил, обладая фактически карт-бланшем. Заслуга это по-вашему? И главное достояние любой страны, это не заводы, не электростанции, и даже не Газпром, это люди. А как он ценил людей, я думаю все тут знают. Вот и результат.

О каких людях речь? О правильных чистаканкретных? Дык туда им и дорога.
Перепись населения 1990-2009 не хотите выложить? Или оные из гоев и учету не подлежат?

Автор: maljuk
Дата сообщения: 02.11.2009 09:27
Shweper

Цитата:
Озаботился то батюшка Сталин, а дальше что?

Да ну?

Цитата:
Ладно, ради благоденствия потомков, да?

Возможно.

Цитата:
Ну и как, получили потомки благоденствие?

Как минимум возможность жить, а не быть переработанными на компост чистокровными арийцами.

Цитата:
потому, что одновременно с этим индустриальным фундаментом, закладывался другой фундамент- безответственность, страх, грызня и любовь к роскоши.

Неужели Сталин прививал любовь к роскоши?

Цитата:
Любят говорить, что работал он на благо страны, и всё бесплатно, но зачем деньги, если у тебя целая страна в услужении?

ты у медведопутов спроси. у них тоже страна в услужение, однако не брезгуют и презренным металлом. У елкина не спросишь уже, но злые языки говорять что сильно корыстен был мужщинка.

Цитата:
У него были особняки с прислугой, машины с шоферами

Ну до местных нуворишей ему далеко, и очень далеко.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 02.11.2009 09:27
maljuk

Цитата:
я что-то не понял? в Америке не воруют?
Кто-то утверждал, что

Цитата:
у США не было проблемы "несунов"

"Буратино был тупой, тупой как дрова"
несуны с рабочего места, "где живу, там и ..ру" и воровство в магазине - разница принципиальная. или вам нравится, когда "никто ни за что не отвечает"? ну так нех тогда возмущаться происходящим растаскиванием.
Автор: maljuk
Дата сообщения: 02.11.2009 10:00
0nly

Цитата:
несуны с рабочего места, "где живу, там и ..ру" и воровство в магазине - разница принципиальная.

А! Я понял! В магазинах воровать можно, а не рабочем месте нельзя! А я то, наивный, думал, что воровать по любому - грех и в тюрьму загреметь можно. Спасибо что просветили.
Я только не понял, а Сталин какое отношение к несунам имеет?
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 02.11.2009 10:02
Чё-то топикстартера давно не видно... Хотя оно и не удивительно - гдавное набросить го#$о на вентилятор и свалить по-быстрому, пока не разлетелось
Автор: maljuk
Дата сообщения: 02.11.2009 10:05
Кстати, о птичках: гугел с полпинка выдал вот такую хрень:

Цитата:
Хищения на производстве - проблема и для Америки

Кражи на предприятиях собственными сотрудниками стоят США 40 миллиардов долларов и ежегодно растут на 15%. Таких преступлений – масса, но только немногие расследуются или предаются огласке, отчасти по репутационным мотивам, отчасти из-за сложности изобличения преступника. Раньше топ-менеджмент компаний если и не мирился с хищениями, то, во всяком случае, не уделял им серьезного внимания.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950

Предыдущая тема: Лужков - Бог


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.