» про бодибилдинг

Arax, самое забавное, что ты правильно уловил суть рывковой разминки, но лучше так не приседать. Приседай, положив штангу на плечи. Упражнение действительно эффективное, все группы мышц прорабатываются. А насчёт 60Х30, мне же приходилось просто восстанавливать результат, а не работать на новый, да и поэкспериментировать захотелось, вот и попробовал. А перед этим как раз рывковую разминку делал, если интересно то с 40 кг. 10Х10Х20 за подход 3 подхода, дыхалка работает необыкновенно, да и мышцы получают заряд бодрости. Еще один важный момент - при жиме из-за головы в самом начале, при отрыве штанги от плеч, помогай слегка ногами, чтобы мышцы не порвать.
А тот человек был очень сухой, жилистый, типичный представитель выносливой породы. Года 3 он при мне тренировался, и 120 - потолок и всё. Ему, помню, самому было очень обидно. А может быть у него просто в мозгах зажим был. Страх перед этим весом, на соревнованиях такого вдосталь наглядеться можно было.

Alex99999

Мое мнение что ты просто попался в тот период когда советские тренера ради результатов и победы великого союза шли на все, уродуя своих подопечных спортсменов. Главное чтобы был результат. Жри стероиды пачками, жми по уродски, твои суставы никого не волнуют, главное победи. Это конечно не личное, это ошибка времени. Если я чувствую что жим или тяга сопровождается неестесственными ощущениями, зачем я буду рвать свой организм. Я остановлюсь, возьму меньший вес, поставлю руки под правильным углом и сделаю как положено, зато буду знать что и через год и через три, результаты будут расти и суставы и связки е......ся не будут. А химия..., свои плюсы есть, но она психологически часто заводит в блудняк. Что приводит к травмам, часто к не таким очевидным а к таким которые проявляются через время.
А без приседов и без тяги грамотное тело не построишь, растяжка нужна, без сомнений. Хотя любой захудалый силовой комплекс имеет ввиду грамотную растяжку и восстановление спрессованных мышц и позвонков.
Если твой организм сегодня может присесть со 150 кг, то заглотив пару десятков колес метана, подлазишь под штангу в 200, то о каком здоровье и здоровых связках может идти речь. И в таком случае как можно ху.....сить нормальные грамотные силовые тренировки и жаловаться на вы......ные суставы. Это не правильно построенный силовой тренинг а это в большей мере виновата химия. Ты шпигуешься, тебя прет и начинаешь уже соревноваться не с партнерами а со своей генетикой. А с генетикой, конечно же проигрываешь, расплачиваясь своими рваными мышцами и не способными суставами. Планета Шелезяга, бл....

Может ты не поверишь, но тренеры не заставляли есть анаболики, забота тренера была в том, чтобы составить тебе грамотный план для тренировки, поставить и показать правильную технику выполнения упражнения. А суставы и связки У ЛЮБОГО человека не расчитаны на веса больше 200 кг. У ЛЮБОГО. А результат... Просто на него ловится психика, хочется больше и больше, невзирая на цену, тем более трамвы в молодости проходят быстро. Результаты растут лет 15, не больше, последние 5-7 лет прибавка будет идти на килограммы, да и то очень дорогой ценой, независимо от употребления химии.

А еще меня терзают сомнения по поводу полезности каких-либо рывков в разминке.

А это не рывок, а рывковая протяжка, немного разные веши, она действительно похожа на замедленный рывок в стойку, работают спина, ноги, предплечья, кисти рук, широчайшие и чуток трапеции. Поэтому и вес небольшой. Просто в большей степени укрепляет плечи и хват.

Вобщем друг ходит в качалку, результаты видны но еще далеко не качок. Так вот поспорили мы с ним по поводу бега. Он не бегает, говорит что мол массу всю потеряет и точка. Другого взгляда на это он не имеет. И еще за колени свои очень боится. Другой друг занимаелся раньше рукопашным, щас ни чем не занимается, но говорит что тренеры заставляли их бегать переодически, говорили что без бега качаться нельзя, сердце можно запороть.
Ну вобщем я про сердце сказал и получил в ответ что все это полная чушь. Где правда? Спортсмены есть?

Даже самому както интересно стало, хотя по этому поводу есть своя точка зрения, не столь категоричная, но больше склоняющаяся ко второму варианту, но все в меру.

VonSimon
У меня знакомый в качалке тоже бегал и других подбивал, уж не знаю кто ему сказал, чем мотивировал не помню. Причем бегал не просто так, а в гору да еще и с грузом.

Но вот что-то я ни разу не видел бегающего 120-ти кграмового качка...
И вообще как-то слабо себе это представляю....

Arax

Цитата:

Но вот что-то я ни разу не видел бегающего 120-ти кграмового качка...

Да... с большим весом тяжело бегать, да и колени не козенные, 120 кило это круто!

VonSimon, насчёт сердца. Сердечная мышца также тренируется, как и другие при любых физических нагрузках. Скажу по собственному опыту. Когда резко бросил заниматься, то почуствовал дискомфорт в области сердца, при снятии ЭКГ мне сказали, что есть небольшие изменения в миокарде. Оказалось всё очень забавно. При регулярных тяжёлых тренировках, независимо от вида спорта, сердечная мышца тоже набирает массу. И ей нужно для обслуживания самой себя больше крови, а её она может прогнать только при солидной физической нагрузке. Вот и получил от бездействия сии изменения. Решилось просто - 2 тренировки в полсилы за неделю в течении года. А для поддержания сердечной мышцы во время тренировок употребляли Аспаркам, неплохо помогало.
Насчёт бега для качков - мой тренер тогда заявил, что если я хочу потерять результаты, то пожалуйста, бегай.

Alex99999

Цитата:

Сантиметров на 15 уменьшаешся в росте, когда приседаешь за 200

Эк ты, аднака, залимонил
Суставы у многих людей за 40 болят, кто отроду ничего тяжелей рюмки и портмоне в руках не держал. У мастера спорта(любого) тем более, рази только городошники в поряде.

Цитата:

Чего бы я не рекомендовал делать. В первую очередь становые тяги. Плющит и уродует позвоночник со страшной силой.

Тут проблема не в тяге, а в весе, как в большинстве упражнений.
Не напрасно сомневается Rustam_Koviazin
Цитата:

по поводу полезности каких-либо рывков в разминке

На разминке дергаться ни к чему, на то она и разминка.

Цитата:

тренеры не заставляли есть анаболики

Ну конечно, через шприц, как рождественского индюка никто не накачивал.Просто авторитетно говорили, что не так уж вредно, дай результат, как тот то, а мы тебе талоны или работу, на какую только за зарплатой ходят, с институтом поможем и пр.Это для пацанов на пути к мс.Для международников поболе, а для змс особые ставки.
Вообще такое ощущение, что к 40 или чуть позже ты понял, что мс это психологически приятная штука, но по жизни ничего особо не дающая, а здоровье портящая.Для здоровья многое не так надо было делать, а что то не делать вовсе.Самое интересное, что такие мысли приходят в голову большинству усердных и достаточно серьёзных спортсменов по завершении карьеры.Т. Е. к 40ка или чуть позже.А для здоровья не нужны супер веса, супер бега и вообще никакой супер.

nemorino75, а ты замерь свой рост, поставь на штангу 200 кг, присядь разочка 4, а затем снова измерь. А если серьёзно, то эта тема освещалась в ежегоднике "Тяжёлая атлетика" за 1978 год. И то. чтоя говорил про тяги, внимательно прочти всё, а не куски.
Пр рывковую разминку - да никто тебя не заставляет, если сможешь, найди человека с тех времён, пусть покажет. Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. А про последне утверждение - я это и пытаюсь донести - ну его нафиг все эти большие веса, всё это кратковременно, а жиэнь длинная и разнообразная. А анаболики - системно, под наблюдением, и то не всегда - это на уровне сборной СССР. А остальные - кто во что горазд. Не буду называть фамилии олимпийких чемпионов и мира. Просто лично знаю и видел.

VonSimon

Цитата:

И еще за колени свои очень боится.

А во время приседаний он за колени не боится? А зря, надо бы. В одно время такие вопросы поднимались в ru.bodybuilding. Я уже все забыл. Помню, что по сути это разные типы нагрузки. Качалка - анаэробная нагрузка, а бег - аэробная. Летом, когда жарко при анаэробной нагрузке большая нагрузка на сердце и неплохо бы включать аэробную нагрузку. Наверное бег - это хорошо, но я бы лучше в бассейн пошел

Alex99999

Цитата:

бросил заниматься, то почуствовал дискомфорт в области сердца, при снятии ЭКГ мне сказали, что есть небольшие изменения в миокарде

Когда приходилось делать длительные перерывы в тренировках, то на этом этапе и при возвращении к тренингу, кардиолог отмечал значительные изменения биоритмов сердца. По началу меня это напрягло, потом разъяснили что это вполне естесственно. Согласен, что сердце таже мышца, только гладкой структуры, и также накачивается и привыкает к нагрузкам. А при сбоях в тренинге происходят и сбои в сердечной деятельности. Так что это более естесственно чем неестесственно. Было бы более странным, если ничего бы не происходило с сердцем.

А насчет бега... Соглашусь что если не интересуют рост массы и силы - бегайте. А сердечно-сосудистая система и при обычной качке (без злоупотреблении химии и перегрузок) прокачивается куда более полноценно.


Добавлено:
И еще, не много не догоню цели этой "рывковой разминки", до сих пор мне не понятной и, на мой взгляд чересчур изощренной. По-моему, можно и попроще качественно размяться.

Цитата:

Согласен, что сердце таже мышца, только гладкой структуры

Это мышцы прямой кишки имеют гладкую структуру
А сердечная мышца имеет уникальную структуру, называется поперечно-полосатая сердечная. Немного отличается от обычных поперечно-полосатых мышц, которыми вы руки и ноги двигаете.


Цитата:

бросил заниматься, то почуствовал дискомфорт в области сердца, при снятии ЭКГ мне сказали, что есть небольшие изменения в миокарде

Вполне может быть. Мне профессорша (препод по спортивной физиологии) еще пять лет назад говорила, что краковременные максимальные нагрузки, связанные с натуживанием, отрицательно сказываются на функции сердца.
Еще более отрицательно сказывается задержка дыхания во время выполнения упражнения (т.е. именно то, что происходит при натуживании - небольшая пауза в движении + задержка дыхания).


Цитата:

А сердечно-сосудистая система и при обычной качке (без злоупотреблении химии и перегрузок) прокачивается куда более полноценно.

Мда... Иногда действительно лучше жевать.

Цитата:

Это мышцы прямой кишки имеют гладкую структуру

Насчет гладкой попутал, разговора нет.

А по поводу - лучше жевать[/q]

Ты сам не жуй а скажи в чем я не прав

Dandroid

Цитата:

А по поводу - лучше жевать

Ты сам не жуй а скажи в чем я не прав[/q]
Почитайте учебники по обычной и спортивной физиологии.
Если коротко - сердечно-сосудистая система тренируется при аэробных нагрузках.

Graf Suvorov


Цитата:

учебники

Тренируется может и лучше. Но я хотел сказать следующее. Я живу в горах и постоянно хожу на пики и ледники (около 4000 м ). Так вот, чтобы мое сердце выполнило ту же работу как при нескольких подходах мощных приседов, мне надо целый день по горам со снаряжением гонзать.

Цитата:

сердечно-сосудистая система тренируется при аэробных нагрузках

значит я не все еще забыл

Сердечно-сосудистая система работает постоянно. Однако тренируется она при постоянных повышенных нагрузках. Ваши приседы со штангой повышают ЧСС на две минуты, а аэробные упражнения - на 20-30 минут.

Добавлено:
Когда вы занимаетесь сексом, ваша сердечно-сосудистая система тренируется гораздо лучше, чем когда вы приседаете со штангой в 200 кг.

Тишина...

Ладно Graf_Suvorov , спорить не буду, я не спец в cпортивной физиологии.

А поясок трикотажный я все же прикупил. Уже обкатал да и пацаны в зале тоже. В принципе, особой разницы не ощущаю. Спину держит нормально. Вот надолго ли хватит, вот это вопрос.

Dandroid

Цитата:

А поясок трикотажный я все же прикупил. Уже обкатал да и пацаны в зале тоже. В принципе, особой разницы не ощущаю. Спину держит нормально.

Надеюсь, ты его не носишь во время всей тренировки?... Пояс одевают только во время тяжелого подхода (не более 3-х повторений). В остальное время он затрудняет дыхание и мешает восстанавливаться.
И, кстати, пояс не держит спину. Он - компенсирует внунтрибрюшное давление.


Цитата:

поясок трикотажный

Для тех, кто приседает меннее 500 кг - самое то. Жесткий кожаный просто врезается в ребра.


Цитата:

Тишина...

Лето просто...

Graf Suvorov

Цитата:

Жесткий кожаный просто врезается в ребра

Ну дело привычки. Мне кожаный разве что иногда натирает.

Graf Suvorov

Цитата:

И, кстати, пояс не держит спину.

Ну конечно... у меня кожанный пояс, на спине расширяется еще и со вставкой... сделано имено для поддерки спины

Цитата:

И, кстати, пояс не держит спину.Он - компенсирует внунтрибрюшное давление.

Суровый Graf Suvorov
Это в народе до сих пор считают, что рЕмень носят шоб живот не сорвать.
А на деле надевают его всё больше ради спины.

Цитата:

Пояс одевают только во время тяжелого подхода

От это верно.

Цитата:

Когда вы занимаетесь сексом, ваша сердечно-сосудистая система тренируется гораздо лучше, чем когда вы приседаете со штангой в 200 кг.

Так значит можно 2-3 палочки зарядить, а от пробежки отказаться?
Rustam_Koviazin

Цитата:

Ну дело привычки. Мне кожаный разве что иногда натирает.

У большинства именно так и бывает.

Arax

Цитата:

И, кстати, пояс не держит спину.

Ну конечно... у меня кожанный пояс, на спине расширяется еще и со вставкой... сделано имено для поддерки спины

Попробуй, одев пояс, понаклоняться во всех направлениях. Поверь, тех углов, на которые ты сможешь это сделать будет вполне достаточно, чтобы, находясь под штангой, рухнуть со сломанной спиной.
Поэтому - кроме мышц, твою спину никто не держит.

nemorino75

Цитата:

Когда вы занимаетесь сексом, ваша сердечно-сосудистая система тренируется гораздо лучше, чем когда вы приседаете со штангой в 200 кг.

Так значит можно 2-3 палочки зарядить, а от пробежки отказаться?

Зависит от продолжительности "палочки" и способа ее зарядки.

ну как же... ебонитовая палочка, заряжается трением

Всем привет!
Тут на днях, в одном из источников попался комплекс, в котором присутствует "становая тяга в стиле сумо". А пояснения или описание этой тяги нет. Может кто разъяснит что это такое? Хотя мне хватает и обычных тяг, просто интересно что за сумо.

Dandroid
Ну стиль такой. ноги ставишь широко, практически впритык к блинам. Штангу берешь уже, чем в классике. Садишься как лягушка (или сумоист).

Dandroid
Rustam_Koviazin

Цитата:

становая тяга в стиле сумо

Цитата:

Ну стиль такой. ноги ставишь широко, практически впритык к блинам. Штангу берешь уже, чем в классике. Садишься как лягушка (или сумоист).

Ну, примерно так.
Только это стиль используют только лифтеры, ибо для накачки он ничего не дает. Просто позволяет поднять чуть больший вес.

Graf Suvorov

Цитата:

ибо для накачки он ничего не дает

Это как? Если человек делает только тягу сумо, а никакой другой тяги не делает, то он спину не накачает? И будет поднимать просто чуть больше того, сколько мог поднимать несколько лет назад (когда начал делать сумо)?