» Total Commander (Часть 7)

ksunechkin
19:15 24-09-2011
Цитата:

Советую изучить продуманные GUI.

Примеры "продуманных" в студию. Только не клонов Проводника (это совсем другой класс файлменеджеров), а аналогичных Тоталу файлменеджеров.

Добавлено:
Я вот например просто не могу понять, чего вам не хватает.

Как выглядит Проводник и Рабочий стол я например уже почти забыл.

ksunechkin
Тут выше сказано
Цитата:

В отличие от Проводника, предназначенного для домохозяек, Total Commander - профессиональный инструмент

А инструмент должен быть привычным, удобным и функциональным. А каждый раз изучать новые рюшечки - это как раз к домохозяйкам. Ничего личного - если Вам привычней проводник, пожалуйста, только не надо тогда критиковать то, что не достаточно освоено. Так можно и про проводник сказать - "глупое" отсутствие нормального интерфейса. Хотя про проводник Windows на этом форуме достаточно нелестных слов сказано.

Цитата:

Глупый» ряд кнопок снизу в настройках можно отключить.

Жаль что включить на его замену ничего нельзя

Цитата:

Кнопки на панель какие-угодно можно наставить вместо дефолтных, с какими-угодно иконками на свой вкус.

Огромное кол-во кнопок в ряд, это как раз и есть отсутствие норм GUI - это базовая основа, ниего ужаснее ряда кнопок быть не может.

WatsonRus
Directory Opus - хотя и ему есть куда стремиться, но это гораздо лучше

ksunechkin

Цитата:

глупый ряд кнопок снизу придуманный в Дос навигаторе - это удобство и продуманность по вашему

Изучайте возможности программы.
http://i048.radikal.ru/1109/e1/48eeb1ca3a7ct.jpg

Цитата:

А каждый раз изучать новые рюшечки - это как раз к домохозяйкам.

Это как раз НЕ к домохозяйкам, а домохозяйкам
Цитата:

привычным

т.к они не любят ничего нового и не любят что то изучать.

Цитата:

тТак можно и про проводник

в MS незря активно изучают интерфейс и расположение кнопок.. посмотрите вы хотя бы видео презентацию про новый проводник и его интерфейс, где продумывалась каждая кнопка, в зависимоти от частоты использования и кучи др. факторов. в ТС такого нет и не будет, гислер явно не дружен с UI и изучать ему это не надо, т.к. ему и так все "ок", как и вам ведь это ж всего навсего - привычно, но не значит что удобно и продуманно

Добавлено:
MonoSter
Цитата:

Хотя про проводник Windows на этом форуме достаточно нелестных слов сказано.

Ну это конечно профессионалы в области интерфесов сказали? да

ksunechkin
19:54 24-09-2011
Цитата:

это гораздо лучше

Чем? Тем, что он может принять разные обличия и на него надо переучиваться специально, т.к. система горячих клавиш совершенно дикая? Танцы с бубном с регистрацией вообще опускаем, ибо здесь Программы. Удивительно еще, что танцы с русиком закончились в последних версиях.

Добавлено:
DOpus это ИМХО как раз не очень удачная попытка скрестить ежа с ужом - файлменеджер типа Тотала и файлменеджер типа Проводника.

Навороченный через меру, а нужные функции закопаны.

Добавлено:
И вообще - зачем вы тогда пришли в этот топик, если DOpus вас устраивает. Значит, не все так ладно?

19:58 24-09-2011
Цитата:

в ТС такого нет и не будет

И слава Богу, ибо Гислер не думает за всех, как M$ или Google, а предоставляет выбор юзеру. Там практически все можно настроить как удобно конкретному юзеру, а не как решил дядя из большой корпорации.

ksunechkin

Цитата:

Добавлено:
MonoSter
Цитата: Хотя про проводник Windows на этом форуме достаточно нелестных слов сказано.

Ну это конечно профессионалы в области интерфесов сказали? да

ksunechkin 19:54 24-09-2011
Цитата:

Огромное кол-во кнопок в ряд, это как раз и есть отсутствие норм GUI - это базовая основа, ниего ужаснее ряда кнопок быть не может.

Да неужели На мой взгляд, ничего ужасней Windows Explorer (без разницы, в win 7, 8, etc) нет. Сегодняшний Проводник в win 7 уже проигрывает по функциональности/настраиваемости Konqueror из kde3 5-ти летней давности. Это так, к примеру. Сомневаюсь, что мелкомягкие, при всеобщем стремлении к дебилминимализации интерфейса (привет Google Chrome)), сделают что-то полезное кому-либо, кроме домохозяек.

RuPurple
мухи - отдельно, котлеты - отдельно ... я же специально оговорился, что речь веду не о функционале, известно и неоспоримо, что он у ТС огромный ... однако, следует признать также, что интерфейс проги довольно-таки древний ... и никаких плагинов и дополнений, существенно его улучшающих, нет ... это что-то вроде покупки авто, оснащение оснащением, но красота и качество дизайна при выборе занимают в итоге едва ли не главное значение

Цитата:

это что-то вроде покупки авто, оснащение оснащением, но красота и качество дизайна при выборе занимают в итоге едва ли не главное значение

Ну вот вы и ответили на все вопросы - люди разные, кому-то (большинству толпы, на чьи вкусы и ориентируются и Microsoft и Google и Apple, потому как именно они и приносят основные бабки) важнее красота и качество дизайна, а кому-то ходовые качества, надёжность и управляемость, Total Commander для вторых.

claim35
русский автопром
WatsonRus

Цитата:

Там практически все можно настроить как удобно

Практически НИКАК там нельзя настроить кроме выпадающих списков, панелей и кнопок вряд - разве это как хочешь?


Цитата:

И вообще - зачем вы тогда пришли в этот топик, если DOpus вас устраивает.

Я использую ТС, но от этого интерфейс его не перестал быть устаревшим (морально и физически), зачем это отрицать?
Да и DOpus слишком дорог чтобы его использовать, тем более в 8ке будет достойная бесплатная замена.

kalimen

Цитата:

что интерфейс проги довольно-таки древний

Появилось не только что — значит, плохо по определению? Это тут (и не только тут) уже слыхали неоднократно. А ленты Проводника — ну просто ужас какой современный интерфейс. Вот сюда советую заглянуть ради интереса.

Цитата:

и никаких плагинов и дополнений, существенно его улучшающих, нет

Названия TWinKey и Autorun что-нибудь говорят? Нет? Тогда не советую делать подобных заявлений, не будучи в теме. Молчу уже про собственные настройки TC, вообще никаких плагинов не требующие и позволяющие очень многое изменить в интерфейсе. Если знать и уметь, конечно.

ksunechkin

Цитата:

русский автопром

Нет-нет, скорее Mercedes-Benz Gelandewagen.

Цитата:

Названия TWinKey и Autorun что-нибудь говорят? Нет?

Представьте говорят И это по вашему изменения GUI ха. Тогда понятны ваши притязания


Цитата:

А ленты Проводника

Да что вы привязались к лентам? Проводник проводник... Как мантру читаете - ТС интерфейс гут, А ленты, Риббон, Аеро - это УГ.

ksunechkin 21:08 24-09-2011
Цитата:

тем более в 8ке будет достойная бесплатная замена

Если Проводник с лентами а-ля Офис это достойная замена (чему? даже для улучшения нынешнего Проводника это мало) - дальше разговаривать не о чем. Даже тот же DOpus на порядок мощнее (я не говорю - удобнее).

Вы хотите чтобы Тотал превратился в УГ, подобное Проводнику? Не будет этого никогда. У него не та ниша. Давно ясно что вы поклонник ФМ а-ля многопанельный Проводник. Так флаг вам в руки.

ksunechkin 21:08 24-09-2011
Цитата:

от этого интерфейс его не перестал быть устаревшим (морально и физически)

Он удобен многим. Это решающий вопрос. Иначе бы Тоталом и ему подобными ФМ давно бы никто не пользовался.

ksunechkin
А я вообще-то не к вам обращался. И лично с вами спорить не намерен. И другим не советую.

Цитата:

А ленты Проводника — ну просто ужас какой современный интерфейс

логику учили в универе? или еще где-нибудь ...есть такое понятие метабазис - прием в споре, заключающийся в отклонении от обсуждаемого вопроса и подмене его другим вопросом ... это к тому, что обсуждая интерфейс ТС я никоим образом не сопоставлял и не противоставлял его проводнику Windows ... при чем здесь проводник ? это все равно, что вам говорят о том, что ваш автомобиль дрова, а вы возражаете, мол, ну и что, на Оку посмотрите ...
ТС люблю и уважаю и пользуюсь им со времен глубокого Windows Commander (прежнее его название, если не в курсе) .. но привязанность и любовь к ПО - это не значит, что нельзя говорить о его недостатках ... наоборот, это нужно делать, чтобы ПО развивалось

Цитата:

Названия TWinKey и Autorun что-нибудь говорят

это чистой воды функционал, к интерфейсу имеющий очень мизерное отношение

Цитата:

тем более в 8ке будет достойная бесплатная замена

в восьмерке будет использован интерфейс Ribbon, который сейчас, например, представлен в мелгомягком Office 2010 ...

WatsonRus

Цитата:

Если Проводник с лентами а-ля Офис это достойная замена (чему? даже для улучшения нынешнего Проводника это мало)дальше разговаривать не о чем.

Зачем вы переворачиваете смысл, вставляя обрезок цитаты. Речь шла о проводнике в сравнении с Опусом и его ценой. Тем более в улучшения проводника и вин8 вы видимо не особо вдавались, думая что от проводника ХП там отличает только ленты...о чем с вами тогда говорить? но это совсем другая тема


Цитата:

Тотал превратился в УГ, подобное Проводнику?

Я хочу современный, удобынй интерфейс

Цитата:

Он удобен многим.

Он привычен многим, ну и конечно миллионы мух не могут ошибаться....

ksunechkin 22:01 24-09-2011
Цитата:

Я хочу современный, удобынй интерфейс

Юзайте в будущем Проводник 8ки, а сейчас DOpus. коли они вам так нравятся. В Тотале этого кошмара ИМХО никогда не будет.

22:01 24-09-2011
Цитата:

Речь шла о проводнике в сравнении с Опусом и его ценой.

Я понял это. Потому и сказал, что даже в сравнении с DOpus-ом Проводник УГ.

Изменения Проводника в 8-ке мне ни к чему. Я все равно никогда не буду его использовать, разве что в редких случаях на чужом компе, где ничего больше нет. И смею вас уверить после Тотала юзание Проводника, что нового, что старого - это муки, проверено не раз. Потому другие ФМ и сделаны - будь Проводник удобным, никто бы не утруждал себя написанием новой программы.

ksunechkin 22:01 24-09-2011
Цитата:

конечно миллионы мух не могут ошибаться

Миллионы мух как раз юзают Проводник... и больше им ничего не нужно...

ksunechkin
Троллим помаленьку

Цитата:

Юзайте в будущем Проводник 8ки, а сейчас DOpus.

Вы читаете что я пишу? по-моему нет.

Цитата:

Потому и сказал, что даже в сравнении с DOpus-ом Проводник УГ.

Опять такие нихрена не прочитали, вы знаете цену Опуса?

Цитата:

И смею вас уверить после Тотала юзание Проводника, что нового, что старого - это муки,

Смейте, вы просто не умеете его готовить, так и скажите.

Цитата:

Потому другие ФМ и сделаны - будь Проводник удобным, никто бы не утруждал себя написанием новой программы.

Отличная теория, почему и для чего пишутся проги - жаль что она в корне не верная.

drondd
Надо растребушить это закорчествелое общество старообрядцев.
Отчаянные староверы жутко смешны.

ksunechkin 22:16 24-09-2011
Цитата:

вы знаете цену Опуса?

Знаю. 85 австралийских долларов. И что? Тотал тоже как бы не бесплатен. Речь об удобстве, а не о цене программы.

Добавлено:
Будь DOpus абсолютно бесплатным, я бы все равно его не стал юзать. Ибо неудобно.

Ну ладно, ладно. Теперь без шуток.
Кончено я использую ТС для файловых оперций, т.к. в существующей ныне древовидной ФС он много удобнее, точнее им удобнее сортировать свои каталоги и файлы, чем проводником, но это уже минус древовидной системы - обязательная систематизация, иначе потом хрен что найдешь)
НО, уже в 7ке проводник в нектороых случаях оказывается удобнее и нагляднее ТС (поиск/фильтры/группировка, отображение фото, видео, музыка и тд; работа с библиотеками - если научиться работать с ними, то это будет еще быстрее, а ТС этого не позволяет.
ТС остается гораздо удобнее, естественно, но ПОКА, пока существует данная архитектура ФС, не известно что будет в 8ке.
Но одно могу сказать точно, интерфейс любой проги (не только ТС) нужно развивать в соотв. с новыми стандартами, каким бы удобным/привычным не был раньше и от этого не убежать.

За сим я откланяюсь от данного обсуждения.

ksunechkin 22:28 24-09-2011
Цитата:

но ПОКА

Вот как (и если) что новое в ФС появится, тогда и будем говорить.

kalimen
Претензии к интерфейсу любой программы предполагают конкретику. В том числе приветствуется предъявление близкой по классу программы, где уже реализовано то, чего якобы не хватает в обсуждаемой программе. Ленты от MS упоминались постольку, поскольку именно их кое-кто в последнее время очень любит предъявлять как пример современного и удобного интерфейса ФМ. А общие слова про допотопный интерфейс даже от от многократного повторения убедительнее не станут без реальных аргументов по существу дела. Пока в идущей дискуссии я таковых не вижу.
Как назывался раньше TC, я тоже знаю, спасибо. И многое другое знаю и про сам TC, и про плагины к нему, и про их реальные возможности (это насчёт "мизерного отношения к интерфейсу"). И как многолетний пользователь TC, и как один из авторов его официальной русификации и книги о нём (где рассматривались, кстати, и претензии по части недостаточной красивости), и как бета-тестер программы. В частности, знаю, что если конкретно в TC 8.0 автор, решая другие задачи, не стал затевать радикальных изменений интерфейса (да и функционала тоже), это ещё не значит, что наступил конец света и развитие программы прекратилось отныне и навсегда.

Цитата:

приветствуется предъявление близкой по классу программы, где уже реализовано то, чего якобы не хватает в обсуждаемой программе

ну что за масло масляное, вы опять о функционале ... а я об интерфейсе

Цитата:

общие слова про допотопный интерфейс даже от от многократного повторения убедительнее не станут без реальных аргументов по существу дела

равно, от многократного повторения слов интерфейс ТС тоже не станет лучше ... какой-то нелепый аргумент, не имеющий отношение к существу спора

Цитата:

это ещё не значит, что наступил конец света и развитие программы прекратилось отныне и навсегда

похоже, полемизировать корректно вы, батенька, не умеете ... ну-ка тыкните меня в мое сообщение, в котором я утверждал бы такое ...

Цитата:

решая другие задачи, не стал затевать радикальных изменений интерфейса

точнее сказать, не радикальных, а вообще никаких ... в этом вся суть, интерфейс тоже должен жить ... а то тут некоторые пишут, что, мол, еще FAR жив и чуть ли не Dos Navigator (эх, была ведь прога, вместе с редактором Слово и дело) ... думаю, число его пользователей можно по пальцам пересчитать ... резюме таково: интерфейс ТС сейчас еще достаточно приемлем, хоть и не идет в ногу со временем, но еще не отстал безнадежно ... но если сейчас разраба этим не озадачить, все станет намного хуже ... кстати, вы, как тестер, не можете оценить масштаб проблемы потому что те, кто занимается программированием, на такие "мелочи" как интерфейс внимания не обращают ... таким командной строки достаточно и dos-команд ... но проги расчитаны на рядовых юзеров, для которых их внешний вид значит немало

kalimen
Не надо утрировать про FAR и тем боле Навигатор.
Ты сначала определись для чего тебе нужен менеджер и тогда наезжай на интерфейс.

Судя по твоим запросам - Тотал должен обязательно подменить вообще само понятие Explorer в среде Windows.

Тотал нужен для активной работы с файлами - и с этой задачей он справляется на все 120%
Тем же домохозяйкам которым ты предлагаешь посвятить интерфейс Тотала - активная работа с файлами противопоказана, замучишься потом восстанавливать.

Согласен с Avada - предъяви сообществу, что именно тебе надо в интерфейсе Тотала, вот тогда и будут решать кульный ты Юзабилити менеджер или нет.




Добавлено:
ksunechkin
К стати - учи историю, ряд кнопок еще в НортоКомандер был, и по моему он был не первым.
Чудо молдавского программирования ДосНавигатор - уже был кардинальным улучшением и наворотом, и мне сберег уйму нервов и тд.
Я его помню и уважаю как свою историю.

Цитата:

вот тогда и будут решать кульный ты Юзабилити менеджер или нет

тут что единоросы что ли, решать они собрались ... вообще-то я здесь просто один раз выразил свои пожелания и мнение, чтобы интерфейс ТС стал посовременнее ... и после этого такой базар завязался ... никого ни в чем убеждать не собираюсь ... пишу что хочу и когда хочу

Цитата:

Судя по твоим запросам - Тотал должен обязательно подменить вообще само понятие Explorer в среде Windows

во, какого гуся вывел .... каким к черту запросам?

Цитата:

и с этой задачей он справляется на все 120%

люблю ТС, но это чистый бред ... к примеру, открой каталог c:\Windows\System32\oobe\ в проводнике и ТС и сравни содержимое ... и недочетов в ТС хватает ... а иначе и быть не может ... кабы был он идеален, Гислер бы давно на покой ушел

ColdFire2000

Цитата:

Я его помню и уважаю как свою историю.

Уважайте и помните ветеранов и историю их побед, а не этот бред.
PS. про DOSnavi - это было сказано утрированно кэп.

Avada
ColdFire2000
не пишите каменты на мои сообщения, вы откровенные тролли, жаль на вас время тратить