» Total Commander (Часть 7)

CaptainFlint
не буду спорить, тебе лучше знать.. возможно, мой пример не самый точный, просто взял самое свежее.. да не суть..
основное, чё напрягает - так это периодическое отсыхание отлаженного и работающего в предыдущих версиях..
может быть, и надо связывать новые фенечки с нарушением функционала.. но у меня именно такое впечатление..
и мне, вопчем-то, без разницы, в результате чего конкретно такое получается, я ить не программер, я - юзер.. :)
но для софтины с таким лайф-циклом, как у сабжа, не должно быть подобного "регресса" в принципе..
как обычно - всё это сугубо имхо, каэшна.. ;)

Добавлено:
ну, как бэ, противоречие:
Цитата:

не глазорадующая фишка, а возможность продолжать работу

а если продолжать работать, то на какой, спрашивается, раскраски всякие.. просто "шоб было", так што-ль?
такая ж фоновая задача, как копирить в фоне.. вот ты переключился в рабочее окно, а там, в фоне, анимэ кажут.. :)
иль какую-нить заковыристую бегущую строку.. только один вопрос - и зачем оно надо, в фоне-то??

ай, да чё там.. толку-то говорить, коль всё одно уклон в сторону рюшечек очевиден..
время.. время разработчика - вот чего при этом теряется впустую.. :(
да имхо это, имхо.. которое Хрен Оспоришь.. :)

TheBarmaley
Претензия была к сломанному фоновому подсчёту размеров, но я не вижу там ни одной рюшечки (показ вопросика вместо размера на рюшечку даже близко не тянет). Да и остальные рюшечки, насколько я помню, пока ещё ничего не сломали.

CaptainFlint
ну вот чё с тобой делать.. написал ведь, шр это было "сугубо частное мнение", шо "не надо переубеждать".. так ить нет.. ;)
ну ладно, чё там.. остаётся только "понять и простить".. ну и попутно отвечу за базар, нет проблем..
Цитата:

Претензия была к сломанному фоновому подсчёту размеров

сопссно, сие не претензия, а просто констатация факта была, не более.. а шо касаемо
Цитата:

не вижу там ни одной рюшечки

это сугубо дело вкуса каждого.. на мой взгляд - шо вопросик, шо лупа, шо ещё-чё-нить - и нахрен бы не нужны были..
это и есть "рюшечка" при фоновом (акцентирую - фоновом!) выполнении операции.. любой, не обязательно этой..
поскоку чем проще фейс, тем он стабильнее.. впрочем, уже писал про это.. чуть выше..
Цитата:

рюшечки, насколько я помню, пока ещё ничего не сломали

не поленился качнуть оригинал - фраза из хистори текущего релиз-кандидата:
Цитата:

Log function for icon thread: ........ to allow test why icon extraction or dir size calculation hangs

ни на какие ассоциации не наводит, нет?

не видя кода сабжа и не зная всех технических нюансов вылезших граблей в силу краткости изложения баг-фикса, могу тока предположить, шо грабли эти возникли из-за проблем некорректной работы этих функций именно по вине неизвестного пока что (надеюсь) глюка обработки значков/иконок.. возможно - из-за конфликтов промеж разных фоновых потоков софтины при каких-то определённых внешних условиях.. вот как-то так.. ну, т.е. из-за кривости рюшечек-таки.. по большому счёту.. :)

возможно, не прав и гоню.. я ить не кул-программер и не хардкорный разраб, т.ч. вижу как могу..
вопчем, "есть такое мнение".. и я пока что не вижу чёткого и внятного доказательства его ошибочности..
не обижайся, Кэп, но мы остаёмся "при своих".. пока.. ну.. это как всегда.. :)

TheBarmaley

Цитата:

ну вот чё с тобой делать.. написал ведь, шр это было "сугубо частное мнение", шо "не надо переубеждать".. так ить нет..

Если частное мнение противоречит фактам, молчать нет сил. Если кто-то скажет "моё личное мнение, что Земля плоская", вряд ли получится это мнение безропотно принять.


Цитата:

это сугубо дело вкуса каждого.. на мой взгляд - шо вопросик, шо лупа, шо ещё-чё-нить - и нахрен бы не нужны были..

Хм… А как же тогда пользователь вообще догадается, что какая-то работа ведётся? Что жёсткий диск трещит не просто так, а из-за Тотала? Что циферки в файловой панели появляются неожиданно не сами по себе, а из-за того, что пользователь нажал Alt+Shift+Enter, да каталог больно большой, и он уже успел забыть об этом? Что во второй панели размеры не подсчитываются не из-за глюка, а из-за того, что ещё не закончена работа по подсчёту в первой панели?
Ладно, убеждать я не буду, пусть личное мнение остаётся личным мнением, но моё собственное личное мнение таково, что отсутствие хоть какой-нибудь индикации подобных процессов является категорически недопустимой недоработкой в интерфейсе, и я в числе первых зарепортил бы её отсутствие как серьёзный баг. Мои предыдущие посты были вызваны тем, что я не верил в возможность другого мнения по данному вопросу и в результате считал, что я просто какой-то момент не уловил.


Цитата:

сопссно, сие не претензия, а просто констатация факта была, не более

Это несущественно. Как я уже сказал, рюшечка в виде вопросика (независимо от того, нужна она или нет) и проблема с остановкой подсчёта друг с другом никак не связаны. Поэтому обоснованием утверждения "рюшечки — зло" данная проблема служить никак не может. Это уже независимо от личных мнений и вкусов, просто таковы объективные факты. Разумеется, я не исключаю, что найдутся реальные примеры, подтверждающие этот тезис, но пока что таковых не прозвучало.


Цитата:

не поленился качнуть оригинал - фраза из хистори текущего релиз-кандидата:

Цитата: Log function for icon thread: ........ to allow test why icon extraction or dir size calculation hangs

ни на какие ассоциации не наводит, нет?

CaptainFlint
А, по моему, тебя просто тролят (ну естественно это мое и только мое и ничье более имхо) !

Samotek
мдя.. так скажу - если отстаивание своего мнения кому-то кажется троллизмом - да ради бога..
ежли человек ТАК видит.. то это исключительно его проблема.. без обид, товарисч.. но ты неправ..
не буду переубеждать.. а куле - тролль - это, наверное, круто!.. ;Ь

---

CaptainFlint
вот же.. "вот я ему давеча говорю.. так он.." (цэ :)
[more=продолжаем]
Цитата:

вряд ли получится это мнение безропотно принять

а я, вроде как, и не предлагал никому и ничё "принять".. просто высказал.. не более того..

Цитата:

отсутствие хоть какой-нибудь индикации подобных процессов является категорически недопустимой недоработкой в интерфейсе

и об этом речи не было.. если внимательно читать, выше было сказано:
Цитата:

для подобных вещей вполне бы хватило обычного ..... "градусника"..

т.е., ещё раз, речь шла исключительно об излишествах (ещё раз - на мой взгляд!) в фейсе..
но НЕ о выполнении фоновых (ещё раз - фоновых!) операций в полной тишине и неведении для юзера..

Цитата:

рюшечка в виде вопросика ..... и проблема с остановкой подсчёта друг с другом никак не связаны

это официальный ответ разработчика? нет? тогда, извини, но это просто "ещё одно частное мнение"..

Цитата:

В версии 8.0 она поломалась.
.....
какое-то из изменений восьмёрки её поломало

да причём тут 8-ка ваще?? наскока я понимаю, в релизе 7.57 бэк-портом были тока переводы.. из "нетленки":
Цитата:

23.02.12 Fixed: Backported translation changes from TC 8 beta

текстовка т.е.. вполне возможно, что у тебя есть иные сведения, о бэкпорте самого исполняемого кода..
а я читаю лишь открытые источники.. и могу делать выводы только на их основе..

и прямых выводов о "порочности фоновых процедур", как бэ, тоже с моей стороны не проскальзывало..
о возможном (на мой взгляд!) отрицательном влиянии рюшечек на функционал - да сказал.. но не более..
если где-то чё-то было не так понято - ну, ничем не могу помочь.. но и переворачивать с ног на голову тоже не надо..
вопчем, как сказал, так и сказал, безо всяких "подводных камней".. :)

вот кстати, ведь и "реальных примеров", однозначно подтверждающих положительное влияние различных "украшательств" на скорость и безглючность работы непосредственно полезных функций тоже нету.. да и не может их быть в принципе.. потому как любая рюшечка жрёт вычислительные ресурсы и, стало быть, будет тормозить функционал.. больше или меньше, заметно или не очень - это другой вопрос.. но - тормозить будет, по-любасу..

Цитата:

не могу отделаться от ощущения, что мы говорим о разных вещах

ну, в какой-то степени - да..
я - о совершенно непонятных "поломках" безукоризненно работавшего (ранее) функционала..
ты - о том, что эти поломки ну просто никак не могут быть связаны с изменениями в фейсе..
хотя ни подтвердить, ни опровергнуть железобетонно и документированно свои т.з. мы не можем..
ни у тебя, ни у меня нет однозначных фактов - в том и беда, наверное.. тока и остаётся "стоять каждому на своём".. :)

Цитата:

Если ты противник прогресса

да нет, ни разу не противник.. ну как же так - если я говорю:
Цитата:

основное, чё напрягает - так это периодическое отсыхание отлаженного и работающего в предыдущих версиях..

то тут же оказываюсь в ретроградах, потому как жду стабильно работающей софтины..
а не радостно дрочу от щастья на новые иконки и переливчатые значки.. не смешно..

Цитата:

если тебе всё-таки нужны новые функции, то это прямо противоречит всему, что ты говорил выше насчёт нововведений

вот же ёлки.. да шо ж тут непонятного-то?? мне НУЖНЫ новые функции.. но мне категорически НЕ НУЖНЫ излишества в интерфейсе, которые, ВОЗМОЖНО, приводят к неработоспособности этих функций.. ещё раз - МОГУТ ПРИВОДИТЬ! и очень даже запросто, а кто однозначно подтвердил, что нет?!..

Цитата:

Личные мнения — личными мнениями, но логика-то должна быть!

ну.. я стараюсь.. донести свою "логику".. но пока как-то не очень удачно получается..
вкратце так скажу - "красота исполнения" в софте должна быть.. но - только если она не в ущерб функционалу.. ;)
я вот тебя прекрасно понимаю, но, извини, у тебя тоже НЕТ прямых доказательных фактов моей неправоты..

а если таковые факты будут - неправоту признаю и шляпу сниму.. легко.. ;)

---

ффу-у-ухх.. пальцы устали.. ну и нелёгкое же это дело - отстаивание "частного мнения".. :))[/more], вопчем..
запихал реплюй в море, а то щас кто-нить непременно ляпнет про "многоэтажные высеры и простыни".. ;)

Кэп, давай отстранимся от "насущного".. вот простой пример:

может, помнишь - давно-давно (года два тому, ещё в эпоху 6.5х-7.0х) я писал о глюке с закачкой с фтп-шников больших файлов на большой скорости.. тогда этот казус помусолили, потестили, потом сообща порешили, шо "Бармалей тут просто воду мутит", да и затихло оно как-то..

с помпой проехали 7.50/а, 7.55/а, 7.56/а, 7.57.. так вот, я багу эту каждый новый релиз проверяю - живёт, зараза, никуда не делась.. но зато панельки и жужжалки всякие у нас теперь лепоты неимоверной, 8-ку аж боязно ставить - глаз не оторвать..

вот отсюда, хотя бы, и возникает "мнение", шо аффтар погрузился в раскраски, а не в допиливание функционала..
сам понимаешь - имхо это, имхо.. не более.. :)

TheBarmaley
CaptainFlint

Уважаемый CaptainFlint и TheBarmaley. Не затруднило ли бы вас перенести свое обсуждение вот сюда? А то уже сил нет...

Возможно,Samotek и неправ в своем обвинении насчет троллизма, но вот в чем я абсолютно уверен:
эта дискуссия себя немножечко исчерпала постов 20 тому назад и вряд ли интересна остальным жителям топика.
Без обид, ладно?

[more=Закругляюсь с фигнёй]
Цитата:

это официальный ответ разработчика? нет? тогда, извини, но это просто "ещё одно частное мнение"..

Это не частное мнение. Это логический вывод, прекрасно подтверждающийся фактами и экспериментами. 7.56 работала, 8.0 перестала. Портировали изменения в 7.56, создав версию 7.57 — там тоже поломалось. Если уж это не говорит о логической взаимосвязи, то я уж и не знаю, какие доказательства тебя могут устроить.


Цитата:

да причём тут 8-ка ваще?? наскока я понимаю, в релизе 7.57 бэк-портом были тока переводы

Неправильно понимаешь. Гислер прямым текстом сказал, что такое 7.57, для чего она выпущена и каким образом собрана. Практически все пункты истории 7.57 — это дословные копии строчек из 8.0.


Цитата:

а я читаю лишь открытые источники.. и могу делать выводы только на их основе..

Странно ты их читаешь.

http://ghisler.ch/board/viewtopic.php?t=33600

Цитата:

Unfortunately the beta test of Total Commander 8 is taking longer than expected. Although bugs are fixed quickly after being reported, new bugs are found every week. Therefore I have decided to backport most bugfixes which also concern TC 7.56a (32-bit) to this version. I plan to release TC 7.57 soon.

http://forum.wincmd.ru/viewtopic.php?t=14408

Цитата:

В связи с тем, что тестирование версии 8.0 заняло значительно больше времени, чем Гислер планировал, он решил портировать накопившиеся исправления основных проблем в ветку 7.5x, выпустив версию 7.57.

В данной ситуации обсуждать ещё что-либо в этом направлении считаю бессмысленной тратой времени.[/more]


Цитата:

может, помнишь - давно-давно (года два тому, ещё в эпоху 6.5х-7.0х) я писал о глюке с закачкой с фтп-шников больших файлов на большой скорости.. тогда этот казус помусолили, потестили, потом сообща порешили, шо "Бармалей тут просто воду мутит", да и затихло оно как-то..

с помпой проехали 7.50/а, 7.55/а, 7.56/а, 7.57.. так вот, я багу эту каждый новый релиз проверяю - живёт, зараза, никуда не делась.. но зато панельки и жужжалки всякие у нас теперь лепоты неимоверной, 8-ку аж боязно ставить - глаз не оторвать..

Насколько я помню, дело зависло на том, что баг оказался невоспроизводимым. В такой ситуации разработчик попросту бессилен что-либо сделать. Пока он не получит точных условий воспроизведения ошибки, баг будет присутствовать и в 8.0, и в 8.01, и в 8.5, и далее. Такова жизнь.

Добавлено:
oshizelly
Я сделал для себя выводы, и больше некомпетентную чушь обсуждать не намерен. Ни в этой теме, ни в той.

oshizelly
Цитата:

А то уже сил нет

ну всё, всё.. сворачиваемся уже.. видишь, стали "фигню" в море засовывать.. :)
типа, шоб "самое неинтересное" сокрыть от зорких глаз аборигенов.. :)

---

CaptainFlint
про [more="фигню"]бэкпорт баг-фиксов ну ни разу не говорит о прямом (?) переливе кода из 8-ки в 7.57..
имхо, две ветки ведутся параллельно.. т.е. фиксится логика работы функций.. но - в каждом проекте отдельно..
во всяком случае, обычно именно так делается, шоб не наплодить новых косяков..[/more].. :)
да, фигня, она такая.. круглая.. и неубедительная.. пока не наступишь.. :))

Цитата:

дело зависло на том, что баг оказался невоспроизводимым

ну.. это у кого как.. возможно, мне тупо не везёт.. на разном (!) железе и в разных (!) версиях.. ну да бог с ним..
раз уж "такова жизнь", сидеть мне на даунлоад-мастерах с филезиллами вместо нормального фтп-клиента в сабже..
хотя пока ещё есть надежда на фикс этого "невоспроизводимого" глюка.. в полноценной 8-ке.. :)

ну и нащёт [more="некомпетентной чуши"]"когда нет доказательств, покажите оппоненту его ничтожность".. и всё такое.. :)
да я не в обиде, не тот случай.. ну.. подождём.. время покажет, чё/как.. ;)[/more].. :)

Уважаемые, кто подтвердит следующую ошибку:
1. Запускаем TC, переходим в любой каталог, копируем и вставляем любой файл. Например, переходим в директорию WINDOWS, становимся на TASKMAN.EXE, нажимаем CTRL+C, затем CTRL+V. Получаем новый файл "Копия TASKMAN.EXE".
2. Становимся на новом файле и опять его копируем. Должен получится новый файл "Копия Копия TASKMAN.EXE". Но у меня программа отваливается с ошибкой

Цитата:

Exception EAccessViolation in module TOTALCMD.EXE at 7C50FFA1.
Access violation at address 7C9111CD. Read of address 00000000.

или другая ошибка: "память не может быть read".
Наблюдаю на WinXP SP2, TC 7.56a

L0ST

Цитата:

Уважаемые, кто подтвердит следующую ошибку:

TC 7.57 Win7 x64 - проблема не наблюдается. Копии создаются.

WinXP SP3, TC 7.55 - Тоже все копируется

L0ST

Цитата:

Exception EAccessViolation in module TOTALCMD.EXE at 7C50FFA1.
Access violation at address 7C9111CD. Read of address 00000000.

Адрес не принадлежит Тоталу. 99% что виновато кривое расширение оболочки. ShellExView и/или Process Explorer в помощь.

L0ST
если по твоему алгоритму - всё пашет:
W98SE2 + 7.04 - копия, копия (2), копия (3)....
W2003 SP2 + 7.04 - копия, копия (2), копия (3)....
WXP SP2 + 7.56а - копия, копия (2), копия (3)....
WXP SP3 + 7.57 - копия, копия (2), копия (3)....
W2003 SP2 + 7.57 - копия, копия (2), копия (3)....

если попытаться вставить в целевую папку первую копию ещё раз (из буфера, из исходной папки), выдается сообщение:
"папка уже содержит файл... заменить имеющийся... следующим... ? да/нет"

L0ST

Цитата:

или другая ошибка: "память не может быть read".

Такую хню выдает Виндоза, сбацанная кривыми пионэрскими ручонками... Меняйте Windows...

в ТС 8b20 заметил глюк: при просмотре в Lister файла (по F3) , последний запускатся свёрнутым. Как-то поправить можно?

CaptainFlint
У вас там случайно английского расширенного меню нигде не валяется?? ))
Привык за годы к вашему, а на некоторых системах нужно английское.

wood

Цитата:

в ТС 8b20 заметил глюк: при просмотре в Lister файла (по F3) , последний запускатся свёрнутым. Как-то поправить можно?

развернуть как нужно и запомнить позицию.

Release Total Commander 8.0 public beta 22 (32/64)

Added: (Experimental) Change font for tooltips separately: wincmd.ini, resolution-specific section, FontNameTip, FontCharsetTip, FontSizeTip and FontStyleTip (TC uses the dialog box settings if these are not present) (32/64)
Added: Options to set format of WM_GETTEXT result (for screen readers): wincmd.ini [Configuration] GetTextMode=0: Delimiter: 0: space, 1: tab, 2=<cr> 3=<cr><lf> 4=like 2 5=like 3. 4&5 show fields with column headers (tab-separated), e.g. Name:<tab>Filename<cr>Size:<tab>10k (32/64)
Fixed: Inactive focus rectangle not redrawn correctly when user closes inplace rename edit box by clicking in other panel (32)
Fixed: When starting TC maximized, extensions could be shown attached to names by mistake because the calculation returns -1 for the name column width, which means directly after name (32/64)
Fixed: Installing a plugin a second time didn't find the previous installation if the existing plugin path contained an environment variable (32/64)
Fixed: FTP: Displayed file sizes invalid (far too large) when using a template (64)
Fixed: When uninstalling 64-bit version, UNRAR9X.DLL from a 32-bit version in the same directory wasn't removed. Cannot remove 32-bit links because they may be pointing to a different directory (64)
Fixed: Use timer to show inplace edit box in synchronize dirs in a similar way to the main program, otherwise double clicks do not work always (32/64)
Fixed: Ctrl+Enter still selected the entire command line when it had the focus AND Ctrl was released before the Enter key (64)
Fixed: Packer plugin configuration dialog: Show "File x not found" error when the user enters a non-existing plugin name manually (32/64)
Fixed: Don't set cursor in source window when user closes inplace rename box by clicking in other panel (64)
Added: Log function for icon thread: wincmd.ini [Configuration] DebugIconThread=1 to allow test why icon extraction or dir size calculation hangs (=2 for more details) (32/64)
Fixed: Changed Lazarus code to draw menu bar background area correctly (just the empty area) (64)
Fixed: Menu background was drawn incorrectly with classic theme (64)
Fixed: Menu wasn't drawn disabled with classic theme when TC/Lister didn't have the focus (64)
Fixed: On some computers, changing themes causes problems with main menu bar (menu items have 0 width) -> try to call DrawMenuBar with a timer, also try normal width if theme width returns 0 (64)
Fixed: Inplace rename edit box in sync tool was using the wrong colors (instead, use standard window text and background) (32/64)

http://www.ghisler.com/800_b22.php

mime13
может что-то не так делаю, не запоминает

wood

Цитата:

может что-то не так делаю, не запоминает

Растягиваете мышкой до нужного размера, а затем Вид->Запомнить позицию

German AW
поставил b22, глюк пропал

mime13

Цитата:

У вас там случайно английского расширенного меню нигде не валяется?? ))

Нет. Можно, конечно, написать скриптик, который будет тупо заменять русские названия команд на их англоязычные названия из файла totalcmd.inc (ну и названия всплывающих подменю перевести вручную), но результат будет просто ужасным. На доводку и полировку у меня сейчас времени нет совершенно.

mime13

Цитата:

У вас там случайно английского расширенного меню нигде не валяется?? ))

http://wincmd.ru/plugring/TcMenu_en_750.html

CaptainFlint
Понятно.
Просто была мысль, что может меню сначала собирается на английском, а потом переводится.

wood

Цитата:

http://wincmd.ru/plugring/TcMenu_en_750.html

Я это видел. Просто привык к расширенному меню от CaptainFlint и уже на автомате знаю где что находится... а когда на разных машинах разные меню (с разным расположением пунктов/команд), то легко начать путаться

CaptainFlint

Цитата:

99% что виновато кривое расширение оболочки

Да, вы правы.
Мешался IZArc Shell Context Menu. Отключил его в shexview и всё стало нормально.
Спасибо!

А планируется ли в новой версии ТС ввести поддержку файловой системы ReFS, которая появится в Win8?

Вообще я херню написал. Не обращайте внимания. ReFS появится и станет стандартом лет через восемь.
К тому времени Гислер умрет, т.к. он старый и у него рак.

Цитата:

К тому времени Гислер умрет, т.к. он старый и у него рак.

что за бред?

AftarJjet
> планируется ли в новой версии ТС ввести поддержку файловой системы ReFS
> Вообще я херню написал. К тому времени Гислер умрет...
Солидарен с вами — вы написали херню. ;-) Что еще за «поддержка файловой системы» со стороны файлового мэнэджера? Работа с ФС — функция оси, а не прикладного ПО.
Переформулируйте вопрос.

Если воспользоваться быстрым поиском (у меня Alt+буква), то в строке состояния будет отображаться информация, что отображалась ещё до поиска, а что б отобразить о текущем файле приходится нажать вверх, вниз (или мышью кликнуть по файлу), тогда уже показывает. Это на бетах 8.0 x64. На прежних 32битных версиях, этих лишних манипуляций не требовалось, вроде.