» EndNote, Reference Manager, Mendeley, Zotero, Citavi и пр.

Какие отзывы о новом EndNote? Пользуется кто-нибудь?

ghosty
Пользуюсь. Правда, после большого перерыва в работе с EndNote вообще. Общие впечатления: стал существенно более тормознутым. На моей машине версия X1 запускалась за несколько секунд, новая около полминуты. Плюс почему-то при первой вставке цитаты в Word после открытия документа - EndNote уже запущен - зависание секунд на 5-10. Потом вставляет быстрее. Глюки, о которых я рассказывал ранее, не исправлены, чего и следовало ожидать. Мои письма в службу поддержки, похоже, были подобны метанию бисера перед свиньями: ясное изложение наблюдаемых в предыдущей версии очевидных багов наталкивалось только на нежелание услышать и приторно-сладкую попытку "помочь" в виде советов отказаться от большинства удобств программы ради повышения бытродействия. По сути, весь пафос новой версии сводится к появлению не больно нужных Smart Groups и добавлению нескольких новых полей в библиографическую карточку, которыми не приходится пользоваться. Пожалуй, ISI Research - это первая компания, софтом которой я пользуюсь, которая из такого мелкого "новшества" сделала новую версию! Все мои подозрения относительно уровня программистов компании полностью подтверждаются: очевидно, там одни безграмотные блатные сынки...

popkov

Цитата:

По сути, весь пафос новой версии сводится к появлению не больно нужных Smart Groups и добавлению нескольких новых полей в библиографическую карточку, которыми не приходится пользоваться.

Нет, ИМХО, главная новая фича - поиск полных текстов статей. Интересно, как это реализовано? Нужно ли быть зарегистрированным в библ. БД, или поиск осуществляется без регистрации (понятно, что читать можно только за бабки)?
А в оформлении шаблонов никаких сдвигов/нововведений нет? Так и нельзя оформить по новому ГОСТу?

Цитата:

А в оформлении шаблонов никаких сдвигов/нововведений нет?

Не заметил никаких новшеств, кроме двух дополнительных полей в карточке.

Цитата:

Так и нельзя оформить по новому ГОСТу?

Если ты имеешь в виду, можно ли знаки препинания окружать пробелами, то причина невозможности этого была в функции "EndNote cleans up while formatting". Поскольку баг в этой функции (если название статьи заканчивается пробелом, то точка не добавляется после названия вообще) так и не исправлен, думаю, по-прежнему нельзя.

Добавлено:

Цитата:

Цитата: Нужно ли быть зарегистрированным в библ. БД, или поиск осуществляется без регистрации (понятно, что читать можно только за бабки)?

Нет, только через регистрацию. К тому же загрузка полных текстов идёт очень медленно (он их загружает и ищет в локальных файлах).

В Endnote X при смене Citation Template c [Bibliography Number] на [Bibliography Number |, С. Cited Pages|] в тексте перестают группироваться последовательные цитаты. Т.е. вместо [1-4] получается [1, 2, 3, 4]. Можно это как-то исправить??

Demonisss
Цитата:

В Endnote X при смене Citation Template c [Bibliography Number] на [Bibliography Number |, С. Cited Pages|] в тексте перестают группироваться последовательные цитаты. Т.е. вместо [1-4] получается [1, 2, 3, 4].

Об этом я уже многократно писал в этой теме выше.

Цитата:

Можно это как-то исправить??

Нет.

popkov

Цитата:

Похоже, "приколисты" из ISI Research специально дали такое двусмысленное название новой функции

Абсолютно никакой двусмысленности. Full text - устойчивое сочетание, означающее любой полный текст статьи или монографии.
Full text database - полнотекстовая база данных (ПБД), т.е. такая библиографическая БД, которая содержит, кроме собственно библ. инф-и, еще и полные тексты статей/монографий.
Соответственно, Find Full Text однозначно трактуется именно как поиск или точнее - запрос о наличии полного текста к той или иной ПБД. При этом вопрос загрузки полного текста - это уже совсем другой (как правило, второстепенный) вопрос.
К примеру, если бы на данный момент появился инструмент, позволяющий проверять наличие полного текста во всех сколько-нибудь известных ПБД, я готов был бы за него заплатить, ибо это действительно чрезвычайно круто! Потому как до сих пор такого инструмента (во всяком случае в клиентском исполнении) НЕ БЫЛО.
Поэтому интересно, насколько велик список ПБД, по которым осуществляется поиск. Если это будет действительно серьезный список, сравнимый со списком баз бумажных библиотек, доступных по HTTP/Z39.50-протоколам, то новый ЕндНоут станет просто бесценным инструментом...

Скорее всего, Вы путаете "Find Full Text" c "Full Text Search". Первое имеет отношение к поиску текстов (например, в ПБД или просто в инете), а второе - поиск в текстах (определенного слова, словосочетания и т.п.).

ghosty

Цитата:

Find Full Text однозначно трактуется именно как поиск или точнее - запрос о наличии полного текста к той или иной ПБД. При этом вопрос загрузки полного текста - это уже совсем другой (как правило, второстепенный) вопрос.

В EndNote, насколько я понял, это именно единственный вопрос, который решает функция "Find Full Text", а вовсе не второстепенный. Если подписки на соответствующий журнал нет - просто выдаётся сообщение, что ничего не найдено.

Цитата:

К примеру, если бы на данный момент появился инструмент, позволяющий проверять наличие полного текста во всех сколько-нибудь известных ПБД, я готов был бы за него заплатить, ибо это действительно чрезвычайно круто!

Как я понимаю, такой задачи "доработчики" EndNote перед собой вообще не ставили. Хотя допускаю, что они могли бы обеспечить такой функционал.
Другое дело, что МБА, как я понимаю, такими инструментами уже располагает. И если направить запрос, они пришлют через какое-то время отказ, если затребованной работы нигде нет.

popkov



Цитата:

...упирают на её крутость настолько, что кажется, что она и взаправду реализует давнюю мечту...

Так ведь эта "давняя мечта" давно реализована в Acrobat Professional (еще в пятой версии была). В седьмой версии в МЕНЮ <Advanced>-<Catalog...> создаешь ИНДЕКС либо по всем имеющимся у тебя pdf-файлам, либо по выбранным каталогам. А потом КНОПКА <Search>-<Use Advanced Search Options> и далее выбрать созданный ИНДЕКС.

Очень удобно. Сто лет пользуюсь. Ну, правда, с русскими pdf-ами - проблемы.

chem79
Друзья мои, вопросы индексации лучше предоставить полноценному ИНДЕКСАТОРУ, а не поделкам от Adobe и Microsoft. Ничего лучше dtSearch я в этом плане не видел. Очень советую.
Добавлять функцию индексации в пользовательскую библиографическую БД, ИМХО, рановато на сегодняшний день - монстр получится.
Хотя если бы разработчики EndNote купили dtSearch... но вряд ли им это под силу...

ghosty
chem79
popkov
Архивариус 3000 вполне справляется с такой индексацией...

Nick222
Я и говорю о любом полноценном индексаторе. Просто dtSearch - это как бы классика, "industrial-strenght" et cetera

Я для индексации пользуюсь Searchinform и архивариусом. Больше мечтать не о чем!

хочу с помощью endnote рыться в ссылках по cern document server
кто-нибудь знает какие нужны настройки?

Уважаемые коллеги хочу поднять новый вопрос в исспользовании EndNote для формирования списка литературы для диссертации.

Проблема:
По новым правилам оформления ВАК Беларуси
необходимо формирование ДВУХ списков литературы (цитированые источники и авторские публикации), причём формат стиля и ссылок в тексте так же различается.

Поиск в интернет не дал особых результатов:
Стало известно, что вопрос о формировании двух списков неоднократно подымался на фирменном форуме EndNota http://community.thomsonreuters.com/ts/search?q=two+bibliography+&submitted=true&page=2&ticket=oLyPgW0muq-k_1726
но ответ каждый раз был очевиден, разделяйте текст на главы и формируйте список в каждой главе а потом ручками собирайте уже готовый текст.
Тему на этом форуме тоже попытался проработать, однако решения указаной проблемы не нашел.

Возможные пути решения:
Использовать одновременно два менеджера, например EndNote или Refman.
Использовать EndNote и средства форматирования списков word2007..


В связи с этими предположениями вопросы:
1. Знает ли кто-нибудь о том как можно решить эту проблему средствами EndNote или Refman.
2. Могут ли использоваться две программы менеджера одновременно (у меня есть только EndNoteX2, а скачать Refman 11 только собираюсь - временно не работает надёжный источник) не мешают ли они друг другу работать.
3. формат вставляемых ссылок(кодов полей) в этих программах различен или нет - от этого зависит будут ли они конфликтовать.


Заранее спасибо за ответы и обсуждение.

Отдельное спасибо Ghosty за FAQ по этой теме форума!


P.S. Если у кого есть проверено работающий стиль по ГОСТ ( особено для ВАК Беларуси) пожалуйста закиньте мне на мыло exvivo(собако)tut.by

ExVivo
Тут только народную мудрость можно вспомнить: Один "ВАК" может поставить столько задач, что и тысяча "ISI" не смогут их разрешить

Может быть с одновременной установкой RefMan и EndNote что-то и получится (если помучиться хорошенько). По крайней мере во Word они могут встаиваться одновременно. Каждый создает свою панельку с кнопками. Хотя с другой стороны - оба продукта одной фирмы и, похоже, для работы с Word'ом используют одну и ту же утилиту (CWYW). Можно ли ее настроить по-своему для каждой программы - надо пробовать. По крайней мере, признак ссылки в тексте должен быть разный, например если для EndNote - фигурные скобки, то для RefMan - что-то другое...

ExVivo

Цитата:

но ответ каждый раз был очевиден, разделяйте текст на главы и формируйте список в каждой главе а потом ручками собирайте уже готовый текст.

Не обязательно ручками. Можно создать т.н. "главный документ" (main document), управляющий всеми остальными. В Ворде - View->Outline->Show documents->Insert...

ExVivo

Цитата:

3. формат вставляемых ссылок(кодов полей) в этих программах различен или нет - от этого зависит будут ли они конфликтовать

То есть утилита-то одна, но формат ссылок в тексте можно самому настраивать.
Например для RefMan'а во Word'е ищем кнопку "Cite While You Write Preferences" и на закладке "Temporary Citations" меняем "delimiters"...

EndNote у меня сейчас не установлен, так-что проверить влияют ли настройки CWYW для одной программы на настройки CWYW для другой... затруднительно.

chem79

Цитата:

То есть утилита-то одна, но формат ссылок в тексте можно самому настраивать.

Цитата:

3. формат вставляемых ссылок(кодов полей) в этих программах различен или нет - от этого зависит будут ли они конфликтовать.

Формат вставляемых ссылок отличен (без обратной совместимости!) даже в разных версиях EndNote! Я уже писал выше, что файл, модифицированный в версии X1, при откате на X уже нормально не обрабатывался (вылезали странные глюки).
Сильно подозреваю, что одновременно установленные EndNote и Refman будут конфликтовать с друг другом, т.к. будут рассматривать цитаты друг друга как свои, но не смогут нормально с ними работать из-за разницы форматов... Но проверить можно только опытным путём.

popkov
ExVivo

Попробовал сейчас в дополнение к своему Refman-11 поставить Endnote (какой был под рукой - EndNote X Demo Bld 2114). Во Word'е (MS Office 2003) появилась естесссно панелька кнопок. Попробовал вставлять ссылки попеременно из того и из другого (предварительно делимитеры для RM поменял на знаки "меньше" и "больше". Сгенерировал список в RM. а потом в EN. Конфликтов не наблюдалось! (Примечание: у меня RM вставляет ссылки в виде простого текста [может быть это я сам когда-то так настроил], а EN вставил временные ссылки в виде смарт-тегов).
******************************
Исходный текст с вставленными ссылками:
Алисе наскучило{Andreeva, 2007 #2} сидеть с сестрой без дела на берегу<Howe, 2007 1 /id> реки;
разок-другой она заглянула в книжку, которую читала<Sarai, 2007 3 /id> сестра, но там не было
ни картинок, ни разговоров.
- Что толку{Delduc, 2007 #1; Mitrofanov, 2007 #3} в книжке, - подумала Алиса, - если в ней нет ни картинок,
ни разговоров?
Она сидела и размышляла, не встать ли ей и не нарвать<Afonso, 2007 2 /id;Howe, 2007 1 /id;Sarai, 2007 3 /id> ли цветов для венка; мысли ее текли медленно и несвязно - от жары ее клонило в сон{Andreeva, 2007 #2; Delduc, 2007 #1; Mitrofanov, 2007 #3}.
Конечно, сплести венок было бы очень приятно, но стоит ли ради этого
подыматься?

******************************
Конечный текст(ссыли RM по случайности оказались суперскриптами, тут они естественно съехали вниз):

Алисе наскучило[1] сидеть с сестрой без дела на берегу1 реки;
разок-другой она заглянула в книжку, которую читала2 сестра, но там не было
ни картинок, ни разговоров.
- Что толку[2, 3] в книжке, - подумала Алиса, - если в ней нет ни картинок,
ни разговоров?
Она сидела и размышляла, не встать ли ей и не нарвать1-3 ли цветов для венка; мысли ее текли медленно и несвязно - от жары ее клонило в сон[1-3].
Конечно, сплести венок было бы очень приятно, но стоит ли ради этого
подыматься?




References and Notes

    1.     Howe B, Bareёo J, Sardela M, Wen JG, Greene JE, Hultman L, Voevodin AA, Petrov I. Surface and Coatings Technology 2007; 202: 809-814. DOI: doi: DOI: 10.1016/j.surfcoat.2007.05.079
    2.     Sarai M, Hartung D, Petrov A, Zhou J, Narula N, Hofstra L, Kolodgie F, Isobe S, Fujimoto S, Vanderheyden JL, Virmani R, Reutelingsperger C, Wong ND, Gupta S, Narula J. Journal of the American College of Cardiology 2007; 50: 2305-2312. DOI: doi: DOI: 10.1016/j.jacc.2007.08.044
    3.     Afonso VI, Bazeia D, Menezes R, Petrov AY. Physics Letters B 2007; 658: 71-76. DOI: doi: DOI: 10.1016/j.physletb.2007.10.038



1.    Andreeva, D., et al., Nanosized gold catalysts supported on ceria and ceria-alumina for WGS reaction: Influence of the preparation method. Applied Catalysis A: General, 2007. 333(2): p. 153-160.
2.    Delduc, F. and E. Ivanov, The common origin of linear and nonlinear chiral multiplets in mechanics. Nuclear Physics B, 2007. 787(1-2): p. 176-197.
3.    Mitrofanov, A.V., et al., Microjoule supercontinuum generation by stretched megawatt femtosecond laser pulses in a large-mode-area photonic-crystal fiber. Optics Communications, 2007. 280(2): p. 453-456.
*********************************
ВЫВОД: Конфликтов RM и EN не обнаружено!

Подскажите, пожалуйста, можно ли как-то вычислить, откуда Endnote взял лишнюю ссылку? После очередного обновления получилось так, что реально первая ссылка стала второй (соответственно съехали на единичку и все остальные ссылки). В качестве первой появилась ссылка, которая в тексте под номером 165. Пробовал удалять ссылку 165 из текста и из библиотеки - все равно она же появляется на первом месте.
Пробовал удалить весь текст до реальной первой ссылки и создать библиографию заново. Первая ссылка становится первой, но ссылка невидимка появляется на втором месте в библиографии

Не подскажете, как можно в встроенном в Word 2007 библиграфере сделать ссылки на литературу окруженными квадратными скобками, а не круглыми?

Anagal
Скачай отсюда и подмени файлик

ссылка на депозите убери точки до Com
http://d.e.p.o.s.i.t.f.i.l.e.s.com/files/5k84bn5lj

Интересно.. Когда я поставил рефмана (последняя демка с сайта) поверх Енднота Х2, то панель кнопок рефмана намертво заменила таковую от енднота.. Причём переустановка енднота не помогла...
Тем не менее спасибо!
Попробую и заранее заставлю втавлять простой текст.. а то вроде когда ссылки в виде смарт-тегов, то им без разницы какие ограничители на временные ссылки я выставил..

Эксперименты продолжаются...
хочу ещё попробовать MS2007 с его возможностями

Demonisss

Цитата:

Подскажите, пожалуйста, можно ли как-то вычислить, откуда Endnote взял лишнюю ссылку?

Можно - попробуй отредактировать ссылку в тексте. Наверняка "лишняя" ссылка - просто поле, коды которого ссылаются на удалённую (тобой же!) из библиографии EndNote карточку! В такой ситуации EndNote берёт всю информацию о карточке из соответствующего поля в документе Word (каждая ссылка является полем, содержащем в себе всю библиографическую карточку, со всеми её полями и номером в перечне открытой в данный момент библиографии EndNote). Соответственно, такую (удалённую из библиографии!) ссылку EndNote рассматривает как новую карточку (даже если в библиографии есть точно такая же карточка, но под другим номером).

Добавлено:
chem79
Цитата:

ВЫВОД: Конфликтов RM и EN не обнаружено!

Весьма полезная инфа. Думаю, следует внести в FAQ!

popkov

Спасибо. Проблема оказалось в том, что если поместить ссылку в нарисованную область для текста, то эта ссылка обрабатывается первой, вне зависимости от того, где она находится в тексте.

Demonisss

Цитата:

Проблема оказалось в том, что если поместить ссылку в нарисованную область для текста, то эта ссылка обрабатывается первой, вне зависимости от того, где она находится в тексте.

Обрати внимание, что здесь есть существенная разница в порядке обработки между "Надписью", "Рамкой" и "Надписью на полотне" в Word. Это связано именно со спецификой реализации этих объектов в Word. "Рамка" ведёт себя наиболее интуитивно понятным образом среди них, но Таблица ещё проще и очевиднее.

Кто-нибудь ставил себе RM 12?
Я поставил жене, т.к. она к RM 11 привыкла, а с Word 2007 он, как она полагала, глючил. Так вот после установки RM 12 в ворде список литературы отображается кракозябликами (латиницей), и хоть ты тресни, ничего не помогает - сколько в настройках шрифт ни менял.
Эти глюки уже так достали...

Не помню, был ли Output Style для EndNote со старым гостом?

Добавлено:
Я просто в бешенстве. Решил поставить EN 12 и перенести туда базу из RM 12.
Хренушки!
RM при импорте в RIS все превратил в кракозяблики. Хорошо, Штирлицем исправил, но вот исправленный RIS EndNote кушать уже не хочет....
Может быть, кто-нибудь сможет подсказать, почем один файл EN видит, а другой - нет:
http://rapidshare.com/files/180053004/TEMP.rar.html

Пожалуйста!

ghosty

Цитата:

Может быть, кто-нибудь сможет подсказать, почем один файл EN видит, а другой - нет:

Файл ETNO_probe.txt в кодировке Юникод (UTF-16LE), а файл ETNO_probe2.txt - в кодировке Кириллица (DOS). Первая - двухбайтовая, вторая - однобайтовая. Логично предположить, что EndNote умеет импортировать только одну из них, а вторую - нет. Сохрани преобразованный файл (или исходный) в однобайтовой системной кодировке по умолчанию (Windows 1251). Тогда русские буквы будут правильно отображаться, и при этом файл, вероятно, будет правильно импортироваться. Чтобы упростить задачу, я сам это сделал для тебя (с помощью EmEditor):
http://ifile.it/2tsj1fk
Проверь, будет ли он корректно импортироваться в EndNote.

popkov
Чрезвычайно благодарен за столь скорую помощь! EmEditor'ом получилось - теперь база в EN.

Еще вопрос. Никакой совместимости RM и EN я не заметил - до этого стоял RM, после установки EN соответствующей панели CWYW в Ворде не появилась. Только RM.
Как добавить EN?