» EndNote, Reference Manager, Mendeley, Zotero, Citavi и пр.

ghosty, сорри :))
Спасибо за поздравление ;)))
Ой, люди, я уже запуталась окончательно! Не знаю что качать! Поставила Biblioscape, Endnote, несколько русских прог, но всё никак не могу найти оптимальные вариант! Мне нужно прогу, чтобы просто домашние книжки туда записывать. Книжек не совсем уж и мало, но и не целая библиотека. Просто хочется чтобы всё было в порядке и проще было искать. Никакого доступа к интернет-статьям не нужно. Большинство книг - русские, т.е. хотелось бы правильную поддержку кириллицы. Вы все уже похоже много прог поперепробовали. Посоветуйте плиз! А то мне по модему каждый раз по 25мб качать не в кайф :)

ghosty

Что ты имеешь в виду? В Просайте есть режим генерации библиографии, которую можно потом сохранить в Вордовском формате. Сортировка при этом идет в соответствии с кодовой страницей, заданной в соответствующей базе, т.е., если у тебя в базе задано 1251, то кириллица сортируется корректно. Если нужно сделать библиографию на двух языках, то приходится сначала делать русский список (из одной базы), а потом все остальное (из другой базы). Видимо, пока не сделают полную поддержку Юникода, упростить эту процедуру не удастся. Вообще, я пользуюсь Просайтом уже лет 10, еще с досовских времен, пока удобнее (на мой взгляд) ничего не видел. У него, кстати, есть режим ручной сортировки (по крайней мере, был в более ранних версиях), когда вручную создается таблица символов для сортировки.

splenary

Присоединяюсь к поздравлениям коллеги... Если нужна программа без наворотов, то можно еще попробовать Bibliographix (бывшая Bibliographica) - www.bibliographix.de. Русский она поддерживает вполне корректно и внешне выглядит неплохо. Лекарства доступны. Базовая версия весит около 10 Мб. EndNote, ИМХО тоже очень хорошо сделан. Наверно, лучше попробовать несколько программ и выбрать ту, что больше понравится. На бытовом уровне, возможностей любой из них хватит с избытком.

splenary
А чем тебе Biblioscape оказался немил?
Вот достаточно простая Freeware программка: http://utmax.narod.ru/Programming.htm.

Aard_Wark

Цитата:

Что ты имеешь в виду?

Обычно при работе в Ворде я вставляю в текст поля-ссылки на базу РефМан, которые можно затем отформатировать как угодно в соответствии с требованиями того или иного учреждения.
После этого мне нужно составить библиографию именно по этому тексту, по тем источникам, которые я использовал при написании. А по ГОСТу их нужно располагать в алфавитном порядке. Если ссылки оформляются в виде (Автор, 1987), то проблем нет - составляешь отдельно библиографию в Рефмане, а затем внедряешь ее в текст. Но если от тебя требуют такого оформления: [10-15, 22], а текст большой... Тут и начинаются проблемы То же и с ПроСайтом.

ghosty


Цитата:

Обычно при работе в Ворде я вставляю в текст поля-ссылки на базу РефМан, которые можно затем отформатировать как угодно в соответствии с требованиями того или иного учреждения.

Я точно так же работаю в Просайте. Эта функция называется там "Cite, While You Write". Программа потом сама по этим ссылкам генерирует библиографию в соответствии с выбранным output style и дописывает ее в конец текста. Сортировка происходит корректно, по алфавиту, но, как я говорил, русскую библиографию приходится создавать отдельно. Procite, как и RefMan, может также сканировать готовый Вордовский файл, она опознает там ссылки в тексте и создает список литературы. Но ссылки должны быть в узнаваемом формате, либо [Автор, Год], либо [Название], либо [#номер] (в БД Просайта). Сортировка готового списка литературы также происходит корректно.

Цитата:

если от тебя требуют такого оформления: [10-15, 22]

, то номера ссылок в тексте я потом вручную заменяю на порядковые номера по списку литературы (хотя, может быть это можно как-то автоматизировать и средствами программы).

Вообще, IMHO, с тех пор как ISI купил RefMan и EndNote, все три программы стали функционально очень похожи. Разница в мелочах (тут выше вроде была ссылка на сравнительную таблицу - http://www.risinc.com/rs/compare). А первые версии различались очень сильно и, к тому же, были несовместимы по формату данных. Я, одно время, пытался перейти с Просайта на Рефман (первые версии Рефмана для Windows мне нравились больше, чем Просайт), то так и не смог импортировать свою БД.

Ну и потом, если сортировка не работает должным образом, можно ведь в готовом списке литературы выполнить сортировку абзацев по алфавиту средствами самого Ворда?

Aard_Wark

Цитата:

Я точно так же работаю в Просайте. Эта функция называется там "Cite, While You Write".

Именно.
Цитата:

Сортировка происходит корректно, по алфавиту, но, как я говорил, русскую библиографию приходится создавать отдельно.

Сортировка происходит корректно именно средствами Вордовского макроса (CWYW)?
Если создавать библиографию средствами самих EndNote, RefMan, ProCite, то сортировка по алфавиту, действительно, всегда происходит корректно.


Цитата:

если от тебя требуют такого оформления: [10-15, 22]
, то номера ссылок в тексте я потом вручную заменяю на порядковые номера по списку литературы (хотя, может быть это можно как-то автоматизировать и средствами программы).

Просто непонятно получается, если в Ворде все корректно, то зачем потом ручками править порядковые номера (тем более, что это трудно, видимо, сделать, не "задевая" поля).

Цитата:

Ну и потом, если сортировка не работает должным образом, можно ведь в готовом списке литературы выполнить сортировку абзацев по алфавиту средствами самого Ворда?

Это хорошо, когда не имеешь дело с диссером и ссылками в формате [10-15, 22]


Цитата:

Вообще, IMHO, с тех пор как ISI купил RefMan и EndNote, все три программы стали функционально очень похожи.

Ну мне в EndNote не нравился интерфейс прежде всего, а также ограничения при поиске по онлайновым базам. У ПроСайта также эти ограничения есть. В РефМане мне нравится то, что можно осуществлять поиск сразу по нескольким базам.

Цитата:

Я, одно время, пытался перейти с Просайта на Рефман (первые версии Рефмана для Windows мне нравились больше, чем Просайт), то так и не смог импортировать свою БД.

Теперь без проблем, вроде.

ghosty


Цитата:

Сортировка происходит корректно именно средствами Вордовского макроса (CWYW)?

Нет, макрос некорректно работает с кириллицей и довольно сильно тормозит сам Ворд. Теоретически, он должен работать в Ворде вплоть до 2000/XP (для XP нужно установить update), но практически, в русских версиях офиса, работает очень неустойчиво. Я сам им не пользуюсь. Но некоторые мои зарубежные коллеги (которым кириллица не нужна) пользуются и очень довольны.


Цитата:

Просто непонятно получается, если в Ворде все корректно, то зачем потом ручками править порядковые номера (тем более, что это трудно, видимо, сделать, не "задевая" поля).

Ну да, я правлю номера уже в окончательном варианте, перед распечаткой, когда список литературы сгенерирован и внедрен. Номера приходится править, потому что при таком варианте работы они (в ссылках) будут соответствовать внутренним номерам БД, а в рукописи мне нужны номера или в алфавитном порядке или в порядке упоминания в тексте.


Цитата:

Ну мне в EndNote не нравился интерфейс прежде всего, а также ограничения при поиске по онлайновым базам. У ПроСайта также эти ограничения есть. В РефМане мне нравится то, что можно осуществлять поиск сразу по нескольким базам.

Да, согласен... Интерфейс в EndNote мне тоже не нравится. Онлайновыми базами я пользуюсь через их собственный web-интерфейс, потом прошу сохранить результаты в формате Procite. Я пытался использовать BiblioLink, но это мне показалось гораздо менее удобным. В новых версиях Просайта есть улучшенные (говорят) возможности для поиска в Интернете, но я ими не пользуюсь. Поиска по нескольким базам действительно нет, но в Просайте можно в пределах одной базы выделять любое количество групп. Далее, можно любые операции проводить с любыми выбранными группами либо их комбинациями, т.е., фактически, можно организовать несколько БД в одном файле.


Цитата:

Теперь без проблем, вроде.

Ну да, теперь проблем практически не осталось. Хотя все равно, довольно сложно импортируются User Workforms. И, в Просайте, по сравнению с другими программами, используется много полей, их 45 в каждой записи, причем в разных Workforms одна и та же информация (например "Автор" или "Название"), для улучшения возможностей поиска, иногда записывается в разные поля. Поэтому, для импорта нужно делить базу по Workform'ам и каждую группу экспортировать отдельно (с импортом получаются те же проблемы). Ну и потом, привык уже к Просайту, за столько-то лет... Но, мои коллеги используют самый разный софт (по большей части, почему-то EndNote) и мы данными сейчас обмениваемся без особых проблем.

Aard_Wark

Цитата:

Нет, макрос некорректно работает с кириллицей и довольно сильно тормозит сам Ворд.

Ну слава Богу Я уже думал, что впервые встретил человека, у которого он не глючит с кириллицей.

Цитата:

Теоретически, он должен работать в Ворде вплоть до 2000/XP (для XP нужно установить update), но практически, в русских версиях офиса, работает очень неустойчиво. Я сам им не пользуюсь.

В РефМан работает устойчиво, ни разу не выдавал ошибок. Причем абсолютно не тормозит Ворд. Работает на PIII800 и на ноутбуке PI230 - никакой разницы.

Цитата:

Ну да, я правлю номера уже в окончательном варианте, перед распечаткой, когда список литературы сгенерирован и внедрен. Номера приходится править, потому что при таком варианте работы они (в ссылках) будут соответствовать внутренним номерам БД, а в рукописи мне нужны номера или в алфавитном порядке или в порядке упоминания в тексте.

Не понял. В последнем случае можно вполне обойтись макросом. И править ничего не надо.
Я делаю так:
- если формат ссылки (Автор, 1987), составляю библиографию отдельно и внедряю в документ.
- если формат [10-15, 22], составляю библиографию средствами макроса, но в порядке цитирования (ГОСТ позволяет).
- если формат [10-15, 22] и библиография нужна в алфавитном порядке, то в крайнем случае придется править вручную, но это издевательство, и мне проще убедить людей принять так, как есть

ghosty


Цитата:

Не понял. В последнем случае можно вполне обойтись макросом. И править ничего не надо.

Sorry, а как ты это делаешь, поподробнее... Наверно, я просто слишком тупой. Макрос у меня работает неважно (кроме того, я использую макрос от Просайта, а у тебя макрос от Рефмана, они могут быть разными). У меня в работе докторская (это я не чтобы выпендриться, а чтобы обозначить фронт работ) и ссылок немеряно. Хотелось бы, по возможности, максимально упростить рутинные операции. Но, тормоза у меня кошмарные (P.IV-2400)

ghosty
Давно не общались! Нет ли новостей с настройкой подключений к русским библиотекам?

Aard_Wark

Цитата:

У меня в работе докторская

Ну, тогда можно на "Вы"

Цитата:

Sorry, а как ты это делаешь, поподробнее...

В Ворде - Generate Bibliography --> в открывшемся окне закладка Bibliography --> выпадающий список Bibliography Order: Citation Order.

Цитата:

Но, тормоза у меня кошмарные (P.IV-2400)

Ужас просто. Постоянные тормоза, или только при выполнении определенных операций? Может, просто слишком много разных макросов в Ворде висит? Или конфликтуют они как-то. Либо их какой-нибудь антивирус пытается проверять постоянно Попробуйте отключить все, оставив только ProCite.

cornborer

Цитата:

Давно не общались! Нет ли новостей с настройкой подключений к русским библиотекам?

Именно подключение (безглючное по Z39), наверное, мы это еще нескоро увидим. Когда мне это было особенно нужно, я написал в ИНИОН, Ленинку, Руслану и нигде не получил сколько-нибудь определенного ответа. Скорее ответ был отрицательным.
Но, например, у Руслана записи могут быть получены в "сыром" виде RUSMarc. А этот формат произошел, в свою очередь, от USMarc. А для преобразования записей из USMarc в EndNote есть фильтры. Появились они и для RefMan. Думаю, переделать US в RUS не составит труда. Единственное, чего я не понял, можно ли у Руслана выводить все найденные записи в этом формате, а не только одну выбранную...
У Вас тоже были, вроде, какие-то гипотезы?

ghosty


Цитата:

Ну, тогда можно на "Вы"

Да нет, зачем, мы же тут не на Ученом Совете. Интернет тем и хорош (ИМХО), что тут все равны... Я же про это не для того, чтобы показать насколько я, типа, крутой. Я просто имел в виду, что очень большой объем рукописи и масса ссылок, которые нужно обрабатывать. Я тут, на форуме, как можно видеть, не слишком активен, больше читаю, чем пишу, но знаю нескольких коллег, действительно активных мемберов, и некоторые из них свои докторские давно уже защитили... У тебя же тоже, вроде, диссертация в работе?

Тормоза у меня именно при подключении Просайтовского макроса. Если его убрать из папки автозагрузки офиса, то все нормально. Если не убирать, то комп думает 1-2 секунды после нажатия каждой клавиши. Я общался по этому поводу с суппортом, но так ничего и не добился, они мне только сказали, что русский офис официально не поддерживается..., потому я могу получить обратно свои баксы, обратившись к дилеру. Поскольку я Просайт не покупал, то ничего обратно не получил (но зато ничего и не потерял). Я пытался отключать все, что только можно, похоже, что дело именно в русском офисе, что-то с чем-то конфликтует. Надо было бы попытаться разобраться с самим макросом, но все руки не доходят...

Aard_Wark

Цитата:

Да нет, зачем, мы же тут не на Ученом Совете.

Ок.

Цитата:

Интернет тем и хорош (ИМХО), что тут все равны..

Этим был хорош фидонет. В интернете отнюдь не каждый чувствует себя членом какого-то особенного "интернет-сообщества". И люди тоже разные - попадаются и обидчивые, поверь


Цитата:

Тормоза у меня именно при подключении Просайтовского макроса. Если его убрать из папки автозагрузки офиса, то все нормально. Если не убирать, то комп думает 1-2 секунды после нажатия каждой клавиши.

Это совершенно не нормальные тормоза, тем более для твоей машины. Я бы все же попробовал отключить все макросы в Ворде, оставив только ПроСайт, убить все лишние процессы в Винде и поработать так. Если тормоза остануться, сменить версию Офиса, попробовать, как работает РефМан в той же конфигурации.
Без CWYW намного сложнее. В случае с докторской - особенно. Если, к примеру, ты вставляешь в начало списка литературы новый источник, то в тексте опять же вручную придется переправлять номера всех ссылок? Это издевательство.


Цитата:

похоже, что дело именно в русском офисе, что-то с чем-то конфликтует.

Я ставил эти программы и на английский, и на русский. Тормозов ни разу не замечал.

Цитата:

Надо было бы попытаться разобраться с самим макросом, но все руки не доходят...

Я тоже хотел разобраться, но после того, как понял, что он запаролен, плюнул...

ghosty

Цитата:

какие-то гипотезы?

После того, как поговорил в паре библиотек с их спецами по компьютеризации понял, что у нас еще нескоро будет решение ("в отечественной библиографии свои традиции", "подстраиваться должны под нас, а не мы под них").

cornborer

Цитата:

После того, как поговорил в паре библиотек с их спецами по компьютеризации понял, что у нас еще нескоро будет решение ("в отечественной библиографии свои традиции", "подстраиваться должны под нас, а не мы под них").

А ведь тем временем сделать вывод записей в простейшем формате RIS, который понимают все программы ISI - работа на час Надо предложить Руслану тому же...

Aard_Wark

Цитата:

Тормоза ... похоже, что дело именно в русском офисе

Неоднократно замечено, что глюков на порядок меньше, если использовать связку английский офис + русский муй. Я с 2k только такую и использую и всем ставлю.

Тормозов от ProCite тоже никогда не отмечал. Вероятнее всего сбой в настройке Офиса. Из проблем с макросами столкнулсчя только с резким замедлением работы в Woed 2k3 от макросов Перестройки. Пришлось их удалить.

ghosty

Цитата:

Надо предложить Руслану тому же...

Это было бы очень даже неплохо.

Ура! Вышла 11-я версия RefMan. Надеюсь, они учли мои предложения. Во всяком случае, они "официально" меня в этом уверили
http://www.refman.com/rmwhatsnew.asp

Демка (37Mb)
ftp://download1.isiresearchsoft.com/pub/demos/RMDemo.exe West Coast
ftp://download2.isiresearchsoft.com/pub/demos/RMDemo.exe East Coast

cornborer

Цитата:

Цитата:Надо предложить Руслану тому же...

Это было бы очень даже неплохо.

Вот в нем, надеюсь, и можно будет настроить протокол для нормальной работы с кириллицей...

ghosty
Уговорил
Пошел смотреть 11-я версию. Не забывайте писать новости в Варезник!

cornborer
А Вы напишите, как Вам понравилась 11-я, а то я с Retail версии 10-й уходить пока не хочу

ghosty
Угу, спасибо за серийник, сегодня попробую.

Добавлено
Спешу поделиться первыми впечатлениями от версии 11. Первое. В Word производится правильная сортировка русской библиографии. Хотя, конечно, с русским языком дружба пока еще неполная: русские ссылки в списке форматируются с отклонениями (например, италиком названия журналов не выделяются, хотя с английскими все в порядке - это когда выбран соответствующий стиль оформления). Второе. В интерфейсе принципиально ничего не изменилось, корявость некая продолжает иметь место быть (ИМХО, самый чудный интерфейс как был, так и остался у ProCite). Третье, и оно же капля дегтя: вводить серийный номер вроде бы некуда. Программа отсылает на сайте прозводителя за рабочей версией. Вывод: юзать можно, и даже, видимо, нужно. НО: правильную версию, которую либо надо изготовить, либо найти.

cornborer
Добавлю. В новом РефМане введена возможность составления библиографий по разным тематикам (видимо, как в ПроСайт). Думаю, именно РефМан и ПроСайт скорее сольются воедино.
Должен быть полностью совместим с РефВизом.

Цитата:

В Word производится правильная сортировка русской библиографии.

Ну для меня это - главное. Хотя я им намекал, что та же история и с остальными их продуктами, на это мне ничего не ответили, говорили только за РефМан. Только сейчас подумал, а сортировка ведь, скорее всего, идет вначале по латинице, а потом по кириллице? Или настроить можно?

ghosty

Цитата:

Должен быть полностью совместим с РефВизом

Совершенно верно

Цитата:

идет вначале по латинице, а потом по кириллице

И это имено так. Вроде перенастройке не подлежит.

И еще - подчеркнута совместимость с Word 2k3, что есть хорошо.

ghosty
cornborer
Наконец дошли руки - переустановил систему и поставил новый офис 2003 (ну и, понятно, Просайт переустановил тоже). Дествительно, тормоза исчезли, макрос очень хорошо теперь работает. Спасибо за советы.

шапку включил

Ну вот и я установил себе это чудо...
cornborer

Цитата:

В Word производится правильная сортировка русской библиографии.

Как это у Вас получилось? У меня воз и ныне там

Далее при заходе в Options у меня, например, вылезает ошибка "Неправильно задан параметр". Не знаю, мой ли это только глюк, но происходит это потому что в реестре не прописываются автоматически такие строки:

REGEDIT4

[HKEY_CURRENT_USER\Software\ISI ResearchSoft\Reference Manager 11.0\General]
"GeneralDisplayFontFace"="Helios"
"GeneralDisplayFontSize"=dword:00000008

Название и размер фонта лучше выбрать те, которыми вы пользовались в предыдущих версиях. У меня с кириллицей работает только "Хелиос".

У меня пока не работает строка меню Tools -> Field and Type Edit. А у вас?

ghosty

Цитата:

Как это у Вас получилось? У меня воз и ныне там

А как-то само собой. У Вас какой офис? У меня 2003-й.
Цитата:

кириллицей работает только "Хелиос".

Я использовал стандартный Times NewRoman.

Цитата:

не работает строка меню Tools -> Field and Type Edit. А у вас?

Да, неподсвечена. Хотя я пока еще с программой как следует возиться и не начинал. Все как-то времени нет, знаете ли.


Добавлено
Извините, забыл, что поставил фонт по умолчанию Promt Helvetica

cornborer

Цитата:

У Вас какой офис? У меня 2003-й.

У меня 2002 английский. Не могли бы Вы на досуге повторить эксперимент с сортировкой, используя весь алфавит? Могу прислать специальную базу. Заранее благодарю.


Цитата:

не работает строка меню Tools -> Field and Type Edit. А у вас?
Да, неподсвечена. Хотя я пока еще с программой как следует возиться и не начинал. Все как-то времени нет, знаете ли.

С этим я тоже разобрался: теперь базы можно открывать в трех разных режимах -
Read-Write Share,
Read-Only Share,
Read-Write Exclusive.
Так вот, данная строка начинает работать только при использовании последнего.

ghosty

Цитата:

Далее при заходе в Options у меня, например, вылезает ошибка "Неправильно задан параметр". Не знаю, мой ли это только глюк, но происходит это потому что в реестре не прописываются автоматически такие строки:

REGEDIT4

[HKEY_CURRENT_USER\Software\ISI ResearchSoft\Reference Manager 11.0\General]
"GeneralDisplayFontFace"="Helios"
"GeneralDisplayFontSize"=dword:00000008

Вот и я тоже заполучаю "The parameter is incorrect" при каждой попытке входа в Options. Причем, к сожалению, указанная добавка в реестр не помогает ..

ua22

Цитата:

Вот и я тоже заполучаю "The parameter is incorrect" при каждой попытке входа в Options.

В реестр значения точно прописались?
Все просто. Нужно посмотреть, какой именно параметр в Опциях дает ошибку, затем посмотреть, какая строка в реестре отвечает за этот параметр в 10-й версии...

В первый раз наблюдаю глюки РефМана

ghosty

Цитата:

Не могли бы Вы на досуге повторить эксперимент с сортировкой

Повторил. Вы правы, проблемы остались.
Судя по всему, версия сыровата. А что касается сортировки, то, очевидно, в ISI RS не собираются ничего исправлять в принципах сортировки. А принципы эти заточены кодовые номера символов и плевать им на то, что кроме латиницы есть еще разные кодовые страницы.

ghosty

Цитата:

В реестр значения точно прописались?
Все просто. Нужно посмотреть, какой именно параметр в Опциях дает ошибку, затем посмотреть, какая строка в реестре отвечает за этот параметр в 10-й версии...

Спасибо за отклик. Посмотрел, прописались. Проблема явно связана с параметром "Font". Вот обнаружил, что если в Regional and Language Options/Advanced/ в строке Select a language to match .. сменить с Russian на English, то неприятности при заходе в Options исчезают .. Вот только, к сожалению, без Russian в этом самом месте обойтись трудно ..