» EndNote, Reference Manager, Mendeley, Zotero, Citavi и пр.

flann

Цитата:

А то я тут наконец-то, в предверии очередного закрытия всех советов, решился срочно дописать диссер.

Чем тяжелее, тем работа будет лучше
"Страдать вам нужно, молодой человек, страдать..." (с) Достоевский.
Шутка.


Цитата:

А как представлю работу с литературой, аж волосы дыбом встают

А в чем проблема, собственно?

Добавлено:
Новая бета-версия (все забываю начать нумеровать, ну ладно):
http://rghost.ru/29485551

Цитата:

А в чем проблема, собственно?

Просто вспоминаю как помогал когда-то маме с докторской... как она бедная вручную постоянно перелапачивала ссылки, список литературы, нумерацию рисунков и таблиц... ужас просто.
Для себя хочу все автоматизировать. Жалко же тратить драгоценное время на то, что можно делать на автомате.

flann

Цитата:

Для себя хочу все автоматизировать. Жалко же тратить драгоценное время на то, что можно делать на автомате.

Действительно, главное, чтобы формальные аспекты оформления текста не мешали работать с этим текстом, собственно, думать

Что-то нет никакого фидбека
Прошу по возможности опубликовать объявлении о бета-тестировании на других форумах.
Там еще заморочек много с этим стилем. И пока я вообще этим занимаюсь, готов исполнять любые ваши капризы, но потом...

Например, актуально ли допиливать этот стиль в сторону оформления сносок (в конце каждой страницы)?

Может кто-то имел дело: как мне из Endnote произвести поиск статьи в журнале IEEE Transactions или IEEE Proceedings ? К какому каталогу лучше подключаться? В Библиотеке конгресса только книги (или я чего-то не понимаю?)

Anagal
Да, в библиотеках (почему-то) только книги. Хотя т.н. аналитику обязаны делать библиографы в любой библиотеке. В любом случае точную информацию о статьях можно найти только в специализированных библиографических БД. А они платные. Если у Вас есть пароль, то просто вводите в ходе соединения с базой.

Можно попробовать загружать записи из Google Scholar.

Уважаемый Ghosty не растраивайтесь! Работа нужная и найдёт своего нуждающегося. Просто не так всё быстро получается
Сегодня разместил объявление о тестировании по адресу https://sites.google.com/site/belfebs/home/oformlenie-ssylok-pri-pomosi-programmy-endnote/betta_VAK_GOST_Style_for_EndNote

Возможно несколько новых тестеров и появится!

Хорошей и продуктивной недели!

Добавлено:
Дополнительно анонс опубликован по адресу http://www.bio.bsu.by/freak/viewtopic.php?p=10270#10270

От себя добавлю..

Сейчас пробую в работе Zotero - весьма приятная и универсальная вещь..
Со стилями те же проблемы, что и у всех

Так что есть поле для деятельности для всех нас!

ExVivo
Спасибо большое!

Хорошо было бы всем, кто работает над стилями для разных программ, делиться опытом.

ghosty
Извиняюсь за задержку, просто сейчас процесс набивания библиотеки ссылок только пошел. Сначала определялся с программой, в какой всетаки буду окончательно оформлять библиографию. Не понравилось что в EndNote как-то пляшут шрифты внутри библиографических ссылок. Плюс у меня русская литература получается после иностранной, а должно быть наоборот. Также не совсем понял, можно ли в англоязычных ссылках писать русские сокращения, типо "т.", "с." и др.
Пока что больше привлекает работа с Mendeley Desktop, в ней более удобно работать не только с сылками, а вообще хранить и сами тексты, плюс есть встроенный pdf ридер. Для нее тоже разрабатывается стиль от Андреем Четвериковым http://chetvericov.ru/stil-oformleniya-dlya-mendeley-i-zotero-csl-po-gost-r-705-2008/#.TsCQXYQZlWK , правда в нем тоже присутствуют русские сокращения в английских ссылках.

Вобщем пока такие дела. но с EndNote я не закончил, тестировать проболжать буду.

PS. Кстати на офиц. сайте EndNote тоже лежат два стиля для ГОСТ-а, но как-то не совсем так они форматируют библиографию.

flann

Цитата:

Не понравилось что в EndNote как-то пляшут шрифты внутри библиографических ссылок.

С точки зрения работы с текстом это абсолютно не важно. В любом случае все форматирование производится в самом конце применением соответствующего шаблона стилей. Понятное дело, текст должен быть правильно размечен в процессе работы - т.е. к основному тексту всегда должен быть применен стиль Normal, к заголовкам Heading 1,2,3,... В конце работы все форматируете единообразно, применив шаблон, и все неровности уходят


Цитата:

Плюс у меня русская литература получается после иностранной, а должно быть наоборот.

В описании стиля сказано, как сделать, чтобы было правильно. Во всех записях необходимо заполнять поле Language.


Цитата:

PS. Кстати на офиц. сайте EndNote тоже лежат два стиля для ГОСТ-а, но как-то не совсем так они форматируют библиографию.

Да, они сваяли "это" за один день, когда я им написал, что не могу оформить стиль в соответствии с ГОСТом 2003 (слава богу, это и не потребовалось), и что этот стиль применяется на всей территории России

сортировку иногда после установки нового стиля приходится настраивать по новой.. последовательность появления руских и английских источников и имени автора..
а по поводу группового изменения полей ту расписано всё, даже с картинками
https://sites.google.com/site/belfebs/home/oformlenie-ssylok-pri-pomosi-programmy-endnote/gruppovoeformatirovaniepolejvendnote

ExVivo

Цитата:

сортировку иногда после установки нового стиля приходится настраивать по новой.. последовательность появления руских и английских источников и имени автора..

Почему по-новой, объясните?

Добавлено:

Цитата:

а по поводу группового изменения полей ту расписано всё, даже с картинками

О, спасибо, вставлю эту ссылку в описание стиля, если не Вы не против.

flann

Цитата:

Также не совсем понял, можно ли в англоязычных ссылках писать русские сокращения, типо "т.", "с." и др.

Да, забыл сказать, ГОСТом это не запрещено. Значит, разрешено.

Либо придется создавать отдельно шаблоны для записей русскоязычных, англоязычных, германоязычных и т.д. и т.п.
Оно кому-то надо?

В Zotero разве есть что-то в этом плане?
В идеале должен быть более сложный синтаксис редактирования стиля с операторами типа IF... THEN..., тогда можно было бы это сделать, не напрягая пользователя. Я предлагал это разработчикам EndNote, но они отнеслись прохладно

Цитата:

Цитата:
Также не совсем понял, можно ли в англоязычных ссылках писать русские сокращения, типо "т.", "с." и др.
Да, забыл сказать, ГОСТом это не запрещено. Значит, разрешено.

Поддерживаю! Нужно бюрократов бить их же инструментами

P.S. Добро всегда побеждает зло, причём его же методами!

ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ.
Жизнь заставляет перейти с РефМена на Ендноут.
Вопрос РЕАЛЬНО ЛИ СОХРАНИТЬ В ЕНДНОУТе ref_ID и использовать потом эти ID в работе.

Как импортировать базу данных из РефМена в Ноут я разобрался.
В создаваемом текстовом файле ID есть, значит ноут их в себя импортирует. Как их сохранить в ЕндНоуте???

Loomis32

Цитата:

В создаваемом текстовом файле ID есть, значит ноут их в себя импортирует. Как их сохранить в ЕндНоуте???

Гм, если в создаваемом текстовом файле ID действительно есть, то можно оформить его в виде некоторого поля EndNote - с помощью макроса в Ворде, например. Приведите пример записи. Формат RIS достаточно прост.

Добавлено:

Цитата:

Вопрос РЕАЛЬНО ЛИ СОХРАНИТЬ В ЕНДНОУТе ref_ID и использовать потом эти ID в работе.

А как Вы хотите использовать ID в работе?

Или Вы хотите, чтобы RefID в РефМане и ЕндНоуте совпадали (начинаю догадываться)? Тогда попробуйте это:
http://www.endnote.com/support/faqs/import/faq4.asp

Да вы правы, правильно догадываетесь.
У меня есть база в рефмене, которую я создавал около 10 лет. Использовал ее во многих местах.
Использовал просто - расставлял ID в тексте. а потом Рефмен их заменял на порядковые номера в соланном им же списке работ. Было очень удобно. И вот я снова написал изрядное количество страниц, а рефмен гад подвел - он более не работает. И теперь либо руками переставлять цитаты с помощью ноута (ну вы понимаете какой это гемор), либо оживить рефмен (не помогло пока ничего он игнорирует новые винды и офисы), либо как-то интегрировать ID в ноут и пытаться доделать начатое.
Как дальше работать не знаю. Все было на ID завязано.

Loomis32

Цитата:

Все было на ID завязано.

А указанный выше способ разве не помог?


Цитата:

If you download this program and follow these steps, you should be able to retain your RefIDs and be able to convert your Word documents.

Цитата:

И вот я снова написал изрядное количество страниц, а рефмен гад подвел - он более не работает. И теперь либо руками переставлять цитаты с помощью ноута (ну вы понимаете какой это гемор), либо оживить рефмен (не помогло пока ничего он игнорирует новые винды и офисы)

По идее, не должно быть такого. Какая версия РефМана? Какая версия офиса? Вот этот патч пробовали?
http://www.refman.com/support/rm1203update.asp

Пробовал все. Программа которую вы порекомендовали не работает (у меня) у нее кнопка Brows и EXIT наплили друг на друга, а кнопки RUN нет вообще.
Офисы пробовал 2003 и 2010. Винды соотв. XP и W7. Рефмены 11 и 12(с таблэткой)
Я на ХР я почти смог решить проблему. Помня, что старые версии рефмена ненавидели русский язык и работали только с папками названными короткими англ.названиями я правил регистр винда и все такое, но рефмен начав работать до финала не доходил. Видно что-то в русских версиях виндов ему не нравится.
Т.ч. как-то все тухло.

Кстати я так и не понял здесь есть хоть один человек с работающими рефменами 11 или 12?

Loomis32

Цитата:

Пробовал все. Программа которую вы порекомендовали не работает (у меня) у нее кнопка Brows и EXIT наплили друг на друга, а кнопки RUN нет вообще.

Нда, бывает Похоже, Вы - жертва прогресса (неуемного стремления ко всему самому новому).
Попробуйте исправить Resource Hacker'ом. Или запустить с другого компа, в другой ОС, в режиме совместимости с ХР...

Цитата:

Офисы пробовал 2003 и 2010. Винды соотв. XP и W7. Рефмены 11 и 12(с таблэткой)
Я на ХР я почти смог решить проблему.

А с чего вообще проблема с РефМан началась? После апгрейда офиса? Может, вернуть все взад?


Цитата:

Видно что-то в русских версиях виндов ему не нравится.

Да, такое было, вроде.


Цитата:

Кстати я так и не понял здесь есть хоть один человек с работающими рефменами 11 или 12?

Соответственно, я Работали и 11, и 12. Но 12 был несколько глючным, поэтому перешел на ЕндНоут.

Добавлено:
UPD:
Loomis32

Цитата:

Пробовал все. Программа которую вы порекомендовали не работает (у меня) у нее кнопка Brows и EXIT наплили друг на друга, а кнопки RUN нет вообще.

Только что проверил на ХР - все кнопки на месте.

Да я попробовал на рабочем компе с XP кнопки появились.
Буду пробовать.
С рефменом проблемы начались когда я переустановил винды.
Я давно им не пользовался и уже не помню в какой конфигурации моих компов он работал. А тут на XP c 2003 и 2010, а потом и на W7 с 2003 и 2010 не заработала ни одна из версий рефмена. Старые версии не заработали видимо из-за свежести систем. На 98 винде они пахали. Но то железо уже в помойке давно.
Осталось только найти "тестовый" комп с полностью англоязычным софтом. Наверное на нем все заработает. Просто Рефмен 11 и12 создает свои папки не только в ProgrFiles но и в Мои документы и Общие документы и видимо именно из-за кирилизации он и выдает при сканировании текста в Ворде Out of memory. Он до сих пор не работает, если база данных литературы лежит в папке с руским именем. Он точно работет в корневом каталоге С и в С\english_name. В общем глючная система, а жаль я к ней привык.
Когда я в ХР правил регистр, создавал англоязычные папки рефмен удачно сканировал документ, т.е. проходил дальше чем до этого, но все равно зависал. Убив два дня я бросил это занятие.

Добавлено:
ВОПРОС Медикам - пользователям EndNote.
Почему просто поиском в PubMed удается найти в 3 раза больше ссылок, чем через on-line поиск в EndNote. Искал вводя только одно слово, без ограничений по датам и полям ( в Pub Med). Это же слово вводил в EndNote в поля название и абстракт.
Реально EndNote нашел 1200 вместо 3900 pubmed-а.
В EndNote я выбирал Pubmed (NLM) источник поиска.
Может PubMed ищет исходно в болшем количестве баз данных. Может вы знаете в каких?
А то реально EndNote не нашел половину мне нужных ссылок.

В принципе у меня совершенно аналогичная проблема. Мое "временное" решение - остановиться на 11-ой версии RM и офисе 2003 )
Под семеркой это все нормально работает, вот под 64-битными версиями не пробовал. Одно время у меня стоял офис 2007 и с ним, кажется, RM-11 работал. Вот работает ли все это в 64-битных ОС не знаю. На RM-12 переходить не советовал бы - там сложный поиск по базе не работает (в том числе и в третьем патче это проигнорировано).

На самом деле проблема перехода на EN в том, как я понимаю, что CWYW от RM вставляет ссылки в простом текстовом виде как: {Автор, Год ХХХХ/id} ХХХХ/id - это и есть то самое поле RM. То есть при цитировании используется именно это поле. Саму базу можно перебросить в EN и даже поле ID в какое-нибудь другое поле, но как заставить CWYW от EN понимать в уже готовых текстах ссылки сделанны рефманом в указанном формате или как-то минимально переделанные простой заменой по всему тексту?
...
извиняюсь начал писать вчера, а заканчиваю только сейчас, а здешний обмен мнениями на месте не стоит. Еще раз: в семерке рефман-11 работает нормально. С 2003-им офисом тоже нормально. С 2007 - не уверен, впрочем, кажется мне, что проблемы с ним или 2010-м могут быть скорее всего от переименования каких то папок, так-что вместо автоматической установки CWYW придется "вручную" файлы макросов в подходящее место записать.




Добавлено:

Цитата:

Цитата:
Видно что-то в русских версиях виндов ему не нравится.
Да, такое было, вроде.

У 11-версии с этим почти все в порядке Единственное, что теряет поля со ссылками на сайты и pdf-файлы при импорте из формата RIS (решается легко временной сменой языка для неюникодовских программ на английский)

chem79

Цитата:

но как заставить CWYW от EN понимать в уже готовых текстах ссылки сделанны рефманом в указанном формате или как-то минимально переделанные простой заменой по всему тексту?

Опять-таки здесь, вроде, все подробно описано, как и RefID сохранить, и документы переформатировать под EndNote:
http://www.endnote.com/support/faqs/import/faq4.asp
Сам не пользовался.

Цитата:

Converting a Reference Manager Word document to be used in EndNote
Copy the output style "RefMan to EndNote.os" from the Output Styles folder to your "C:\Program Files\Reference Manager #\Styles" folder, where # is the version of Reference Manager you are using.
Make a backup copy of your Word document.
If you are using Word 2000, 2002(XP), or 2003:
Go to "Tools > Reference Manager > Generate Bibliography."
Select the "RefMan to EndNote.os" output style and click "OK."
Go to "Tools > Reference Manager > Remove Field Codes."
Go to "File > Save As" and give the file a new name.
If you are using Word 2007: Click on the "Add-ins" tab and click on the "Generate Bibliography" button.
Select the "RefMan to EndNote.os" output style and click "OK." On the "Add-ins" tab click on the "Remove Field Codes" button. Click on the Office button in the upper left corner and select "Save As" and give the file a new name.
With the EndNote tools installed in Word, and the converted database open in EndNote you should now be able to format the document using EndNote.

Loomis32
Все зависит от того в каком виде у Вас ссылки в тексте. Боле ранние версии вставляли ссылки в виде кодовых полей. Вам видно только автора и ID, а на самом деле там мог быть и путь к самой базе ссылок (не дай бог менять ее имя и местоположение), а какие-то версии хранили и уже излеченные данные по ссылке из базы. То есть ссылку в базе редактируешь, а при переделке списка в конце текста информация старая как примерзла. Если ссылки вставлены самим RM-11, да еще в простом текстовом формате, таких проблем не возникает.

Я много лет вставлял ссылки в рабочих текстах просто в виде \ID\ потом просто запускал сканирование документа и Рефмен заменял \ID\ на то что мне нужно было, например [номер в списке литературы] и все.

Ну, у меня и сейчас так работает, но только если я (вручную) вставляю ссылку в виде {ID}. Фигурные скобки, кажется, - по умолчанию, но куда-то (не помню куда) можно влезть и поставить милый вашему сердцу обратный слэшь.

Добавлено:
Ага. Где поменять на обраnный слэш нашел - это <Alt-9> - <Temporary Citation>.
Да только с этим обратным слешем рефман, действительно иметь дело не желает. Говорит "Out of memory".

Так-что заменяйте на фигурные скобки

Добрый день!
Начал осваивать EndNote X4: все в принципе удобно, но как всегда есть 2 нюанса, о которых и хотел бы спросить здесь.
1. Подскажите, вообще возможно, чтобы для англоязычной литературы (в Language задано "EN"), EndNote как-то ставил обозначение страниц не ". - С. ", а ". - P. "? Такой же косяк и с обозначением томов, хотелось бы не ". - Т. ", а ". - V. ".
Понятное дело, что в готовом файле потом можно заменой в выделенном фрагменте все это поменять, но в век автоматизации наверняка и в самом EndNote есть что предложить пользователям, не так ли?
2. Можно ли как-то его заставить не переиначивать "Барфут Дж." в "Барфут Д." или это не так уж критично, чтобы на это обращать внимание?

JIeo
1. К сожалению, в EndNote нет какого-либо подобия скриптового языка с условиями "если-то". Поэтому использование разных сокращений (С./P., Т./V.) для разных языков возможно только обходными путями. Как вариант можно сделать стиль, в котором будет два типа записей (ref. types) для статей: один для русских (с сокращениями С. и Т.), другой - для иностранных (P., V.).

Еще раз. Все это можно реализовать без всяких скриптов. Но с отягощением для пользователя. Действительно, если все равно приходится определять поле Language, то почему бы вместе с этим не изменить и Reference Type.

Если в данном стиле сделать отдельный шаблон (Ref. Type) для каждого языка, то проблема будет решена - просто выбираете, к примеру, для английского "Book Chapter EN", и все аббревиатуры будут английским, "Book Chapter RU" - русские и т.п.
Но здесь две проблемы. Первая появляется в том случае, если пользователь привык загружать записи в массовом порядке - соответственно, заменять в массовом порядке Ref.Types станет уже грустно. Вторая появляется, когда текст ссылается на источники на двух и более языках (у меня, например, рус., англ., нем., фр.). Соответственно, умножаем количество стандартных Ref.Types на количество языков - т.е. возможна путаница.

Если вы готовы мириться с этими неудобствами, то сделать отдельный стиль с подобными шаблонами нетрудно.

Shalll
ghosty
Да, действительно, это выход, спасибо!
У меня для всех источников задано значение Language ивстречается всего 2 варианта "EN" и "RU". Подскажите, а как-то сразу для всех выделенных или переложенных в новую папку журналов из папки EN (более 100 шт.) можно поменять Reference Type? Заранее благодарю!

P.S.: По поводу 2-го вопроса не подскажите? Напомню:
Можно ли как-то его заставить не переиначивать "Барфут Дж." в "Барфут Д." или это не так уж критично, чтобы на это обращать внимание?

P.P.S.: Кстати, как правильно на английский транслировать "под ред." - "ed.^eds(без точки?)" или "ed. by"? И должны ли быть эти Editor Prefix'ы с большой буквы или правильней с маленькой?