» EndNote, Reference Manager, Mendeley, Zotero, Citavi и пр.

Спасибо!

*INVALID FIELD* был только в Book и в Book Section. Сделал, как Вы сказали.

На месте первого *INVALID FIELD* в Book теперь стоит Editor Prefix, а второй *INVALID FIELD* остался. В какой Custom и что надо еще прописать?

Сейчас строка в Book выглядит так

Book
Author. |Title| в Number of Volumes томах|.| Т. Volume| / Editor Prefix: Translator*INVALID FIELD*.| Edition| - City| ‌: Publisher|, Year.| - Number of Pages.

И еще вопрос, что если мне нужно в рамках Вашего стиля создать еще Reference Type, например, Thesis. В таком случае нужно просто кнопкой Reference Type выбрать название желаемого вида Thesis/Online Database и т.д. и далее оперировать через меню Insert Field? Правильно я понимаю процесс?

Хорошо, с этим разобрались. О "Translator*INVALID FIELD*" Я уже писал выше.

Здесь должно быть "TranslatorEditor". Сделано это вот, для чего. Для книги иногда необходимо ввести имя редактора или переводчика. Причем я предусмотрел только вариант "или/или" - хотя это и не совсем правильно. Т.е. вводите имя редактора в поле Editor и пишете в поле Editor Prefix "Ред.:", либо пишете имя переводчика в поле Translator и в Editor Prefix указываете "Пер.:".

Соответственно в вашем Ref.Type Book нет поля с названием Editor. В 16-й версии именем Editor названо поле Tertiary Author. Лучше так его и назвать в Вашем случае, чтобы обеспечить совместимость с более поздними версиями.

Спасибо за Ваше золотое терпение! Разобрался, и исчезло еще одно *INVALID FIELD*.

Заметил. что есть еще одно в

Electronic Source
Author. Title| // Series Title| / *INVALID FIELD*: Series Editor| — City| ‌: Publisher|, Year.| `URL`: URL| (дата обращения: Access Date).

Что тут должно быть?

Еще пара вопросов:

1. Возможно ли все-таки создание других Reference Type в рамках стиля "GOST_My_Footnotes"?

2. Имели ли Вы дело с Zotero? Очень привлекает простота и возможность выковыривать описание источников из интернета. Но останавливает, что там нет ГОСТа с footnotes, который мне позарез нужен. Не знаете ли, насколько вообще проблематично преобразовать имеющийся там стиль ГОСТ в футнотный?

koryakins

Цитата:

Что тут должно быть?

То же самое - Editor Prefix вместо Custom 5


Цитата:

1. Возможно ли все-таки создание других Reference Type в рамках стиля "GOST_My_Footnotes"?

Конечно. А какой Ref.Type Вам нужен?


Цитата:

Имели ли Вы дело с Zotero? Очень привлекает простота и возможность выковыривать описание источников из интернета.

Все-таки в целом EndNote с "выковыриванием" справляется очень хорошо. Практически все базы сейчас под него заточены. Даже Гугл.Букс экспортирует только в BibTex и EndNote.
Или Вы где-то видели несовместимость?


Цитата:

Не знаете ли, насколько вообще проблематично преобразовать имеющийся там стиль ГОСТ в футнотный?

Обратитесь к автору ГОСТа для Zotero (найдете через гугл) - он обычно откликается.

Насколько я понимаю, в "GOST_My_Footnotes" Electronic Source переименован в Web Page. У меня в поле Custom 5 этого стиля уже стоит Editor Prefix, и все равно *INVALID FIELD* наличествует. Может быть, какой нибудь другой Custom прописать?

По поводу Ref.Type так на вскидку очень нужен будет Electronic Book, Electronic Book Section, Conference Paper, Thesis, т.к. как летом начну писать ВАКовскую статью, и в ней буду цитировать электронные книги в формате Kindle.

За рекомендацию EndNote спасибо. Моя старая версия только и может, что соединяться с каталогами импортных библиотек, где почти нет изданий на русском. Я уж не говорю, о считывании информации о книге с сайтов типа Amazon или Ozon Но если современная версия это может, то Вы меня очень ей заинтересовали. Вероятно сделаю апгрейд на новую, как только определюсь с типом будущего компьюрера PC или МАС... а то не хочется дважды платить за одну и ту же версию под разные платформы

koryakins

Цитата:

Насколько я понимаю, в "GOST_My_Footnotes" Electronic Source переименован в Web Page

Если так, то для соотв Ref.Type просто переназовите поле Generic (введите Web Page вместо El. Source).


Цитата:

Electronic Book, Electronic Book Section, Conference Paper, Thesis

Для первых двух должен подойти Web Page (проверьте - он универсален).

По поводу Conference Paper, Thesis - а чего там не хватает по сравнению с имеющимися Ref.Types?


Цитата:

Я уж не говорю, о считывании информации о книге с сайтов типа Amazon или Ozon Но если современная версия это может, то Вы меня очень ей заинтересовали.

Нет, с Amazon EndNote не считывает - во всяком случае напрямую (раньше был плагин EndNote для FireFox, теперь, вроде, уже нет). Но информацию по нерусскоязычным книгам полностью перекрывают каталоги крупнейших библиотек, а по русскоязычным - РГБ, Гугл.Букс теперь, вроде, подтягивается

[more] Ghosty,

Что-то у меня подглюкивает Endnote. Открыл другую базу данных и в вываливающемся меню Ref Types увидел не полный список, а лишь те, которые определены в Вашем стиле. Потом все вернулось обратно. Но, не суть...

Я опять виду Electronic Source и в поле Custom 5 прописан Edit Prefix, но проблема с INVALID FIELD остается.


Цитата:

Для первых двух должен подойти Web Page (проверьте - он универсален).

По поводу Conference Paper, Thesis - а чего там не хватает по сравнению с имеющимися Ref.Types?

Проверю. Насчет Conference Paper, Thesis надо свериться с ГОСТ. Не исключаю, что там есть какие-то данные, которые могут не учитвываться в имеющихся Ref. Types


Цитата:

Нет, с Amazon EndNote не считывает - во всяком случае напрямую (раньше был плагин EndNote для FireFox, теперь, вроде, уже нет). Но информацию по нерусскоязычным книгам полностью перекрывают каталоги крупнейших библиотек, а по русскоязычным - РГБ, Гугл.Букс теперь, вроде, подтягивается

Думаю, что все-таки прежде чем решать, надо будет мне попробовать trialную версию
[/more]

Добавлено:
Ghosty,

Вставил в Custom 5 "Editor Prefix" и то же самое вставил вместо *INVALID FIELD* c помощью кнопки Insert Field. В итоге *INVALID FIELD* исчезло.

Все получилось. Простите, что туплю.

И еще раз огромное спасибо за всю Вашу помощь!

Zotero считывает и с Amazon, и с всех крупнейших библиотек, и с РГБ, и с Ozon. Если есть экспорт в BibTex и RIS (EndNote), значит Zotero это понимает и будет импортировать, даже автоматически.

Вот сделать свой стиль там более муторно, чем в EndNote. Но посидев денек над этим: http://editor.citationstyles.org/visualEditor/ с помощю этого http://www.zotero.org/support/dev/citation_styles/style_editing_step-by-step и этого https://github.com/citation-style-editor/csl-editor/wiki/User-guide-for-the-CSL-Editor все покажется не так уж сложно. Есть и еще очень отзывчивый и терпеливый форум: https://forums.zotero.org/discussions/

ГОСТ с footnotes сделать очень просто, если footnotes отличается от библиографии только локатором: скопировать код из bibliography (все, что между <layout suffix=".">> и </layout>? вставить в <citation... где изменить все, что между <layout delimiter="; "> и его </layout>, вычеркнуть <text macro="citation-number"/>. Еще вместо variable="number-of-pages" variable="locator". И еще несколько мелочей.
Все это надо сделать самому, если хотите понять, как это делается .

Заметил полезную фичу в Citavi - если в базе РГБ есть и pdf, то программа сохраняет и прямой линк на него, пройдя по которому можно скачать.

[more] Ghosty,

Осилил я наконец EndNote под Вашим чутким руководством. Сделал библиографию в реферате, но руками все же пришлось много править.

Если интересно, то вот вещи, с которыми я столкнулся:

1) При повторной ссылке, сразу следующей за первой ссылкой (на конкретный документ) Endnote выдает Там же., но не различает язык источника. Т.е. в идеале на английскую книгу он должен был бы выдавать Ibid. (скорее всего это вообще не предусмотрено в EndNote, либо у меня старая версия).

2) Не нашел возможности задать параметры Указ. соч. или Op. cit. для повторной ссылки непосредственно не следующей за первой ссылкой. Выдает только фамилию автора или фамилию автора с названием книги (в зависимости от шаблона Book или Electronic Book). По госту должно было бы быть фамилия + инициалы + Указ. соч. Но опять же, вероятно у меня старая версия, либо это вообще не предусмотрено в EndNote.

3) Сначала не догадался, как добиться ссылки, в которой бы указывался тип документа [Электронный ресурс], который в библиографии обычно указывается после названия и до двоеточия. Только теперь понимаю, что, вероятно, это должно указываться прямо в заголовке при заполнении формы на источник. Или есть другие способы?

Также не смог указать т.н. сведения, относящиеся к документу (учеб. пособ.), которые указываются после двоеточия.

4) Не мог добиться, чтобы при указании источника в виде книги в PDF показывалось также URL и дата обращения. Свои PDFы я указывал как Electronic Book, а не Electronic Source потому что ES никак не хочет показывать номер страницы (мои PDF были с указанием страниц).

Мне нужно было добиться вот такой ссылки:

Чайковский Ю.В. Эволюция: Книга для изучающих и преподающих эволюцию [Электронный ресурс]. Москва : Центр системных исследований. ИИЕТ РАН, 2003. C. 15. URL http://evolution.powernet.ru/library/chaikovsky.pdf (дата обращения:10.03.2013)

Пришлось URL и дату обращения вставлять руками.

Кстати, не мог того же (т.е. URL и дату обращения) добиться от журнальных статей, которые представлены в интернете в PDFaх. Я заносил их как Journal Article, но все равно приходилось подрисовывать URL и дату обращения. Имеющийся в EndNote тип Electronic Journal не помог, вероятно потому, что нет шаблона под GOST.

5) Вероятно будет необходимо в будущем сделать Electronic Book Section, т.к. сейчас множатся книги в формате Kindle или PDF, представляющие собой сборники эссе или статей. Если указывать их кк

В общем и целом, с EndNote делать библиографию было гораздо веселее, чем руками Спасибо за Ваши труды по созданию стиля GOST_My_Footnotes [/more]

Добавлено:
Maras,

спасибо за советы. Попробую посмотреть, но, похоже, что мне не хватит познаний

А нет ли более элегантного способа, типа перепереть стиль GOST footnotes из формата *.bbx в формат Zotero? Заранее прошу прощение за такой непрофессиональный вопрос?

koryakins
К сожалению, не могу дать развернутый ответ за неимением времени. Но Ваши проблемы по-прежнему во многом связаны с использованием слишком старой версии. В частности, если бы Вам удалось импортировать мой XML, то Ваш выбор был бы ограничен лишь теми Ref.Types и полями, которые используются в ГОСТе. Отсюда и ошибки.

Поэтому я бы порекомендовал внимательнее изучить мой стиль и каждый из шаблонов - какие именно поля там используются.

koryakins
Нет, такой возможности, по моему, нет.
Но я сделал кое-какой ГОСТ с footnotes. Не знаю, на сколько хорош: http://rghost.net/45818506 Если что-то не так, попробуйте поправить сами - это не так уж сложно .

Maras
А Ваш стиль как-то отличается от того, который опубликован здесь?

ghosty
Ну да, он с footnotes, не in text. То есть, сноски в footnotes выглядит так же, как и в библиографии, только есть локатор в конце. Я ГОСТа не знаю, не пользуюсь. Так что, думаю, будет надо доделать (нет кратких форм сносок, предполагаю). Как - все описано в выше приведенных мною ссылках.

Maras
Я просто предположил, что это был Ваш стиль. Над тем стилем человек, насколько я помню, долго работал. Так что, возможно, имеет смысл переделать его стиль в Footnotes.

ghosty
Я этот стиль и переделал. Нет никакого смысла писать стиль заново, так как CSL довольно сложная штука и лучше всего подправить похожий стиль.

Maras
А, теперь понятно. Я, собственно, об этом и спрашивал. Надо бы в шапку их закинуть, что ли...

ghosty
Только лучше, чтоб хоть кто-то проверил. Я думаю, что очень недоделанный.

Maras
Там по содержанию разницы между тем и другим практически нет, так что по большей части все должно быть правильно.

ghosty
Только не будет всяких "там же"/"ibid." и прочее, я думаю.

Maras

Цитата:

Только не будет всяких "там же"/"ibid." и прочее

Почему?

ghosty
Потому, что я не делал. Если этого нет в библиографии, то не будет и в сносках. Это можно сделать, но надо знать ГОСТ (я не знаю) и немножко посидеть.

Эх, кто бы знающий доделал GOST для footnotes в CSL!?

Насколько я могу судить о ГОСТе 2008, в GOST-footnotes все то же самое, что и в библиографии в конце текста, только надо, чтобы было "Там же"/"Ibid." в ссылках, непосредственно следущющих за процитированным источником, и "Указ. соч./Op. cit." в повторящихся, но непосредственно не следующих за процитированным источником.

Можно, конечно, в подстрочных ссылках постараться добиться сокращенного цитирования (без указания редактора, переводчика и пр.), но не обязательно.

Если бы кто из вас, специалистов, докрутил стиль footnotes, я бы взялся бы протестировать по полной. Отличаюсь въедливостью + 1-ым курсом библиотечного факультета

Кстати, недавно Mendeley был куплен Elsevier'ом

ghosty
Остается Zotero. Для меня он всегда был лучше, хотя бы из-за мультиязычности. Ну и никто его не купит. Да и CSL они делают, а ведь это база для Mendeley, не только для Zotero.

koryakins
Ну вот, доделал по Вашим примерам: http://rghost.ru/46073627 Тестируйте на здоровье.

P. S. А библиотекарям хорошо бы выучить и CSL .

Maras, спасибо огромное!

Сейчас на носу кандидатский, поэтому заняться тестированием не смогу. Но летом нужно будет писать статью, в которой как раз будет обилие footnotes. Обязательно отпишусь в ходе работы.

Вчера зашел взять словарь на кафедре Ин.яз РАН... А там до сих пор картотека в выдвигающихся ящичках, кармашки с формулярами в книгах... А Вы говорите CSL!

У нас, похоже, всю библиотечно-библиографическую науку продвигают такие люди как Вы и Ghosty

koryakins
А я не из России . Потому ГОСТ и не знаю.

В диапазонах последовательных ссылок можно ли сделать так: "1,2", но "1-3", то есть чтобы две ссылки были через запятую, а больше двух - через дефис?

evilwess

Цитата:

В диапазонах последовательных ссылок можно ли сделать так: "1,2", но "1-3", то есть чтобы две ссылки были через запятую, а больше двух - через дефис?

Numbering->All References->Use Ranges...

Цитата:

Numbering->All References->Use Ranges...

Если это галка в настройках стиля, то это не помогает, две последовательных ссылки, идущие подряд, тоже считаются диапазоном и между ними ставится дефис. Это кажется вполне логичным, но начальство хочет запятую.