» Выборы Президента Украины 2004. Быть насильственному выбору?

Karina

Цитата:

Я ,слава Богу,буду далеко от этого

ну, наконец-то! а чуть раньше быть оттуда дальше?

ты, марусь, того.. не трусь!
образуется, марусь
...
без меня не унывай
чаще фикус поливай
хош - играй на балалайке,
хош - на пяльцах вышивай...
©филатов

GOOSE

Цитата:

А пани Юля? Это НЕ криминал? Или в случае победы Ю ее не допустят к власти?

Нет, не криминал. По сравнению с действующей властью, во всяком случае.
Если там и есть криминал, то экономический, а не уголовный, как у нынешней власти.
А то, что ее "подали в розыск", то это просто смешно. Она дважды была под следствием и оба раза ее отпустили, так как не смогли ничего доказать. И это, заметь, при нынешней власти.
Ее вызвали в Россию как свидетеля, она не явилась, так как не обязана ехать в другую страну, причем зная, что это все подгадано к выборам "российскими друзьями". Поясни, кто ее подал в розыск ?

Rastaman

Цитата:

мне смешно, они не чего не могут предьявить конкретно, а только зомбируют людей на Майдане о не честных выборах и т.д. Что на Донбассе надо переголосование.

А ты вообще откуда ? Меня просто умиляет, когда о настроениях Майдана начинают рассуждать люди, ни разу там не побывавшие.

PS
GOOSE

Цитата:

А Стецько или как ее там?

Заешь как говорят ? О покойниках или хорошо или ничего.
Краткая биографическая справка (извините, что на украинском, я думаю поймете).

Ганна Музика народилася 14 травня 1920 року в селі Романівка на Тернопольщинi.Освіта вища. Львівська Політехніка, школа політичних наук (Мюнхен), конференц-перекладач. За фахом перекладач з англiйської,французької та нiмецької мови.Володіла польською, англійською, німецькою, французькою, іспанською, італійською, словацькою, білоруською мовами.Спеціяльність : Соціолог,психолог, політолог. Магiстр.

Член ОУН з 1938 року. Співорганізатор Червоного Хреста УПА, жіночої мережі і юнацтва ОУН. 1943 року ув'язнена (посажена в тюрьму - пер.o22) німцями у м.Львові. Шеф пресового бюро АВН, редактор квартальника "Ukrainian Review", співорганізатор Європейської Ради за свободу (ЄРС). Президент Антибільшовицького бльоку народів. Після вимушеної (вынужденной - пер.o22) еміграції повернулася в Україну. Почесний громадянин Львова (1993)2000 р. - Орден княгині Ольги III ступеня. До 2001 року голова проводу ОУН(б). З 1944 по 1991 рiк перебувала за кордоном,де разом iз чоловiком Ярославом Стецьком вела пiдпiльну дiяльнiсть спрямовану на звiльнення України з пiд Радянської окупацiї. Пiсля отримання Україною Незалежностi повернулася на Батькiвщину. Через відсутність громадянства не брала участі у виборах до Верховної Ради України у 1994 році.

Очолювaлa Конгрес Українських Нацiоналiстiв з 1992 року. Депутат Верховної Ради України вiд 89 виборчого округу Iвано-Франкiвської областi.
(Частково зa книгoю:Василь Яблонський "Сучасні політичні партії України")

Ярослава Йосипiвна Стецько почила у Господi 12 березня 2003 р. у мiстi Мюнхенi,де перебувала на лiкуваннi.
Свiтла пам'ять славнiй дочцi України!

PPS
“Справжня українка. Велика жінка”, — сказал коммунист и сам “справжній українець” Борис Олийнык. Красиво сказал, тихо и искренне.

o22
Что ты им доказываешь? Сейчас опять начнут кричать что мы все "нацики" мы не знаем историю, и перекручиваем ее как нам удобно...

o22

Цитата:

А ты вообще откуда ? Меня просто умиляет, когда о настроениях Майдана начинают рассуждать люди, ни разу там не побывавшие.

А что теперь о вреде наркотиков нельзя рассуждать людям их не разу не пробовавшим?


Добавлено
Capricorn7B

Цитата:

Сейчас опять начнут кричать что мы все "нацики"

Ну я не знаю все не все, но такие аватары как у тебя на фуражках носили отнюдь не запорожские казаки

Capricorn7B

Цитата:

Что ты им доказываешь?

Не доказываю, а даю информацию.
В России, судя по всему, информационный вакуум. Только вчера читал интервью актеров театра имени Вахтангова (который сейчас в Киеве на гастролях) В частности Сергей Маковецкий просто поражен тем, что ОРТ показывает совершенно лживую информацию о событиях в Украине. Он настолько был потрясен событиями на Майдане, что даже одел оранжевую ленточку.
Да что там рассказывать, лучше приведу статью полностью:


Цитата:

АКТЕРЫ ТЕАТРА ИМ. ВАХТАНГОВА ПОДДЕРЖИВАЮТ МИТИНГИ В КИЕВЕ
Не вся творческая интеллигенция России заняла пассивную позицию в отношении к политическим событиям, происходящим в Украине. Актеры Театра им. Вахтангова, приехавшие 24 ноября в Киев на гастроли, давали спектакли в Театре им. Ивана Франко. Близость к месту событий убедила актеров в том, что не все, о чем говорят российские телеканалы, – правда.

«Я счастлива, что в эти дни была здесь»
Актриса Людмила Максакова:
– Я жила на площади, начиная с первого дня, – у меня балкон гостиничного номера выходит на Майдан. Я так все это переживала, что даже валакордин пила! Нынешние гастроли перевернули мое отношение к себе и к своей профессии. Я поняла, что люди на всей земле хотят одного – справедливости. Вы теперь – другая страна. И никто в ваши внутренние вопросы не должен вмешиваться. Вы должны их решить сами. Но как бы ни были они решены, я счастлива, что в эти дни была здесь. Я поняла: существуют какие-то ценности, которые превыше всего.
Кстати, мы думали, что на наших спектаклях не будет зрителей, что мы не очень-то здесь нужны. Но, увидев, как принимали нас, я осознала, что не зря прожила свою жизнь. Ведь даже в такое трудное для вас время вам нужен театр!

«То, что нам показывают в России, – не выдерживает никакой критики»
Актер Сергей Маковецкий:
– До сих пор я мог судить о событиях в Украине по репортажам российских телеканалов. Но когда сам приехал на место событий, могу сказать: то, что нам показывают в России, не выдерживает никакой критики. Показывают дальний план. На его фоне стоит журналист. Не показывают лиц. Только говорят, что, мол, бушует толпа и в ней много пьяных молодых людей, которые на стороне кандидата Ющенко. И есть много взрослых людей со стороны кандидата Януковича, которые их успокаивают.
То, что я увидел собственными глазами, на меня произвело неизгладимое впечатление. И первое – это хорошие лица и замечательная доброжелательность вокруг. Я увидел разных людей – юных, взрослых, пожилых... У меня просто дрожь проходит по коже. Я помню лицо девушки, которая стояла на площади. Она стояла одна, без компании. И в руках держала маленький плакатик: «Свободу не спинити». А внизу было написано: «Херсон за Ющенко». Проходя мимо, я подумал: наверное, это первый признак свободного человека. Когда он делает что-то не потому, что боится этого не сделать. Я видел, как просто разносили бутерброды. Я видел, как ехал огромный джип «хаммер», на котором было написано «Гарячий чай».
Я прекрасно знаю, что есть также много людей, которые используют в своих интересах то, что происходит в Киеве. Понимаю, что есть категория людей, для которых – это отпуск, своеобразное празднество. Такое есть везде. Но главное: большинство украинцев наконец-то почувствовали и искренне захотели изменить свою жизнь. Так было и в России в 1991 году. Потрясающее единение нации! К сожалению, это настроение и наш порыв не были услышаны. Нас тогда в очередной раз обманули.
Здесь я свой выбор сделал – у меня вот оранжевый бантик. Я хочу, чтобы люди на Майдане не растратили мудрости, веры и терпения. Потому что я прекрасно понимаю, как легко после такого эйфорийно-свободного полета перейти в стадию вседозволенности. Как легко все это превратить в свою противоположность. Люди слишком многого ждут от этого президента.

"Газета по-киевски" 29.11.2004

rater2

Цитата:

Ну я не знаю все не все, но такие аватары как у тебя на фуражках носили отнюдь не запорожские казаки

Просто ты последнего колобка себе на аватарку забрал!!!



Цитата:

o22

Цитата:
А ты вообще откуда ? Меня просто умиляет, когда о настроениях Майдана начинают рассуждать люди, ни разу там не побывавшие.

А что теперь о вреде наркотиков нельзя рассуждать людям их не разу не пробовавшим?

А вреде - можно, а вот о действии на человека, и его ощущениях - нельзя!!!
Не путай.

Capricorn7B

Цитата:

А вреде - можно, а вот о действии на человека, и его ощущениях - нельзя!!!
Не путай.

Да знаем мы эти очучения. Маковецкий же тебе рассказал, что 1991 году такие уже испытывал. И чем они кончаются он там тоже рассказал. Так что наркотики они наркотики и есть...
Ну а на счёт своего аватара ты всё таки подумай. Может к нему ещё с низу словечко "Так!" приписать, как у Пупса? Тогда получится очень символично! Именно Так! и никак иначе.

rater2
Ты знаешь, я считаю, что лучше ошибаться и потом жалеть об этом, чем жалеть о том, что не пытался ничего изменить! Плывя по течению многого не достигнешь. ИМХО

rater2

Цитата:

А что теперь о вреде наркотиков нельзя рассуждать людям их не разу не пробовавшим?

Рассуждать и судить - разные вещи.
Речь шла о зомбировании людей. Вышеприведенная статья очевидца (не какого-то нацика, как вы выражаетесь, а гражданина России) как раз и доказывает то, что нельзя судить (заметь, не руссуждать, а судить) о событиям только из односторонне заинтересованных источников.
Вы-бы вместо осуждения украинских событий, задумались: А почему российское телевидение показывает эти события настолько лживо ? Чего оно боится ? А боится того, что ваш народ тоже может не согласиться в какой-то момент с решениями вашего "Солнца". Но вы с радостью (и к радости власти) кинулись "осуждать и порицать действия раскольников", не забывая при этом облизываться от возможного куска Украины, который может обломиться России в качестве действий этих раскольников.

o22

Цитата:

может обломиться России в качестве действий этих раскольников.

- в результате действий тех кто справоцировал и разжигал ситуацию и продемонстрировал что конституцию вполне можно нарушать. Но это скорее повод подтолкнувший к действиям. Реальная причина явно в том что гражданам Украины из восточных областей совсем не нравится навязываемая им националистическая идеология и нежелание считаться с их законными интересами. Объективно, для них в сложившейся ситуации присоединение к России было бы лучшим выходом. Впрочем для националистов тоже выход неплохой - провести украинизацию и сделать из России врага номер 1 будет очень просто. Запад тоже будет доволен - санитарный кардон есть и Украину в ЕС и НАТО пронимать не надо даже в самой далёкой перспективе, у неё же конфликт с Россией. Все довольны - идеальный выход из ситуации, кроме большого количества граждан Украины, но кого это волнует, ведь это даже можно использовать чтобы повернуть недовольство людей экономической ситуацией в нужную сторону.

Цитата:

конституцию вполне можно нарушать.

Конституцию нарушили и совершили государственный переворот, когда сфальсифицировали выборы.

Цитата:

для националистов тоже выход неплохой -

И еще говорите о зомбировании, какие тут националисты? Ну где ты их видел?

Ну есть Тягныбок, ну его все осудили, я бы тоже его повесил.
Но когда в одесской области мне говорят, что вы там в киеве собираетесь националистов к власти привести - вот это зомбирование так зомбирование, именно эту "карту " власть там и разыграла, а народ привык эту лапшу хавать.

Добавлено

Цитата:

сделать из России врага номер 1

Так бляха-муха она и есть теперь наш враг №1, кто это сделал? мутин и сделал.
Но повторяю, враг - не русский народ, а правительство путина.

pita

Цитата:

- в результате действий тех кто справоцировал и разжигал ситуацию и продемонстрировал что конституцию вполне можно нарушать.

Фальсифицировать значит можно ? Это не нарушение ? В чем, по-твоему, состояло нарушение Конституции оппозицией ? В том, что они подняли народ против фальсификаций ? Так это как раз на защиту Конституции, в которой записано, что народ имеет право на выбор. Лично меня с помощью фальсификаций этого выбора лишили.

Цитата:

Реальная причина явно в том что гражданам Украины из восточных областей совсем не нравится навязываемая им националистическая идеология и нежелание считаться с их законными интересами.

Насчет "националистической идеологии" у тебя пунктик. Этой идеологии нет.
Ее придумала власть, чтобы попугать ею избирателя.
Я уже тебе советовал - меньше смотри и слушай ту лапшу, которое тебе вешает российское ТВ.

Цитата:

Объективно, для них в сложившейся ситуации присоединение к России было бы лучшим выходом.

Это субъективно. И не это-ли нарушение Конституции, за которую ты так ратуешь ?

karabas

Цитата:

Но повторяю, враг - не русский народ, а правительство путина.

Знаешь ли, большинство русского народа своё правительство поддерживает.

Цитата:

большинство русского народа своё правительство поддерживает.

Ну и хорошо, это не значит, что они враги, а мы националисты. враг - наше криминальное правительство, враг - путин, который это правительство поддерживает. (хотя, скорее всего, он просто пешка в чужой игре)

pita

Цитата:

Объективно, для них в сложившейся ситуации присоединение к России было бы лучшим выходом

А ты спрашивал у большинства населения Украины, хотят ли они этого?

pita

Цитата:

Реальная причина явно в том что гражданам Украины из восточных областей совсем не нравится навязываемая им националистическая идеология и нежелание считаться с их законными интересами.

не надо за все восточные области говорить, ок? я не в курсе чего там навязывалось в Луанске-Донецке, но в Харькове этого не было и в помине.
а вот вам перл от нашего Кушнарева по поводу закрытия 5-го и Эра у нас (не дословно - я интервью смотрел по местному ТВ): "на людей хлынул поток противоречивой информации и это стало опасно". не я не спорю - нам бедным головы беречь надо. и вообще телевизор надо упразднить

Цитата:

Объективно, для них в сложившейся ситуации присоединение к России было бы лучшим выходом

Объективно? Ну и ну, "нафиг нам такой подарочек"?!
Простым людям российских проблем еще не доставало.

alex00

Цитата:

и вообще телевизор надо упразднить

Не лучче моргалы выкалать и в ухи ваты натрамбовать!!!

AdreNaliN

Цитата:

Знаешь ли, большинство русского народа своё правительство поддерживает

Знаешь-ли народ Северной Кореи тоже свое правительство поддерживает.
И Белоруссия тоже все как один за Лукашенка.

Занятная статья

Day2002
Ага окровенно шовинистическая - "великая Россия", ой нет ошибся - "большая Россия"
Прочитай тут мой пост - я процитировал другую оч. интересную статью(в ней в частности и эта обсуждается)

Day2002
руководители еще нескольки крупных пердприятий на востоке заявили что категорически против автономии. а наши СБУ и прокуратура уголовные дела завели.
еще - наш губер Кушнарев уже сказал что был не прав и очень попросил его этим не за..вать
перспектива распада не такая и явная.

alex00,

Цитата:

руководители еще нескольки крупных пердприятий на востоке заявили

а одно из мелких заявляет

Цитата:

20-тысячный коллектив "Азовмаша" выразил свою твердую волю и решительность, поддерживая решение съезда депутатов всех уровней в Северодонецке и чрезвычайной сессии Донецкого облсовета, информирует пресс-центр.

Вообще в последних фразах содержится такой смысл:
"Типа хорошо, пусть Украина распадется, а мы ей мешать не будем, а потом схаваем.."
Или я что-то не так понял?

Добавлено
los2
А ты твердо уверен, что это коллектив? Могет кто-то из руководства....

Ага, эти уроды сначала кричит, что мы за единую Украину, а потом "если не выберут нашего кандидата", то создадим автономию.
Посадят одного такого му"ка за сепаратизм и все прикинутся шлангами, как кушнарев.

los2

Цитата:

20-тысячный коллектив "Азовмаша" выразил свою твердую волю и решительность, поддерживая решение съезда депутатов всех уровней в Северодонецке и чрезвычайной сессии Донецкого облсовета, информирует пресс-центр.

не спорю - но я говорил, что там не все как один за автономию.

Capricorn7B,

Цитата:

А ты твердо уверен, что это коллектив? Могет кто-то из руководства....

а ты в обратном?
а еще я не уверен,а знаю что это не самое крупное предприятие в тех краях

los2

Цитата:

Capricorn7B,

Цитата:
А ты твердо уверен, что это коллектив? Могет кто-то из руководства....

а ты в обратном?
а еще я не уверен,а знаю что это не самое крупное предприятие в тех краях

Согласен, я ив обратном не уверен...

karabas

Цитата:

И еще говорите о зомбировании, какие тут националисты? Ну где ты их видел?

- ну на этом форуме например. Я до того как почитал здесь что думают участники обсуждения с Украины не представлял что эта зараза проникла в украинское общество так глубоко. Но конечно на основании этих мнений я бы далеко идущих выводов не делал, но вот то что вся восточная (точнее русскоязычная) Украина проголосовала за Януковича причём так убедительно при том что сама личность его особых симпатий не вызывает доказывает что люди там уже сыты по горло националистической политикой.
o22

Цитата:

В чем, по-твоему, состояло нарушение Конституции оппозицией ?

- в попытке насильственного захвата власти, провозглашении самозванца президентом и в отказе местных властей сторонников Ющенко соблюдать законы. Очевидно что из этого вытекает что руководство восточных областей может делать то же самое.

Цитата:

Насчет "националистической идеологии" у тебя пунктик. Этой идеологии нет.
Ее придумала власть, чтобы попугать ею избирателя.

- я никогда ничего голословно не утверждаю. Повторяю ещё раз: докозательство правоты моих слов результаты голосования и реакция населения восточных областей на последующие события. И не надо рассказывать сказки что они все за Ющенко но их запугали, подкупили и т. д.

Цитата:

Это субъективно. И не это-ли нарушение Конституции, за которую ты так ратуешь ?

- объективно, так как только это гарантирует их защиту от националистов, никаких законодательных гарантий сейчас нет. Это нарушение Конституции, но если уже её начали нарушать с другой стороны ничто не мешает ответить тем же, и будто мало было даже в недавней истории (всего мира а не только Украины) подобных нарушений.
Capricorn7B

Цитата:

А ты спрашивал у большинства населения Украины, хотят ли они этого?

- в данном случае важно мнение большинства на востоке, а они высказали его однозначно.
alex00

Цитата:

не надо за все восточные области говорить, ок?

- я вообще никогда не говорю от имени кого-то кроме себя. Полномочий нет. Они сами смогли высказать своё мнение.

pita

Цитата:

Capricorn7B

Цитата:
А ты спрашивал у большинства населения Украины, хотят ли они этого?
- в данном случае важно мнение большинства на востоке, а они высказали его однозначно.

Ты знаешь, а мне кажется так же однозначно и большинство Чечни высказалось за независимость от России, что же Россия не спешит Чечню отпускать? Или скажешь, что Чечня - "исконно русские земли"