» Выборы Президента Украины 2004. Быть насильственному выбору?

Cor
Цитата:

Блин, почему политикам наплевать на людей?

пмаешьли, у них работа такая. гавнюки, че сказать...

Цитата:

По поводу происходящего моя основная мысль такова: лишь бы не было войны, лишь бы не было войны, лишь бы не было войны...

общее настроение митингующих вообщем-то достаточно и стабильно мирное, если не сказать больше. Это внушает надежды и радует (тьфу-тьфу).

Но толпа и страна - это нечто более непредсказуемое чем просто настроение, к сожалению.


Capricorn7B, хоть я и не противник укранского языка, а просто лентяй, но хочется заметить...
Цитата:

Если ты живешь на Украине - будь добр учи украинский язык

с какой это стати? просто потому что слова созвучны, да?

а вообще-то это далеко не самый важный вопрос. и слава богу его актуальность потихоньку почти полностью спала

Цитата:

с какой это стати?

А с какой стати живя в Москве я должен учить русский?

С чем созвучны?

Capricorn7B
Цитата:

А с какой стати живя в Москве я должен учить русский?

потому что подавляющее большинство говорит на русском и только на нем. А где-нибудь у чукчей это будет уже по другому.

А в Украине значительная часть населения говорит на русском - по факту. И имеет право сохранить этот факт, как полноправная часть насаления своей страны.

Capricorn7B

Цитата:

Твои слова - это и есть проявление шовинизма!!!

А твои слова - проявление дремучего национализма и невежества. Может и Бельгия и Швейцария - тоже особый случай? Вообще всем русским, поддерживающим Ющенко настоятельно советую обратить внимание на отношение украинских националистов к русскому языку. Посмотрите какие они толерантные - великодушно разрешают общаться на русском. Так и в Китае никто не запретит поговарить на русском если собеседник найдётся, да и есть ли в мире страна где это запрещено. Вы точно такие же хозяева в своей стране как и этнические украинцы, но не все это хотят признавать и если вы не отвоюете законодательного признания этого факта - вас непременно опустят. Я уже говорил что демократия это джунгли и это ещё одно подтверждение. Никто не подарит вам равноправия если вы его сами не отвоюете как шведы в финляндии. К счастью вы не курды и расстреливать вас националисты не решатся (не из гуманизма конечно, а потому что Россия рядом), но без борьбы вы не получите ничего. А уж любая поддержка националистов как в форме голосования та к и участия в их политических акциях это просто самоубийство.

lbu

Цитата:

потому что подавляющее большинство говорит на русском и только на нем.

И это трагедия, а не показатель!!! В России ну к примеру Москва, Питер и т.д. кто то из русских говорит на украинском или на белоруском, никто, кроме их самих (приезжых из этих стран).
Это нельзя приводить ввиде показателя или примера, или упрека.

Цитата:

А в Украине значительная часть населения говорит на русском - по факту. И имеет право сохранить этот факт, как полноправная часть насаления своей страны

Много людей не против что бы было двойное гражданство в Украине как и второй оффицальный русский язык. Это не отдалит нас друг от друга, а как раз должно сближать.
Если уже идти по сценарию как в России Ельцин--Путин, выдвигать на свое место заранее подготовленого президента. Ну так извините меня ну такого дол...ба ввиде Януковича. Оба они гавнюки (политика грязное дело), ну хотя бы подостойнее нашли...

Цитата:

Никто не подарит вам равноправия если вы его сами не отвоюете как шведы в финляндии

Вот именно мы не Шведы и не Фины. И никто воевать не будет. Потому что я не собирась валить такоже украинца каким и я являюсь я думаю мы сможем решить это мирным вопросом и события этих дней это показывают. Вот кто кто этого хочет так это сам паршивец Кучма & Co.
Цитата:

А уж любая поддержка националистов как в форме голосования та к и участия в их политических акциях это просто самоубийство.

Это батенька преувеличиваете. Ну что такое спровоцировали националисты в гуще нынешних событий?! Что можно было бы назвать самоубийством?!!

ZiC
Цитата:

Много людей не против что бы было двойное гражданство в Украине как и второй оффицальный русский язык.

ну насчет гражданства я не знаю - мне это вроде бы как ни к чему, но второй госязык не помешал бы. хотя, еще раз повторюсь, актуальность этого вопроса упала и это правильно.

хрен с ним с языком, пажрать бы че


Цитата:

Оба они гавнюки (политика грязное дело), ну хотя бы подостойнее нашли...

знаешь ли - может быть их гавнистость (которая шита белыми нитками, кста) есть заранее спланированная акция. Это же так весело найти двух говнюков, стравить их и вместе с ними стравить жителей Украины между собой.

Ну какому здравому человеку прийдет в голову приходить к власти путем уличной революции? И это в стране где все население старше 35 лет прослушало не менее двух симестров курса "История КПСС"? А ведь прийдет.

Ну а кому это некуда было девать бабло чтобы пихать его в проталкивание к вершине власти бандюка-рецедивиста? Ну ведь очевидно сразу было что журналисты все найдут рано или поздно.

Может быть кому-то просто мешает большая и относительно спокойная территория посреди Европы? давай-ка перечеркнем ее пасредине красненьким карандашиком Обиднее всего за людей котрые на это ведуцца

ZiC

Цитата:

Вот именно мы не Шведы и не Фины. И никто воевать не будет. Потому что я не собирась валить такоже украинца каким и я являюсь я думаю мы сможем решить это мирным вопросом

А кто говорил о военном решении. Шведы отстояли свои права примерно теми же методами которыми сейчас националисты на Украине хотят захватить власть - парламентским путём у них бы ничего не получилось - их в Финляндии меньше 10%, а вот русские на Украине могут отстоять свои права и участием в выборах, но только если объединятся и будут отстаивать именно свои права.


Цитата:

Ну что такое спровоцировали националисты в гуще нынешних событий?! Что можно было бы назвать самоубийством?!!

Я конечно не в буквальном смысле о самоубийстве говорил, а о том что некоторые сейчас готовы поддержать националистов, которые в случае захвата власти сделают всё чтобы не допустить появления организованной политической силы, отстаивающей интересы русских граждан Украины а ассимиляционная политика будет их главным приоритетом. Вот это я и называю политическим самоубийством. У нас в Латвии тоже достаточно русских дурачков было которые на митинги народного фронта ходили и уверяли что я ничего не понимаю а они за свободу и демократию, которой в СССР, этой "империи зла" никогда не было, а вот в свободной демократической Латвии уж мы заживём счастливо и свободно. А сейчас эти продвинутые демократы националистам даже для демонстрационных целей не нужны - вот не было и нет в независимой Латвии не одного министра, да что там министра - чиновника рангом повыше среднего не латыша. Да ещё и стенания постоянные - ну какая же Латвия разнесчастная страна - пойдёшь в магазин а там услышишь русскую речь и никак этим тупым русским не втолкуешь что Латвия не СССР и они уже давно должны перейти на латышский язык даже у себя на кухне и перестать наконец читать русские газеты и смотреть российские телепрограммы, или валить быстрее на свою этническую родину, пока у латышского народа терпение не лопнуло. Найдутся конечно умники которые скажут, что это разные народы и у нас такого не будет, а я скажу - фигня всё это. Националист он и есть националист, а какой национальности - не важно, психология одна - примитивная, злобная и очень опасная.

Цитата:

Латвия не СССР и они уже давно должны перейти на латышский язык даже у себя на кухне и перестать наконец читать русские газеты и смотреть российские телепрограммы, или валить быстрее на свою этническую родину, пока у латышского народа терпение не лопнуло.

Именно так. IMHO, живёшь в Латвии, изволь знать латышский язык и быть лояльным. А не нравится, так граница открыта, никто насильно не держит.

Цитата:

Именно так. IMHO, живёшь в Латвии, изволь знать латышский язык и быть лояльным. А не нравится, так граница открыта, никто насильно не держит.

Правильно нужно уважать язык страны в которой живёш , не нравится - едь в другую !!!!!



Добавлено

Цитата:

Перемогу Віктора Ющенка на виборах визнали представницькі органи місцевого самоврядування багатьох регіонів: м. Київ – Київська міська рада; Волинська область – обласна рада, Луцька і Ковельська міські ради; Вінницька область – Вінницька міська рада; Івано-Франківська область – обласна рада, Івано-Франківська і Калуська міські ради; Львівська область – обласна рада, Львівська, Бориславська, Дрогобицька, Самбірська, Стрийська, Старосамбірська, Трускавецька міська ради; Київська область – Вишгородська міська рада; Тернопільська область – Тернопільська, Теребовлянська міська ради, Теребовлянська районна рада; Хмельницька область – Хмельницька і Кам’янець-Подільська міська рада; Чернівецька область – обласна і міська ради, Сторожинецька районна рада

# Украинская группа пользователей FreeBSD
http://uafug.org.ua/
The Linux on the stone project
http://linux.kp.km.ua/

и ещё более 500 других сайтов солидарны с политикой В.Ющенка и выбирают смерть бандитам и жизнь в Европпе
(с) http://varyform.org.ua/tak/





Добавлено
и ещё я общался с 2-мя девушками из России я не знаю куда они делись вместо них 2 агрессивные лесбиянки , которые тока матерятся и говорят что Украинцы им всегда задницу лизали и будут лизать а нет то война ,
им по 19 лет , они в универах учатся , за что такая ненависть ??? от куда ??
зачем так матерится ???

Добавлено
я не думал что народ Украины так поднимится я думал что всем всё пофиг и был не прав ,
теперь я с ними !!!

NO COMMENTS

vrspider

Цитата:

Правильно нужно уважать язык страны в которой живёш , не нравится - едь в другую !!!!!

pita

Цитата:

Националист он и есть националист, а какой национальности - не важно, психология одна - примитивная, злобная и очень опасная.

Бедняжка, если тебя так притесняют, чего же ты на родину в Россию не возвращаешся?
Не хочешь видно?
А поповоду национализма - ты самый натуральный совок, если захочешь, я тебе приведу определения патриотизма, национализма и шовинизма - из нормальных толковых словарей, а не искаженный совковой идеалогией....

Pukite
Capricorn7B
А вот хрен вам. Никуда я не поеду. Говорить на русском буду всегда и дочка моя русской растёт, и надеюсь ещё и сын будет (и тоже русский), латышку из неё делать не собираюсь. И на латышском, который я знаю, говорю исключительно когда это от меня прямо требуется законом, в быту - никогда. И свои законные права буду отстаивать любыми доступными средствами. И никакая страна не есть исключительная собственность одной этнической группы чтобы там не писали последователи Гитлера в определениях
Цитата:

из нормальных толковых словарей

Именно так - Гитлер прежде всего националист, он только всего и хотел что сделать Германию для немцев, и многие нынешние суперпередовые националисты (которые приходят к власти почему то исключительно в крайне отсталых странах) тоже бы использовали методы своего идейного вдохновителя, да кто же им позволит.

В Латвии кстати, одна суперпупуперпередовая национально настроенная дама, которая вроде писательницей или поэтессой считается, предлагала создать магазины где можно разговаривать исключительно на латышском - чтобы не терзать её изысканный слух звуками ненавистной русской речи, от которой её видимо тошнит. И ведь если бы была малейшая юридическая зацепка, позволяющая реализовать эту великую идею - от покупателей бы отбою не было, даже если бы там цены были непомерные. Вот они националисты какие передовые и самоотверженные - за "великую" идею на всё готовы.

pita

Ты все преувеличиваешь - никто ведь не говорит о том, чтобы выгнать россиян из Украины, просто нужно знать язык страны, в которой живешь - во всем цивилизованном мире так. Национализм - это нормальное, здоровое явление, а вот когда он превращен в шовинизм, как в твоем случае - это уже плохо...
Хотя, что с тобой говорить - из-за таких как ты русских многие и не любят(я не говорю, что ненавидят, просто нет сильного желания общаться)

Добавлено

Цитата:

Национализм, т. е. народность, -- это любовь к своему народу, это утверждение его национального достоинства, которое неразделимо с уважением к другим народам. Коварные журналисты начала ХХ века выдумали и насаждали извращенный смысл слова национализм, который до сих пор ещё сидит в сознании многих наших современников. Но словари, в том числе словарь Павлёнкова, отметил и эту коварную подстановку. Запомним же, националист -- это человек, истинно любящий свой народ и служащий ему. Это человек, утверждающий национальное достоинство. Наверно употреблять слово националист в отрицательном значении, ибо для этого существует другое слово: шовинист. Русскому националисту всякий шовинизм отвратителен и совершенно для него неприемлем.

даже как-то сложно вступать в дискуссию. все проффесионалы.

0 0

Ну скажи, что я не прав что ли?

Capricorn7B
посмотри на последнее слово. все станет ясно. (;

0 0

Ты об этом слове ?

Цитата:

проффесионалы

Capricorn7B

Цитата:

во всем цивилизованном мире так

- это ты видно бывшие республики СССР имеешь в виду. Вот в США например, если бы Буш во время предвыборной компании сказал даже в узком кругу своих сторонников что-то вроде: "раз живёте в Америке будьте добры уважать английский язык" (честно говоря не знаю, как он там у них в смысле официального статуса государственный или нет) или заехал бы в чайна таун и возмутился что там повсюду китайская речь слышна, быть Керри президентом даже если бы на следующий день ЦРУ поймало Усаму бен Ладена.

И вот интересно из каких моих утверждений ты вывел что я шовинист? И что это такое? Может в твоём словаре есть такое же забавное определение. Особенно меня повеселило вот это: "Коварные журналисты начала ХХ века выдумали и насаждали извращенный смысл". К счастью я ещё в "империи зла" успел получить приличное образование и хотя оно техническое, но тогда для получения учёной степени кандидата наук нужно было и экзамен по философии сдавать, так что игрой в определения меня не запутаешь. Для меня националист это тот кто утверждает что на его горячо любимой родине есть народ хозяин (народ в этническом смысле - украинцы, латыши, грузины по национальности и т. д.) и другие народы - вроде как гости которые он очень уважает и даже готов любить если они себя скромно будут вести, но лучше бы их не было и оптимальным вариантом будет их добровольное переселение на этническую родину или, возможно, вливание в народ-хозяин (ассимиляция, смена национальности) но последнее - только если их не слишком много. А насчёт любви - я как нибудь переживу тот печальный факт что латышские националисты меня не любят за неправильную национальность, но вот то что они не хотят соблюдать мои даже минимальные права, определённые в конвенции по защите прав национальных меньшинств меня возмущает и если это и есть шовинизм то я шовинист.

Capricorn7B
да.
pita
вы вспомните как там появлялся ваш язык, ваши люди. почитайте историю как это цивилизовно и демократично проходило. то есть, вы на это не обращаете внимания. (;

pita

Говориться о том, что если ты живешь на Украине - ты обязан знать украинский язык. Ты можешь общаться на каком хочешь языке, но, допустим, документы ты обязан заполнять на украинском и т.п. Или ты считаешь, что ведение делопроизводства на госязыка - притеснение нацменшинств?


Добавлено
0 0

Ну я думаю, что ко мне это не относиться?

Capricorn7B

Цитата:

Ты все преувеличиваешь - никто ведь не говорит о том, чтобы выгнать россиян из Украины, просто нужно знать язык страны, в которой живешь - во всем цивилизованном мире так.

И еще правилами хорошего тона есть общение на языке, который понятен собеседнику (из последних примеров - обращение на украинском Папы Римского и грузинского президента). Если живешь в Украине и не знаешь украинского языка, то соблюдения таких норм становится проблематичным. Если-же упрямо не желать хотя-бы пытаться говорить на украинском (латышском, эстонском, любом другом языке государства в котором живешь), то это уже упрямство. Можно даже назвать национализмом. Только уже русским.

Capricorn7B
ессно.

o22

Не национализм это - это шовинизм - неприятие других наций, их культур и т.д.
Ну конечно - ему ведь все обязаны...

Capricorn7B

Цитата:

Или ты считаешь, что ведение делопроизводства на госязыка - притеснение нацменшинств?

- милый ты же вроде в европу хочешь, поинтересуйся какие там международные правовые акты действуют в отношении нацменьшинств. Именно что в местах их компактного проживания они сами имеют право выбирать язык делопроизводства, а уж язык обучения своих детей они имеют право выбирать даже если бы не имели гражданства. А почему ты думаешь латышские националисты никак не хотят ратифицировать конвенцию по защите прав национальных меньшинств, которую подписали более 10 лет назад или говорят подпишем, но с оговорками, что русские не нацменьшинство или не все пункты действуют и т. д.?

Цитата:

Ты можешь общаться на каком хочешь языке

- подумай о чём ты говоришь. Ну как можно запретить человеку общаться хоть на языке племени тумбу-юмбу? Приводящие такие аргументы своей терпимости люди показывают что они самые что ни есть дремучие националисты. Ты ещё разреши русским в Крыму жить пожалуйста, то то они тебе благодарны будут.
o22

Цитата:

то это уже упрямство

- лично я латышский на разговорном уровне знаю, но вот когда со мной на нём заговаривют, отвечаю по русски не из упрямства а из чувства протеста. Ну что поделать, я конечно понимаю что по нормам христианской морали если тебя ударили по щеке надо подставить вторую, но меня почему-то тянет вмазать в челюсть.
0 0

Цитата:

вы вспомните как там появлялся ваш язык, ваши люди. почитайте историю как это цивилизовно и демократично проходило. то есть, вы на это не обращаете внимания.

- да уж брат, прости ты меня за то что я себе такую плохую национальность выбрал. Ну зачем этим диким азиатам москалям было лезть в европейскую политику. Глядишь сейчас и не надо было бы пану Ющенко народ дурить. Он бы был паном Ющенковским, или как там по польски правильно, хотя скорее это был бы херр Ющенкофф.

pita
в какое из слов ты вложил смысл? я уже три раза перечитал твое сообщение.

0 0

Цитата:

вы вспомните как там появлялся ваш язык, ваши люди. почитайте историю как это цивилизовно и демократично проходило.

точно!! и вспомните сколько лет за свою историю Украина была независима, особенно без России.. по-моему народ историю подзабыл или не понимает, что потуги братского народа уйти налево (по карте) крайне беспомощны с исторической точки зрения

pita

Цитата:

лично я латышский на разговорном уровне знаю, но вот когда со мной на нём заговаривют, отвечаю по русски не из упрямства а из чувства протеста.

Глупо. Приедь в Австралию и из чувства протеста говори там на русском.
Твое упрямство сродни параноидальному.
Повторю, это правила хорошего тона.
Еще пример - посол США в Украине говорит по-украински (хоть и с огромным акцентом), а посол России в Украине - только на русском.

0 0
А ты не только читай, ты ещё и думать не забывай. Вообще то на подавляющем большинстве языков люди вкладывают смысл как минимум в предложение, хотя у китайцев вроде одним иероглифом можно многое высказать, но я то не китаец и в одно слово мысль вкладываю редко, но это слово запрещено на нашем форуме.

0 0

А какой там смысл? Жлоб он и есть жлоб.
Еще раз повторю - из-за таких как он русских и не любят...

pita
И кстати, тебе уже сказали, не нравиться - уезжай на родину - никто тебя не держит, а если нет - то нефиг хаять странув которой живешь.
Мне например не нравиться отношение многих москчией к приезжим - но я же не кричу какие они все плохие, я об этом говорю, только тогда, когда меня достают высказываниями об "украинских националистах"...

Добавлено
xy

Цитата:

точно!! и вспомните сколько лет за свою историю Украина была независима, особенно без России.. по-моему народ историю подзабыл или не понимает, что потуги братского народа уйти налево (по карте) крайне беспомощны с исторической точки зрения

Не лезь, если не знаешь о чем разговор - говорится о прибалтике...

И приведи мне хоть одну дату, когда Украина была независима с Россиеей?
А вот дат, когда Россия захватывала украинские земли(причем не раз предательски)
не мало...