Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Выборы Президента Украины 2004. Быть насильственному выбору?

Автор: pita
Дата сообщения: 22.12.2004 19:46
o22

Цитата:
А почему в CCCР всегда голосовали 99.9% ? У нас были настолько выдающиеся вожди ?
А какое может быть объяснение тому, что в Туркменистане 99.9% поддержали Туркменбаши ?
Это очень продвинутая страна с очень выдающимся деятелем ?
Я тебе объясню почему. Потому-что такая поддержка возможна только в тоталитарных странах и при тоталитарной власти. Нетерпимой к оппозиции.
России, например
- если ты сам веришь в такое объяснение результатов голосования на востоке, то остаётся только себе посочувствовать.
plamen

Цитата:
Россия подобно как после 1989 года ведет изчаквательною политику.
Она будет одно с последньх стран которая войдет до НАТО и Европейскей Унии.

никогда не войдёт, даже если захочет - не примут.
Автор: Antics
Дата сообщения: 22.12.2004 19:48
uncleua

Цитата:
А в спорах практически всегда один другого считает дураком


Как не прискорбно, но я так не считаю! Это еще называется уважением к чужому мнению. Кроме того, если спор ведется на уровне эмоций, то тут уж можно нарваться только на агрессию. А вот факты и убедительные аргументы могут многое прояснить и дать почву для размышлений оппонентам и быть поводом для пересмотра своей позиции, даже если каждый остался при своем мнении, когда спор уже закончился.

Добавлено
Донецкая и Луганская области – лидеры в черном списке «топливных» должников

Задолженность Донбасса перед ДК «Газ Украины» продолжает расти.

По состоянию на 21 декабря предприятия теплокоммунэнерго Донецкой области являются лидерами среди неплательщиков. ДК «Газ Украины» получило от предприятий только 66% стоимости потребленного в 2004 году топлива. Таким образом, в 2004 году теплокоммунэнерго Донецкой области задолжали ДК «Газ Украины» 85,7 млн. гривен и продолжают увеличивать задолженность.

На втором месте среди должников находятся предприятия теплокоммунэнерго Луганской области, оплатившие 67% стоимости потребленного в 2004 году топлива.

Общий объем задолженности предприятий теплокоммунэнерго по Украине за потребленный природный газ с начала 2004 года составляет 361,3 млн. гривен
Автор: uncleua
Дата сообщения: 22.12.2004 19:54
Antics
Цитата:
Удивителен сам факт, что первым делов у тебя идет именно КАЖЕТСЯ. Не подумай только, что я придираюсь к словам, просто мне КАЖЕТСЯ, что ты сам не уверен в том, что Я лучше, чем Ю. А значит и не определился с выбором окончательно.
Может быть потому кажется, что они друг друга стоят? Не задавался вопросом? И если бы ВСУ действительно думал про народ Украины(как было не единожды заявлено), то отменил бы выборы вовсе, а не приводил бы избирателей через месяц опять к той же точке отсчета? Или тебе и так не КАЖЕТСЯ?
Вот мне КАЖЕТСЯ, что весной мы бы спокойно выбрали из более достойных кандидатов, не рвали бы страну и все эти довольно серьезные разногласия разрешились бы сами собой. Тебе снова не нравится то, что мне кажется? Так ЗНАЕТ ТОЧНО один Бог. Все остальные кто больше, а кто меньше, но все же заблуждаются. И в том кто лучше,а кто хуже тоже.

Добавлено
Antics
Цитата:
Во-первых, мне интересно ПОЧЕМУ люди так думают.
А если они даже не думают, а например чувствуют сердцем кто из них двоих искренней перед людьми - тогда как?
Одни чувствую так, другие иначе... Тут аргументируй-неаргументируй, а толку мало.
Цитата:
Как не прискорбно, но я так не считаю! Это еще называется уважением к чужому мнению.
Вот и давайте уважать(или хотя-бы делать видимость), а не обзываться.
Автор: Antics
Дата сообщения: 22.12.2004 20:12
uncleua

!
Цитата:
Вот мне КАЖЕТСЯ, что весной мы бы спокойно выбрали из более достойных кандидатов


Полностью согласен! Хочу пожать руку

Но абсолютно не согласен с тем, что
Цитата:
все эти довольно серьезные разногласия разрешились бы сами собой


Ведь до выборов этих разногласий не было или на них никто не обращал внимания. Их значимость кто-то пытается нам ВНУШИТЬ! Это кому-то очень выгодно! И ему же очень не выгодно, чтобы мы с вами думали по-другому!

А по поводу отмены выборов мы уже проходили. Это один их сценариев как Кучме удержаться у власти. Тебе лично нравится режим Кучмы или может тебе выгодно, чтобы он продлился подольше? Мене - НЕТ!
Автор: pita
Дата сообщения: 22.12.2004 20:18
Yamb

Цитата:
Я лично не против единения, давайте объединимся в какой-нибудь экономический/политический блок как Путин сейчас предлагает.
- вот это лучше не надо, как показала практика любые якобы союзные отношения между бывшими республиками СССР (даже России с Белорусией) приводят только к взаимным обидам. С политической точки зрения это обман тех граждан, которые сожалеют о развале великой страны, с экономической точки зрения интеграция невозможна (по кайней мере взаимовыгодная) - слишком разные страны. Лучше уж просто торговать по мировым ценам с расчётом в валюте а не бартером - по крайней мере причин ссорится будет меньше. Или единое федеративное государство или просто остаться друзьями (по возможности) - третьего не дано.
Автор: los2
Дата сообщения: 22.12.2004 20:28
YNL,
повторяю в Донбассе,никогда не отключали ни один канал,а Ющ.-ЛЖЕЦ,
сегодня,когда его в лоб спросили об отключении каналов,он повел себя как Киркоров,
ЮЩЕНКО-ЛЖЕЦ.
Antics
ссылки где?или в твоих словах столько же правды как и в словах Ющ.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.12.2004 20:29
Yamb

Цитата:
может теперь сосбо ярые путинисты увидят что почем.

Я себя к ним никак не могу отнести

Цитата:
2003 году Россия добыла 421.377 млн. тонн нефти. Тем кто не верит вот:
Это составляет 111243,528 млн. галлонов (1 тонна = 264 галлона)
Если галлон стоил 38 дол. то общая стоимость = 111243,528 х 38 = 4227254,064 млн. дол.
Делим на 170 млн. (число жителей Росии), получаем:
4227254,064 / 170 = $24866,2 в год на человека.
Делю на 12, получаю $2072 в месяц на человека.

Посчитай ка еще разок, может и получишь правильный ответ. Арифметику, вроде как, в школе проходят
Автор: uncleua
Дата сообщения: 22.12.2004 20:31

Цитата:
Тебе лично нравится режим Кучмы или может тебе выгодно, чтобы он продлился подольше?
Ну я как-то этим вопросом и не задавался. Мой бизнес с его никак не пересекается по той простой причине, что у меня его нету.
Так же как и не пересечется с тем кто воровать станет после него. Вы же не настолько наивны, чтобы думать, что при Ю будут воровать меньше? Просто это будут делать другие. Ну а нам то что? Нам стипендии. Нам пенсии. Нам рабочие места и зарплаты. Нельзя же сказать, что в последнее время с этим было хуже чем при премьерстве того же Ю? Я думаю, что не мне одному опять же кажется, что не хуже. Даже как-то на мой взгляд стало получше. И терактов у нас при Кучме небыло, и войн тоже. Вот и зачем мне такие потрясения, которые так и непонятно куда нас могут завести? Лучше ли будет и насколько лучше этого что уже есть ведь никто точно не знает. Даже ты.
Автор: pita
Дата сообщения: 22.12.2004 20:35
Yamb

Цитата:
И еще, если Путин - царь то почему он не делится доходами от продажи нефти и газа со всем российским народом как это делают шейхи на ближнем востоке? Каждому Россиянину вышло бы по $2000 в месяц. А так эти деньги достаются кучке чекистов. На эти деньги он и украинцев с легкостью мог бы содержать, и никому работать бы особо не пришлось. Неуемная жадность лишит его всего.
- ну и ну, неужели ты не знаешь что практически все крупные нефтяные компании в России частные (раздали за смешные деньги "демократы-реформаторы" ещё при Ельцине). Путину ещё надо добиться чтобы хоть налоги эти компании сполна платили, а вообще то надо их национализировать - Россия страна холодная, ей самой энергоносителей не надолго хватит.
Автор: Antics
Дата сообщения: 22.12.2004 20:50
los2

Цитата:
ссылки где?или в твоих словах столько же правды как и в словах Ющ

ты про что?

uncleua

Цитата:
Лучше ли будет и насколько лучше этого что уже есть ведь никто точно не знает. Даже ты


Вот-вот. Поэтому я не согласен с тем, что нужно подождать до весны и все само собой уляжется. Откуда тебе знать?

А насчет стипендий и пенсий - это тот же предвыборный трюк. Я знаю другое: при Ю не требовали налоги платить на несколько месяцев вперед.
А вообще, система власти прогнила насквозь! Надо что-то менять иначе сегдняшнее "улучшение" жизни очень быстро закончится.
Да при кучме не было терактов, но был Гонгадзе, а где он сейчас? А вопрос улучшения жизни настолько спорный! Разве можно сравнить улучшение жизни украинцев с россиянами?
А потрясения есть УЖЕ и мириться с этим никак нельзя!
Автор: los2
Дата сообщения: 22.12.2004 20:55
Antics,

Цитата:
ты про что?

лихо,прям как Ющ.
я об этом

Цитата:
А то, что Ю отравили диоксином по-моему уже признано официально

где ссылка на о официальном признании?

Добавлено
Antics

Цитата:
Я знаю другое: при Ю не требовали налоги платить на несколько месяцев вперед.

Доказательства о том что налоги уплачены на несколько месяцев вперед есть?Слова ЛЖЕЦА Ющ. меня не устраивают

Добавлено

Цитата:
Да при кучме не было терактов, но был Гонгадзе, а где он сейчас?

Можно у Ющ. спросить- он же тогда премьером был.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 22.12.2004 21:02
Antics
Цитата:
Я знаю другое: при Ю не требовали налоги платить на несколько месяцев вперед.
Если знаешь, тогда скажи сколько ты лично заплатил? И если заплатил наперед, то выходит уже пару месяцев не платишь? Или платишь на перед еще дальше?

Цитата:
Да при кучме не было терактов, но был Гонгадзе, а где он сейчас?
Где он сейчас я не знаю. Я знаю где был тогда, когда впервые на слуху появилась эта фамилия, господин Ю. Он тоже тогда так сильно переживал за Гонгадзе, его жену и мать?

Цитата:
А потрясения есть УЖЕ и мириться с этим никак нельзя!
Революционэры вы мои революционэры... Ты думаешь в 1917 году думали сильно по-другому? И что это нам всем дало???
Автор: los2
Дата сообщения: 22.12.2004 21:05
uncleua,
интересно,ты в правду рассчитываешь на что-то вразумительное?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 22.12.2004 21:08
los2
Цитата:
интересно,ты в правду рассчитываешь на что-то вразумительное?
Но люди же все точно знают! Может и нам с их помощью что-то удастся узнать.
Ты вот что-то платил? Я - нет. Кто платил? Выходи!!!

Добавлено
Наверное он платил:



Тогда стоит ли за таких как он переживать? Не обеднеют. Пусть платят. Людям надо пенсии, стипендии и минимальную зарплату повышать. Причем официально а не так чтобы кто-то думал, что это всего лишь подачка.
Автор: Karina
Дата сообщения: 22.12.2004 21:21
Antics

Цитата:
Ведь до выборов этих разногласий не было или на них никто не обращал внимания. Их значимость кто-то пытается нам ВНУШИТЬ!


Что,серьезно так думаешь?нюню.На пустом месте ничего не бывает.Эти разногласия всегда были,просто их утрировали,используют в качестве основы своей пропаганды(каждый-своей) и раздувают.

Цитата:
Это кому-то очень выгодно! И ему же очень не выгодно, чтобы мы с вами думали по-другому!

А вот это верно.Но,к сожалению,это тоже одно из оружий психологической борьбы(а речь идет именно о ней,как бы тебе не хотелось верить в сказки про волю народа).
Только вот подумать,кому и что выгодно вы почему-то упорно не желаете.И видите лишь то,что показывают и во что заставляют верить.Причем делают это ОБЕ стороны,неужели это не понятно?

Добавлено
uncleua
шикарная фотка
Автор: Squee
Дата сообщения: 22.12.2004 21:53
uncleua

Цитата:
И дальше в том же духе. А что там делал бывший лидер этих морских свинок А.Зинченко никто не обьяснит? И чим володіє він?

Ну не я же автор этой статьи. Просто увидел вопросы о "кланах" и вспомнил, что с год назад читал что-то подобное... И подумал, что кому-то может быть интересно, причем отметил, что статья полуторалетней давности. А с тех пор много чего изменилось. Вон - Чорновил правой рукой Януковича стал. Кто бы мог тогда подумать! Хотя... Подумать можно было... А вот поверить...
Antics

Цитата:
Karina
А ведь Вы так мне и не ответили на мой вопрос по делу (ведь топик у нас про выборы!). Вы можете перечислить ДОСТОИНСТВА своего избранника или таковых нет и вы пытаетесь возместить их облив грязью его оппонента?

Невнимательно читаешь. Смотри здесь
Автор: pita
Дата сообщения: 22.12.2004 22:06
Для Украины конечно лучше было бы чтобы выборы провели по новой, к тому же и законы нарушать не пришлось бы. Даже если не принимать во внимание использование гнилой националистической идеологии, Ющенко явно личность жалкая, просто марионетка. Если уж ты захотел захватить власть - так иди до конца, а то что теперь получается - он в случае победы опять на библии присягать будет? Тимошенко в этой ситуации больше на мужика была похожа чем он. А как он дебаты провёл - ну уж если ты уверен в своей победе и что твой соперник человек недостойный - ты обратись к народу, попробуй переубедить тех кто голосовал против чем-нибудь посерьёзнее чем повтор утверждений что соперник мразь (и так все уже не раз слышали да и никак не доказывает это что ты сам хорош) к тому же зачем этой мрази руку пожимать. Я только и видел из его выступлений что эти дебаты да интервью на РЕН ТВ и оба раза одна песня: я человек честный, ничего не украл, один из лучших банкиров мира - самого себя хочется в чём-то убедить.

А тем кто считает происходящее на Ураине прорывом к демократии и примером для России стоит почитать вот это http://www.nr2.ru/crimea/11549.html В целом я с Олегом Матвейчевым согласен.
Автор: Karina
Дата сообщения: 22.12.2004 22:10
Squee
Спасибо.Хоть кто-то заметил,а то я уж подумала,что посты засекреченны и не транслируются

Вот с одного очень достойного форума(небезызвестного многим,наверное) хочу привести вам мнение насчет дебатов.С которым почти полностью совпадает мое и,думаю,многих.Извините,что длинная,но тут по пунктам расписанно.Повторюсь,это мнение ИМЕННО О ДЕБАТАХ.

Дебаты, на которых столь долго настаивала «оппозиция», завершились. И, что закономерно, снова не в пользу «народного президента».
Объективности ради стоит признать, что нынешняя затянувшаяся президентская гонка не явила нам ни нового Цицерона, ни даже Фиделя Кастро, способного держать аудиторию в напряжении несколько часов. Тем не менее, несмотря на прогнозируемость изложенных тезисов и относительную бледность текста с обеих сторон, стратегия Януковича снова стала неожиданной и определила его психологическое и нравственное преимущество.
Собственно, если свести суть дебатов к короткой формулировке, произошел диалог двух кандидатов на высший пост страны, одному из которых просто ну очень хочется быть президентом, как ребенку хочется конфету, а другой думает о судьбе страны, понимая, что с избранием жизнь только начинается.
Янукович переиграл оппонента по многим параметрам.

Во-первых. Вопреки долго нагнетаемой в СМИ истерии по поводу его агрессии во время дебатов, опасаясь которой Ющенко должен был бы пригласить в зал верного Кличко, Янукович был взвешен, спокоен, по-христиански великодушен и даже ироничен. Что на фоне мелких, злобных и по-базарному бабьих нападок Ющенко (помните анекдот о шакале, который «стучит» удаву Каа: а еще бандерлоги обзывали тебя … крысой.?) выглядело достойно и по-мужски. Янукович настолько переломал запланированный любителями апельсинов сценарий трамвайной свары, что увидевший свой крах Ющенко вынужден был применить веками испытанную на кухнях тактику истеричных жен: перебивать и топать ногами, не давая сказать слова. А уж спор с собственным человеком из ЦИК по поводу «украденного» времени был и вовсе комичен: карманный судья, засуживающий свою же команду. Как и следовало ожидать, серьезный и основательный Янукович не опустился до личного выпада, но у автора сего скромного творения возникла крамольная мысль: если человек говорит меньше, может, ему просто нечего сказать?

Во-вторых. Как и в первых дебатах, «народный президент» напрочь забыл о собственном народе и сосредоточился на мелких укусах оппонента, большинство голосов, отданных которому, стало препятствием для доступа к вожделенной должности. А раз так, Европа, т.е. народ, может подождать. Здесь необходимо отдать должное Виктору Андреевичу. Нападал он долго, упорно и очень вдохновенно, так, что героини «Кайдашевой семьи», будь они живы, умерли бы от зависти. Хотя, как известно, существует несколько правил ведения дебатов: кандидаты должны более обращаться к избирателям, а не выяснять отношения друг с другом, и ориентироваться в будущее, а не вспоминать о прошлых заслугах, и уж, тем более, обидах. И здесь безусловное лидерство принадлежало Януковичу. Игнорируя «бабство», он постоянно был ориентирован на зрителя, изъясняясь на понятном людям языке по важным для них вопросам.

Отсюда в-третьих. Собственно текст, точнее, заложенные в него идеи. В то время, как Ющенко с достойной колхозного бухгалтера скурпулезностью снова подсчитывал миллиарды бюджета и путался в миллионах «украденных голосов», речитативом повторяя припев о преступной власти и в очередной раз обозвав Донбасс бритоголовыми, Янукович четко продемонстрировал заботу о консолидации страны, стремление к стабильности и миру, готовность к диалогу. Что и требовалось доказать, Ющенко не выразил готовности ни к изменению дискриминационного по отношению к старикам и больным закона о выборах, ни воли к переговорам, ни обещания прекратить выводить людей на улицы. Зато позаботился о судьбе «5 канала». В отношении митингов. Любопытно, если человек настолько уверен в собственной победе, зачем ему «неформальная» поддержка в виде мерзнущих в майданных лужах детей?

В-четвертых. Любящий долго и, по обыкновению, занудно, говорить о морали, Ющенко постоянно опускался до прямых личных выпадов, оскорблений и инсинуаций, пытаясь спекулировать на передернутых фактах биографии оппонента (кстати, снова вопреки собственным обещаниям). Причем, прекрасно зная о том, что судимости с Януковича были сняты еще в 80-е гг. за отсутствием состава преступления, а это уже само по себе клевета – подсудное дело. Достойно проигнорировавший подобную низость Янукович в пикировках был элегантен. Чего стоит только гениальная фраза о жене, которая не будет руководить государством. Подобная линия снова дала Януковичу, на сей раз уже нравственное преимущество, т.к. примененная Ющенко манера ведения дискуссий унижает, прежде всего, их инициатора. И ответа, как известно, не требует, дабы не опускаться.

В-пятых. Ющенко явил ярчайшие образцы лжи. Наиболее трогательно звучала жалоба на скудные фонды избирательной кампании, которые не дотягивали даже до зарплаты рядового украинского труженика. Сразу же возникло желание помочь материально, ну, хотя бы, профинансировать уборку палаток с Крещатика. Может, не из-за двуличия «оппозиции», а действительно токмо по скудости средств, их не уносят в анналы истории? Собственно, ложь оранжевых за последние несколько месяцев уже никого не удивляет. В очередной раз удивил Янукович, который, объективно признав факты фальсификаций, подчеркну, с обеих сторон, начисто выбил почву из-под ног оппонента, оставив его наедине с собственной ложью и, хочется надеяться, остатками совести.

В-шестых. В прямом эфире имеет значение буквально все: жесты, мимика, взгляд. Янукович в очередной раз был на высоте. Он буквально лучился открытостью, прямотой, честностью и волей. Прямой взгляд, уверенные жесты, спокойная жестикуляция. Именно таким и должен быть Президент, лидер: великодушным, вселяющим уверенность, честным и открытым. «Противоположный лагерь» продемонстрировал сжатые в кулаки руки (уроки Кличко?), бегающий или опущенный взгляд, агрессивный наклон вперед, общую суетливость лживости.



И пара других комментариев,с которыми трудно не согласиться.

Желание жителей Юго-Востока решать самим свои экономико-политические проблемы Ющенко в теледебатах назвал попыткой создания Писуаров.Теперь до последнего дня по всем местным каналам эту фразу будут крутить сто раз в день, уже заказаны плакаты - Пан Ющенко считает, что вам место в писуаре.

Он навсегда потерял и так не очень многочисленный свой электорат на Юго-Востоке.


Комментарии ведущих. Янукович работал в оппозиционном поле, чем забрал у Ю преимущество.
Звонок в студию. Ю вел себя просто возмутительно. Раз пять напоминал Януковичу, что тот сидел. Ну как там можно? Сказать было больше нечего?
Комментарии ведущих. Совершенно было заметно, что в отличие от первого раза, тактика Януковича была более структурирована. Это очень хорошая методика. Это значит, что дебаты были выстроены более технологично по сравнению с первым туром.
Ситуация с расколом Украины была всегда.
Телеопрос "Кто победил в теледебатах"
Я 78% - Ю 22%



Начал Ющенко с откровенного хамства и наездов. Ещё раз продемонстрировал свою ненависть к Януковичу и всем тем, кто против него. Фу. -1

Янукович держался именно что достойно, ни разу не оскорбил и не унизил Юща. Более того, простил всё то хамство, излитое на него Ющом и оранжевыми (не буду говорить, но все догадались - выражения Хам, Зэк, Вор...)
+1, однозначно.
Далее, Янук объяснился насчёт "козлов". И извинился, ежели кого обидел. Еще +1.

Ющ пытался наехать голой цифирью. Янук отнекивался результатами и прочая. По нулям обом.

Ющ не единожды вопил, что он не вор, и не украл вот этими самыми руками ничего. Несмотря на отсутствие малейших упрёков по поводу воровства со стороны Януковича. Оправдывается непонятно почему. Может, правда вор? -1

Янук оплевал закон о выборах, попирающий право голоса немощных, предложил сесть и пересмотреть (именно так, а не как потом брехала Тимошенко - вернуться к старому с фальсификациями), принять нормальный и конституционный, типтаво. +1

Янук не единожды предложил "мировую", высказался против разделения Украины и т.д., высказал склонность к компромиссу. Независимо от результатов выборов (!!!). Ющ не реагировал. Януку +1.

Янукович сказал, что признает Юща, если того выберут, и в ответ спросил, что будет делать Ющ, если таки выберут его, Януковича сталбыть. Ющ уклонился от ответа. Ющу -1.

Ющ придумал "3 мильёна украденных голосов". Заврался. -1.
Янук и Ющ обменялись критикой админресурсов. По нулям обом.

Ющ в конце завёлся и испуганно дёргался. Впал в истерику? За потерю самообладания -1.

Янукович плохо говорит на украинском, хорошо на русском, но туго думает, тянет время. -2.
Ющенко показал, что украинский знает плохо, речь пестрит русизмами. Патриот хренов. -1.

Итого:
2:-6 в пользу Януковича.

а вот комментарии сторонников Ю.

Если честно, большего бреда я еще не читал..

Я. выразил желание консолидировать нацию... Ю. пишал? народ видать совсем не дружит со своим слуховым аппаратом.

А "Я. - опозиционер" - это просто лучшая шутка года.

у меня после дебатов было стойкое впечатление что Я. ответы должен быть диктовать суфлер, который сказал ему первый ответ и сломался, а дальше Я просто тупо повторял первый ответ.


Антикс,видишь,уже в твоем формате пишу








Автор: Squee
Дата сообщения: 22.12.2004 22:21
uncleua

Цитата:
если бы ВСУ действительно думал про народ Украины (как было не единожды заявлено), то отменил бы выборы вовсе, а не приводил бы избирателей через месяц опять к той же точке отсчета? Или тебе и так не КАЖЕТСЯ?
Вот мне КАЖЕТСЯ, что весной мы бы спокойно выбрали из более достойных кандидатов, не рвали бы страну и все эти довольно серьезные разногласия разрешились бы сами собой.

ВСУ не мог принять такого решения. Он ведь как компьютер - не может отвечать на вопросы которые ему не задают. Иск был о признании сфальсифицированным и недействительным второго тура выборов. Материалы дела рассмотрены. Иск удовлетворен.
Если кто-то желает, чтобы недействительными были признаны выборы в целом, может обращаться с соответствующим иском. Желающим получить положительное решение неплохо было бы иметь и соответствующие подтверждающие документы. Именно это и есть правовое государство.
Автор: Karina
Дата сообщения: 22.12.2004 22:26
Squee

Цитата:
Если кто-то желает, чтобы недействительными были признаны выборы в целом, может обращаться с соответствующим иском. Желающим получить положительное решение неплохо было бы иметь и соответствующие подтверждающие документы. Именно это и есть правовое государство.


ну так и делал бы Ющ также,зачем клоунаду-то устраивать было?Зачем выдавливать правоту и ставить вопрос "или вы признаете мою правоту и правомерность, или мы вам устроим"?Или как раз это и есть правовое государство?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 22.12.2004 22:28
Karina
Цитата:
Чего стоит только гениальная фраза о жене, которая не будет руководить государством. Подобная линия снова дала Януковичу, на сей раз уже нравственное преимущество,
Ага. Мне тоже понравилось. Все-таки он достойно вышел из ситуации в которую его пытался загнать Ю. Как-то по-доброму он это все рассказал. Несколько раз повторил, что он все равно свою жену любит и прожил с ней всю жизнь. Я думаю, что это должно было понравиться всем. Даже Ющ и тот рассмеялся.
Автор: Karina
Дата сообщения: 22.12.2004 22:38
uncleua

Цитата:
Несколько раз повторил, что он все равно свою жену любит и прожил с ней всю жизнь.


А че ему делать,у него же всего одна,да и та-местного производстваему их на заказ не привозят
Автор: uncleua
Дата сообщения: 22.12.2004 22:40
Squee
Цитата:
Именно это и есть правовое государство.
Вот мне кажется что Я как ни крути, а идет по тому пути который уже прошел Ю. Ю показал в первом туре в западных регионах такую посещаемость, какой там в принципе не могло быть - Я ему тоже показал во втором туре в восточных. Ю насобирал 12 томов якобы компромата(хоть один том не был там просто какими-то ксерокопиями? В том числе и распечатки с сайтов. Может и с нашего что-то было? ) - Я насобирает сейчас 24 тома точно таких же доказательств. Вот и посмотрим насколько это государство правовое. Могу зуб дать? что оно таким не будет, если точно такие же жалобы только от Я ВСУ опять удовлетворит. Ведь все что не по Ю, то преступно уже как-бы по-умолчанию.

Добавлено

Цитата:
Судьба Украины после выборов ("The Washington Times", США)
Джим Розапепе (Jim Rosapepe), 22 декабря 2004
Сюжет: Украина на переломе

Что, если на Украине победят хорошие парни? Вполне вероятно, что именно этот вопрос вскоре встанет перед Соединенными Штатами и Европой, когда украинские граждане 26го декабря вновь отправятся избирать президента.

Если победит Ющенко, должны ли мы использовать эту историческую возможность расширить сообщество свободных государств, открыв для Украины дорогу к членству в Евросоюзе и НАТО? Должны ли мы пойти на риск создания 'европейского занавеса', перераспределив Восток и Запад в Европе?

После 11 сентября 2001 года много говорится о потенциальном конфликте христианской и исламской цивилизаций. Но выпущенная в 1996 году книга Сэмюэля Хантингтона (Samuel P. Huntington) о теории конфликта, уделяет не меньше внимания потенциальному расколу между православными и западными христианами.

'Где заканчивается Европа? - спрашивает Хантингтон. - Европа заканчивается там, где заканчивается западное христианство и начинается ислам и православие'. Учитывая многочисленное католическое и православное население Украины, она явно оказывается на проведенной автором границе.
.
.
.

http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215863.html
Автор: Karina
Дата сообщения: 22.12.2004 22:52
uncleua

Цитата:
Если победит Ющенко, должны ли мы использовать эту историческую возможность расширить сообщество свободных государств, открыв для Украины дорогу к членству в Евросоюзе и НАТО?


Дык вот что-то Евросоюз как-то не сильно настаивает,как-то вот начинает говорить"а что я?А при чем тут я?Мало ли,ниче мы не говорили,какая такая Украина?"
Автор: Squee
Дата сообщения: 22.12.2004 23:12
Karina

Цитата:
Спасибо.Хоть кто-то заметил,а то я уж подумала,что посты засекреченны и не транслируются

Не за что. Я его запомнил потому, что (ты только, пожалуйста, не обижайся) в этой ветке это был один из немногих твоих аргументированных постов. А мне намного интереснее знать не что человек думает, а почему у него сложилось именно такое мнение по какому-либо вопросу.

Цитата:
Squee
Цитата:Если кто-то желает, чтобы недействительными были признаны выборы в целом, может обращаться с соответствующим иском. Желающим получить положительное решение неплохо было бы иметь и соответствующие подтверждающие документы. Именно это и есть правовое государство.

ну так и делал бы Ющ также,зачем клоунаду-то устраивать было?

А зачем? Результаты первого тура Ю. вполне устраивают. Против - только коммунисты во главе с Симоненко.

Цитата:
Зачем выдавливать правоту и ставить вопрос "или вы признаете мою правоту и правомерность, или мы вам устроим"? Или как раз это и есть правовое государство?

Затем, что если бы Ю. не удалось вывести людей на улицы, то, скорей всего никакого суда просто не было бы. Пу неоднократно поздравил Я., ЦВК принял решение об избрании его президентом, тот принял присягу. После этого - хоть гопки скачи, - ничего не изменишь, разве что (не приведи господь) - по румынскому сценарию 15-летней давности. Отсюда, кстати, как мне кажется, и скоропалительная "самокоронация" Ю.

uncleua

Цитата:
Ю показал в первом туре в западных регионах такую посещаемость, какой там в принципе не могло быть

Посмотри результаты любых предыдущих выборов. На Западе явка традиционно намного выше, чем на Востоке и Юге (о процентах врать не буду - не помню).

Цитата:
Ю насобирал 12 томов якобы компромата(хоть один том не был там просто какими-то ксерокопиями? В том числе и распечатки с сайтов. Может и с нашего что-то было? )

Перед принятием любого документа суд его предварительно рассматривал. Много документов было отклонено (с обеих сторон).

Цитата:
Я насобирает сейчас 24 тома точно таких же доказательств. Вот и посмотрим насколько это государство правовое.

Я не оракул и не Нострадамус. Пожуем - увидим. Надеюсь, что до этого не дойдет.

Цитата:
Могу зуб дать? что оно таким не будет, если точно такие же жалобы только от Я ВСУ опять удовлетворит.

Услышано и зафиксировано! Смотри, за язык тебя никто не тянул.

Добавлено
uncleua

Цитата:
'Где заканчивается Европа? - спрашивает Хантингтон. - Европа заканчивается там, где заканчивается западное христианство и начинается ислам и православие'. Учитывая многочисленное католическое и православное население Украины, она явно оказывается на проведенной автором границе.

Ну, что ж. Турцию они принимать уже не очень-то рвутся. А теперь прийдется и Грецию с Болгарией выгонять. Тем более, что у обеих нерешенные территориальные вопросы. У Болгарии - с Македонией, у Греции - с той же Турцией, за Кипр.
Автор: Karina
Дата сообщения: 23.12.2004 00:01
Squee

Цитата:
в этой ветке это был один из немногих твоих аргументированных постов.

Все аргументированные закончились где-то в 3м томе смежной темы.КОгда увидела бесполезность аргументации,всем как-то очень подраться хотелось,а не аргументировать.




Цитата:
А зачем? Результаты первого тура Ю. вполне устраивают. Против - только коммунисты во главе с Симоненко.

да неужтоИ ,наверное,если бы они были не в его пользу,но на его чистый взгляд нечестные-он бы возмутился,да?


Цитата:
Затем, что если бы Ю. не удалось вывести людей на улицы, то, скорей всего никакого суда просто не было бы


А международные суды никто не отменял.Они бы с большой радостью приняли бы это к рассмотрению.Но сценарий предусматривал другие сценки,пойми,ему нужна была именно революция и показуха на весь мир.


Цитата:
Отсюда, кстати, как мне кажется, и скоропалительная "самокоронация" Ю.

неа.Это был неудачный экспромт,не предусмотренный планом.Лучше уж пусть придерживается того,что ему говорят делать,а то все собственные инициативы у него дурацкими получаются.



Цитата:
Турцию они принимать уже не очень-то рвутся

А и не будут рваться.зафиг,когда можног кормить ее обещаниями и за счет этого неплохо с нее иметь, с Турции этой.
Автор: Squee
Дата сообщения: 23.12.2004 00:30
Karina

Цитата:
Squee
Цитата:в этой ветке это был один из немногих твоих аргументированных постов.

Все аргументированные закончились где-то в 3м томе смежной темы.КОгда увидела бесполезность аргументации,всем как-то очень подраться хотелось,а не аргументировать.

Понимаю. Потому-то он мне, наверно, и запомнился - по контрасту. Хотя... Мне на тебя тоже не раз "порычать" хотелось. И там и здесь. И как сдержался?..

Цитата:
Цитата:А зачем? Результаты первого тура Ю. вполне устраивают.

да неужто И ,наверное,если бы они были не в его пользу,но на его чистый взгляд нечестные-он бы возмутился,да?

Ты всегда такая максималистка? Почему-то мне кажется, что нет. Или я не прав?

Цитата:
А международные суды никто не отменял.Они бы с большой радостью приняли бы это к рассмотрению.Но сценарий предусматривал другие сценки,пойми,ему нужна была именно революция и показуха на весь мир.

И это тоже. Я это прекрасно понимаю. Но я не специалист, и не могу сказать, насколько эти вопросы в компетенции международных судов. Разве что каким-либо образом связать их с нарушением прав человека?

Цитата:
Цитата:Отсюда, кстати, как мне кажется, и скоропалительная "самокоронация" Ю.

неа. Это был неудачный экспромт,не предусмотренный планом.Лучше уж пусть придерживается того,что ему говорят делать,а то все собственные инициативы у него дурацкими получаются.

Я видел прямую трансляцию того заседания (можешь почитать стенограмму на rada.gov.ua). Эта идиотская инициатива была не его. Все было заранее подготовлено. Иначе откуда у Юхновского взялась та раритетная Библия? Только не говори что украл, или случайно в кармане завалялась.
Автор: OLEX
Дата сообщения: 23.12.2004 00:31
Karina
Цитата:
Хочу привести вам мнение насчет дебатов.С которым почти полностью совпадает мое и,думаю,многих

а написана то чушь самая обычная, хоть и много ее.... ну как раз то чем только и занимается Янык и его приверженцы чушь попороть, да людей между собой поссорить


Цитата:
Отсюда, кстати, как мне кажется, и скоропалительная "самокоронация" Ю.

неа.Это был неудачный экспромт,не предусмотренный планом.Лучше уж пусть придерживается того,что ему говорят делать,а то все собственные инициативы у него дурацкими получаются.
вот как раз все наоборот "самокоронация" Ю. произошла под давлением толпы, а все се собственные инициативы у него ПРЕКРАСНО получаются.
Автор: los2
Дата сообщения: 23.12.2004 00:33
Squee,

Цитата:
Но я не специалист, и не могу сказать, насколько эти вопросы в компетенции международных судов.

иск от комманды Ющ. прочитай,там куча ссылок на международные правовые нормы.
Автор: OLEX
Дата сообщения: 23.12.2004 00:35
Squee

Цитата:
Мне на тебя тоже не раз "порычать" хотелось. И там и здесь. И как сдержался?..
да я тебе говорю, что Карину заслали провокатором в эту и соседнюю ветку от нее так и пышет "злом, ненавистью и скрытыми угрозами"


Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: И где крики "право"защитников и прочей ..... ?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.