Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Выборы Президента Украины 2004. Быть насильственному выбору?

Автор: Karina
Дата сообщения: 22.12.2004 01:07
Yamb

Цитата:
Я лично не против единения, давайте объединимся в какой-нибудь экономический/политический блок как Путин сейчас предлагает. Но где он был полтора года назад со всоим предложением?

Драсть приехали!Сколько времени о единой экономической зоне говорят?Дык поделить никак не могут что-то.Вот как раз портив этой единой Ющенко и выступал,вообще-то.А Янук-за.

Цитата:
Вместо того чтобы делать конкретные шаги в этом направлении начал делить с Кучмой Тузлу

Вообще-то взгнузднулось это губернатору Краснодара.Он и начал всю бодягу.А виноват,как обычно,Путин.Он же потом это и улаживал.нельзя же все грехи валить в один мешок!


Добавлено

Цитата:
"Посмотрите на карту, им в России что, территории мало? Постыдились бы."

ой,вот только не надо фраз красивых,ладно.И кто чего постыдился бы-тоже не надо.
Автор: Yamb
Дата сообщения: 22.12.2004 01:13

Цитата:
Надо было этих на Майдане,которые тоже с черно-красными,но уже флагами, спросить-уж ен за ВАгнера ли они пришли заступиться?


За него, за него родимого
А если серьезно то причем тут композитор-то? А Ленину вот нравился Бетховен, может и его теперь коммунистом объявите? Это музыка, в ней слов нет, ее к идеологии не пристегнуть никак.


Цитата:
Люди обещаниям поверили, за тепло не заплатили и теперь будут зимовать в холодных жилье.


Обещания, кстати, делал Янукович.

Добавлено

Цитата:
но с этими показательнаяч посадка только на пользу пойдет.

Это 37-й год когда сажают не за преступление а чтобы другим неповадно было.


Цитата:
Вообще-то взгнузднулось это губернатору Краснодара. Он и начал всю бодягу.А виноват,как обычно,Путин.

Значит вопоросы присоединения новых территорий отданы в компетенцию губернаторов, губернатор захотел и начал процесс, правильно? Тогда надо полагать курильские острова тоже отдал не Путин, а начальник Камчатки? А Путин просто все уладил в обеих случаях.


Цитата:
вот только не надо фраз красивых,ладно.

Фраза не моя а Кучмы

Добавлено

Цитата:
Сколько времени о единой экономической зоне говорят?Дык поделить никак не могут что-то.

и я вам о том же толкую.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.12.2004 01:34
plamen

Цитата:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=6939#1

Прочёл. Не понял многого. А ля - Зенит - Чемпион Политика 19-20-х веков гораздо сложней.
Yamb

Цитата:
А что принадлежит Тимошенко?
Из промышленных объектов ничего.

То есть - мадам миллиарды свои телом своим заработатла??? ну! ну не катит явно
Автор: Karina
Дата сообщения: 22.12.2004 01:39
Yamb

Цитата:
если серьезно то причем тут композитор-то?


Цитата:
Ленину вот нравился Бетховен

бетховен не был идейным композитором.А Вагнер был.Тот еще ариец...

Цитата:
Это музыка, в ней слов нет

ну почему,Золото Рейна очень даже говорящая вещьХоть и классика

Yamb

Цитата:
Значит вопоросы присоединения новых территорий отданы в компетенцию губернаторов, губернатор захотел и начал процесс, правильно?

Какое присоединение территорий,какой начал процесс,прочитай речи его(не помню,как зовут) во время всего переполоха!С чего всё началось и кто что говорил!

Цитата:
Сколько времени о единой экономической зоне говорят?Дык поделить никак не могут что-то.

и я вам о том же толкую.

кучма и Янук-не одно лицо.И позиции у них не братья-близнецы.Несмотря на все уверения Ющенковцев.Чучма просто бегал,бегал,никак не мог решить.а че,собственно,ему больше надо и хочется,и кк бы всем угодить, и вашим, и нашим.
Автор: plamen
Дата сообщения: 22.12.2004 01:45
Karina

Цитата:
бетховен не был идейным композитором.А Вагнер был.Тот еще ариец...

Невероятнье познакия . Наверно бьл и народньй социалист и имел партийную книжку?
И специально для Партии композировал ....

Вагнер Рихард (Wagner, Richard) (1813 - 1883)
Немецкий композитор, дирижер, музыкальный писатель.
Среди произведений - оперы "Риенци" (1840), "Летучий голландец" (1841), "Тангейзер" (1845), "Лоэнгрин" (1848), "Тристан и Изольда" (1859), "Нюрнбергские мейстерзингеры" (1867), оперная тетралогия "Кольцо нибелунга" ("Золото Рейна", 1854; "Валькирия", 1856; "Зигфрид",1871; "Гибель богов", 1874), "Парсифаль" (1882).
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.12.2004 01:48
plamen

Цитата:
"Гибель богов", 1874),

Речь об этом. Кста - мне очень нравится эта музыка
Автор: plamen
Дата сообщения: 22.12.2004 01:50
Churchill

Цитата:
Речь об этом. Кста - мне очень нравится эта музыка


"Музыка не может мыслить, но она может воплощать мысль. " Wagner, Richard

Мне тоже нравится.
Автор: los2
Дата сообщения: 22.12.2004 01:52
plamen

Цитата:
Невероятнье познакия . Наверно бьл и народньй социалист и имел партийною книжку?
И специально для Партии композировал ...

приятно иметь дело с образованным человеком,часом книгу "ЕВРЕЙСТВО В МУЗЫКЕ" не читали?,или ответ будет там же где и о Я.Гашеке?
Автор: kolobok
Дата сообщения: 22.12.2004 01:53
Karina

Цитата:
Просто товарищ появляется на форуме только в горячих темах,нигде больше.И начинает волынку про мерзкую Россию,тупых россиян,поиски КГБ итд.Вот это как раз смешно.При этом все его сведения о сабже -на 2 с плюсом.Каждое плохое слово про Россию воспринимает на ура и сразу переходит на скромное хамство.Только повод дай-он не остановится.


Цитата:
удалено.С извинениями


это сообщение было удалено?
эх...
Автор: Karina
Дата сообщения: 22.12.2004 01:59
los2

Цитата:
приятно иметь дело с образованным человеком,часом книгу "ЕВРЕЙСТВО В МУЗЫКЕ" не читали?,или ответ будет там же где и о Я.Гашеке?

Там жеМне вот не под силу тягаться с товарищем, образование,как сказал некий местный классик, не говорит о знанииВот и мое музыкальное тоже,видимо,не говорит


Добавлено
Но что хоть ты понял-это уже,мы уже сила
Автор: plamen
Дата сообщения: 22.12.2004 02:14
los2
Тут на форуме видел люди разнье националности и убежденея.
Много с них мои друзя. Общое что нас обединяет ето уровен култури информации и общения т.е. общочеловеческие ценности.
Каждьй културньй человек любит свободу и индивидуалност и менее акцентует на общого т.е. националного.

Цитата:
"ЕВРЕЙСТВО В МУЗЫКЕ"

Нет не читал , но евреев очень много уважаю. Имеет то что много люди требует - РАЗУМ.
И в самом СССР до 50% ученьх бьли евреи.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.12.2004 02:19

Цитата:
И в самом СССР до 50% ученьх бьли евреи.

И - чего? Украина то тут причём? Добавлю, что и Эйнштен вроде как русским не был.
Автор: plamen
Дата сообщения: 22.12.2004 02:21
Karina
Прошу тебя покажи свой пост где ть дискотовала об жизненою уровень Росии.
И там у тебя бьли изключителнье познания

Или УЖЕ УДАЛИЛА ? )
Автор: Karina
Дата сообщения: 22.12.2004 02:24
plamen

Цитата:
дискотовала об животной уровен Росии

О чем,простите?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.12.2004 02:24
plamen

Цитата:
РАЗУМ.

Поясни.
Автор: Karina
Дата сообщения: 22.12.2004 02:25
ну это вы,батенька,уж совсемЯ же вашу страну животной не называю
Автор: kolobok
Дата сообщения: 22.12.2004 02:44
Karina

Цитата:
ну это вы,батенька,уж совсемЯ же вашу страну животной не называю


он имел ввиду жизненный уровень...
по смыслу понять можно ведь...
эхххх....
Автор: Karina
Дата сообщения: 22.12.2004 02:54
kolobok
да не переживай ты такЧто мне надо-я пойму,даже без компетентных подсказок
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.12.2004 03:01
В дополение к песням :
"... Одни на всех нам делить заботы,
Один на всех нам писать РапОрт!..."
Автор: kolobok
Дата сообщения: 22.12.2004 03:59
цитата

""""Посмотрел выступление - теперь голосую за Януковича!
Он - настоящий сильный политик, который нам нужен.Мне очень понравился его тезис- через федерализацию к объединению.Разрешает губернаторам и мерам быть еще более самостоятельными. Слава богу! А то наш Боделан сильно оглядывался на Киев.Крым - куда хочешь, туда иди. Красота. А какая команда :
Задушевная ветренко( в голове)
Радетель за народ кужель
Напористая Кириченко
Боец шуфрич
Защитник обездоленных симоненко.
Да с такой командой мы горы сроем, за год усе построем и будем :
Мы велики,мы могучи
Ярче солнца,выше тучи.
Не хочу быть африканской страной, хочу быть сильнее Франции.
Хочу быть вертящейся сукой и вашим и нашим, в россию - с Европой, в Европу - с россией(которая нас сейчас так полюбила, что и сортир одних не отпустит).
Политик должен быть циничным.Янукович - великий политик, а как демагог засунул глубоко за ... Симоненко,Десантника и прочих ахунтов.
В это тяжелое для страны время нам нужен такой президент - лицемерный,двуличный, без малейшего понятия о чести и совести. И россии нужен такой президент в Украине.Двинемся крестным ходом, через слово поминая бога, на выборные участки и выберем себе то, что донецкие своим поведением давно заслуживают! Слава окраине Европы и россии! """""

я плакаль
Автор: Rastaman
Дата сообщения: 22.12.2004 10:27
kolobok


Цитата:
Надо голосовать за Ющенко.
Он честный политик так как и Тимошенко и другие с его команды, которые выходцы не из "бандитской влады", Ющенко который когда был премьером не говорил, что она бантитская, а за Кучму говорил: Он мне как батько.
Но когда Днепропетровский клан потеснили, она сразу стала бантитская. И Лазаренко тоже не плохой парень и нацики которые поддерживают Ющенко, которые за услышанное русское слово хотят рубить по пальцу. И Львов не дождавшись результотов выборов заявили, что Ющенко их президент и подчиняться будут только ему и т.д.
Ющенко который призывает блокировать админ.здания, который в наглую заявляет (врёт),
что отравили с СБУ, про переодетых российских солдат, что Донецк закупает оружие в Крыму , что в Донецкой и Луганской областях отключены 1+1, Эра, 5 каналы и не показывали бой Кличко с тряпкой на трусах.
"Это и есть не бантитская, не сепаратиская, демократичbная, не лживая влада", когда делаешь что хочешь и говоришь, что хочешь.

ТАК ЮЩЕНКО :-)
Автор: o22
Дата сообщения: 22.12.2004 10:38
los2

Цитата:
а чтож они при таком соотношении на улицу выходить боятся-неувязочка

Ты считаешь, что Луганское телевидение просто фальсифицирует свой опрос ?
Еще большая неувязочка.
uncleua

Цитата:
Лично. У меня бы не нашлось пару штук чтобы все проделать шито-крыто и чужими руками?

А я разве писал, что это дело рук Януковича ?
Ты сам так подумал.
Интересно почему ?
Автор: OLEX
Дата сообщения: 22.12.2004 10:46
Karina

Цитата:
Что мне надо-я пойму
мдя.... она понимае ТОЛЬКО ТО, что ЕЙ надо!!! Достойная дочь янычар! а по-мойму тебе надо специализированная помощь в понимании элементарных вещей
Автор: o22
Дата сообщения: 22.12.2004 10:47
Churchill

Цитата:
Кстати, мою фразу о возврате Крыма как-то бочком обошли

Кому ?
Татарам ?
Или Турции ?
Или Англии ?
Я подозреваю что России. Тогда аргументируй, почему именно России.
Автор: Antics
Дата сообщения: 22.12.2004 10:49
Кабмин Януковича решил напоследок хлопнуть дверью. По инвалидам

Под громкие стенания Януковича и его приспешников - «регионалов», эсдеков и коммунистов – о «трех, четырех, пяти миллионах инвалидов», которых якобы лишили права голосовать 26 декабря, уходящее в небытие правительство решило в ударном порядке «раздерибанить» 700 млн грн., «сэкономленных» за счет «будущих» инвалидов и просто больных.

На прошлой неделе большая группа народных депутатов подписалась под депутатским обращением к генеральному прокурору Украины Святославу Пискуну. В обращении идет речь о беспорядках, царящих в Министерстве здравоохранения Украины, в частности – о странном использовании бюджетных средств, выделяемых на приобретение медикаментов и «предметов медицинского назначения». В данном обращении приводятся результаты проверок Минздрава различными контролирующими органами, а также содержатся факты злоупотреблений и соответствующие цифры (цитируем): «Только одна из проверок Счетной палаты выявила факт незаконного использования средств Государственного бюджета на сумму 101,5 миллиона гривень».

Но, как подчеркивают депутаты, в Минздраве не только «не сделали ни одного шага для устранения тех причин, которые сделали в прошлом и делают возможным в будущем существования злоупотреблений пари проведении тендеров на приобретение за бюджетные средства медицинских препаратов и предметов медицинского назначения». Оказывается, уже под самый конец своего пребывания во власти Минздрав решил погулять от души за счет госбюджета. Говорят, что перед смертью не надышишься. Но высокопоставленные украинские медики опровергли это антинаучное заблуждение. Как указывается в обращении, «в декабре 2004 год Минздравом Украины по непонятным причинам объявлены и проводятся тендерные закупки лекарственных средств и изделий медицинского назначения за бюджетные деньги – в счет бюджета будущего года, который еще не принят Верховной Радой Украины, на общую сумму более чем 700 миллионов гривень»! Разумеется, депутаты просят ГПУ разобраться, выражают надежду и т.п.

О том, что режим Кучмы-Медведчука-Януковича пытался выиграть выборы всеми средствами, говорилось обильно и громогласно. Наполнить предвыборную «казну» «единого кандидата» власть старалась всеми способами, в том числе – и за счет «будущих поступлений» бюджета (недавно о массовой авансовой уплате налогов предпринимателями - на несколько месяцев вперед - депутаты даже в зале заседаний ВР долго допрашивали первого вице-премьера Азарова, но толку не добились). Прок – в смысле завоевания симпатий большинства избирателей – вышел небольшой. Но «метод», видимо, прижился. Да и как не использовать это достижение «передовой мысли» в последние дни своего пребывания у бюджетного «корыта»?

А тот факт, что столь трогательно любимые Януковичем инвалиды, пенсионеры и прочие категории украинских граждан, которым, как и всем людям, свойственно болеть и лечиться даже после ухода с исторической сцены всех этих кучм, януковичей и медведчуков вместе взятых, могут недополучить «медицинские услуги» в необходимом объеме – этот факт во внимание деятелями нынешнего режима не принимается. Даже, вполне вероятно, руководствуются они в эти дни прямо противоположными соображениями: не захотели отдаться «единому» и неотделимому от Кучмы кандидату – так еще и лечиться хотите?! Не выйдет! В общем, случилось «обыкновенное чудо» - «свиньи вы, а не подданные»…

Впрочем, еще задолго до нынешних обид на украинский народ и панических настроений, еще в те блаженные времена, когда казалось, что режиму и продолжателям «дела Кучмы» суждены долгие годы беззаботного «служения» народу, в ведомстве нынешнего министра здравоохранения Андрея Пидаева происходили аналогичные вещи. Напомним, нынешний верховный эскулап был в ноябре 2002 года назначен Кучмой в «коалиционный» Кабмин Януковича по квоте сгинувшей фракции «Народовластие», которой руководил нардеп Богдан Губский – стоявший вместе с Суркисами и Медведчуков у истоков «великолепной киевской семерки».

Долго осматриваться в столице бывший крымский министр здравоохранения (а руководить медициной АРК Андрей Владимирович стал в 34 года и пробыл в этой должности семь лет – с 1995 по ноябрь 2002) не стал. И уже в 2003 году результаты его деятельности «сказались».

Приведем лишь несколько фактов из обширной «истории болезни» украинского Минздрава за два с небольшим года руководства ведомством г-ном Пидаевым. Факты тем более примечательны, что некоторые из них касаются такого специфического медицинского учреждения как правительственная клиническая больница «Феофания».

Итак. При проведении в конце 2003 года закрытых (!) конкурсов «по программе Минздрава» на право поставки медицинского оборудования для «Феофании», фактическая разница между стоимостью закупленного в итоге оборудования и между ценой, которую предагали иные, не допущенные к тендеру, компании составила 11,2 млн грн.! «Откат» таким образом составил 35% - то есть оборудование было куплено у «нужных» фирм по цене, более чем на треть превышающей «рыночную» стоимость.

На торгах уже 2004 года только по данным, которые приводятся в «Віснику державних закупівель», при общей стоимости оборудования 118,5 млн грн. в 64% случаев («на сумму» 77 миллионов), побеждали компании «Укрмед», «Киевспецресурс» и «Укрспецмед», которые расположены… по одному адресу – Киев, ул. Довженко-18. Еще 15% «побед» одержала компания ДП «Сименс Украина». Примечательно, что медицинский департамент этого «дочернего предприятия» возглавляет бывший директор вышеуказанного «Укрмеда»… Но это еще полбеды, мало ли, кто где работает и кто где работал, бывает. Но вот незадача: во всех указанных случаях победителями были признаны компании, предлагавшие бОльшую (на 20-35 процентов!) цену, нежели иные участники торгов, которых не допускали к ним под самыми разнообразными предлогами. В итоге сумма потерь государственного бюджета оценивается примерно в 35 миллионов гривень.

Но давайте все же вернемся в наши дни и посмотрим, как проводит ведомство г-на Пидаева свои «конкурсы» уже в декабре 2004 года.

Будем кратки. 17 декабря 2004 (то есть – в минувшую пятницу) приобреталось оборудование для медицинских учреждений на 2005 год. Уже указанные выше ООО «Киевспецресурс» и ООО «Укрмед» выставили на торги специализированные электрофизиологические лаборатории по цене, которая превышала на 1 миллион гривень цену (на то же самое оборудование того же производителя!), по которой предложило лаборатории ЗАО «Укрмедтехника». Мало того – «Укрмедтехника» является авторизованным дистрибьютором фирмы-производителя данного оборудования и располагает специализированным сервисным центром.

В тот же день, 17 декабря, упоминавшееся выше ДП «Сименс Украина» выставила на торги оборудование, цена на которое на 9 млн грн. превышает зарубежные аналоги, и необходимость приобретения которого в медицинских целях вообще вызывает сомнения у специалистов.

Единственное, что может утешить «рядовых больных», так это то, что качество поставляемой по таким «конкурсом» техники рано или поздно сказывается – и страдают даже высокопоставленные клиенты той же правительственной «Феофании».

Но утешение, признаемся, слабое. Тем более на фоне просто возмутительных фактов, - например, приобретение для Днепропетровской детской областной больницы компьютерного томографа с такими характеристиками, которые делают его просто вредным именно для детей!

На этом фоне сущей безделицей выглядят «фокусы», проделываемые с тендерной документацией, что тоже позволяет отсечь нежелательных конкурентов еще «на дальних подступах» к торгам. Например, спецвыпуск все того же «Вісника державних закупівель» с объявлением о торгах 16 декабря появился только 8 декабря, а необходимая тендерная документация была предоставлена Минздравом только 9-10 числа. Хотя, понять верхушку Минздрава в нынешней ситуации можно: торопятся люди.

Не хочется лишать г-на Януковича удовольствия в очередной раз изображать из себя «жертву режима»: мол, правительство-то коалиционное, это Губский с Кучмой, негодяи, навязали мне этого Пидаева. Увы, такой возможности – побыть еще разок в личине «оппозиционера» - мы Виктору Федоровичу предоставить не можем. Ведь первый зам Пидаева – некто г-н Орда – годами трудился в донецкой облгосадминистрации под руководством губернатора Януковича. Да и главный распорядитель бюджетных средств – Минфин – возглавляет некто Азаров. Да и Генпрокуратурой до недавнего времени руководил тоже землял г-на Януковича…

Остается признать, что основания у Януковича и его приспешников эсдеков и коммунистов настаивать, что в Украине количество людей, не могущих добраться до избирательных участков, достигло уже 5 миллионов, все же имеются. Во-первых, при таком стиле руководства Минздравом указанной цифры можно было бы достичь уже к парламентским выборам 2006 года, не говоря уже о президентских 2009-го. Немногие бы украинцы сохранили способность к передвижению при президенте Януковиче.

Во-вторых, лишив по сути тысячи и тысячи людей права на бесплатное (украинский налогоплательщик, как мы показали, даже переплатил многие миллионы) и качественное лечение, было бы просто садизмом не оставить им последней иллюзии – иллюзии свободного выбора «на дому»

Добавлено
Анатолий Близнюк призвал пересмотреть отношение к уровню жизни в Донбассе.

Несмотря на то, что Донецкая область занимает второе место в Украине по уровню заработной платы и первое - по уровню пенсий, по комплексному показателю человеческого развития область занимает одно из последних мест в стране. Такую информацию привел сегодня на пресс-конференции председатель донецкой ОГА Анатолий Близнюк.

По словам губернатора, очень плохо обстоят дела по показателям, на которые влияет экономический рост в регионе, таким как состояние и охрана здоровья - 26 место в стране, экологическая ситуация - 26 место, условия проживания - 20 место. В качестве примера, Близнюк привел показатели Львовской области, где по его словам все наоборот, по развитию рынка труда область занимает 21 место, материальному состоянию – 10 место, по финансированию и общечеловеческому развитию - 24. Однако, по условиям проживания Львовская область занимает 12 место, по экологической ситуации - 15, по охране здоровья – 5 место.

- Мы перевалили за тот уровень, когда надо пересмотреть свое отношение к показателям развития области. Обращать внимание, в большей степени, следует не на уровень экономического развития, а на уровень образования, медицинского обслуживания, социальную защищенность населения, - отметил Анатолий Близнюк
Автор: o22
Дата сообщения: 22.12.2004 10:54
los2

Цитата:
Слышал песню с такими словами-"пойду утоплюсь в речке глубокой,будут искать нескоро найдут",так что из этого следует,что все украинцы с манией самоубийства?

Песня шуточная про любовь.
Если сейчас цитировать все шуточные песни про российскую склонность к выпивке, то можно сделать далекоидущие выводы...
Автор: Antics
Дата сообщения: 22.12.2004 10:58
Похоже, следующая "ходка" Я возможна уже довольно скоро!

Верховная Рада намерена разрешить привлекать к ответственности за коррупционные действия премьер-министра, первого вице-премьер-министра, вице-премьер-министров и министров правительства.

За принятие в первом чтении проекта закона «О внесении изменений в Закон Украины «О борьбе с коррупцией», который предложен депутатом Рады Сергеем Косиновым, проголосовали 278 депутатов при необходимых 226.

В соответствии с законопроектом, за коррупцию также могут привлекаться к ответственности должностные лица Вооруженных сил Украины и других воинских формирований.

Рада также поддержала в первом чтении предложенный депутатом Анатолием Морозом проект закона «О внесении изменений в Закон Украины «О борьбе с коррупцией», за который проголосовали 288 депутатов при необходимых 226.

В соответствии с этим законопроектом за коррупционные действия могут привлекаться к ответственности руководители и другие должностные лица государственных предприятий, учреждений, организаций.

Как сообщало агентство, в марте Рада отказалась ввести ответственность за коррупцию для членов Кабмина

Рада приняла закон о борьбе с коррупцией в октябре 1995 года

Добавлено
Оппозиция подозревает, что 27 декабря президент Кучма спровоцирует "оранжево-голубое" противостояние, - пишет Татьяна Ивженко в статье "Янукович сдался", опубликованной 22 декабря в российской "Независимой газете".

Сегодня украинская оппозиция возобновит "оранжевую революцию". Виктор Ющенко призвал своих сторонников снова выйти на улицу под лозунгом "Да - честным выборам!". Планируется, что вечером Ющенко, а также его соратники по коалиции "Сила народа" выступят на майдане Незалежности. Вчера лидеры оппозиции прогнозировали, что в центре Киева соберется не менее 300 тысяч человек.

Один из координаторов акций оппозиции, депутат Владимир Филенко накануне пояснил журналистам, что объявленный сбор сторонников Ющенко носит не праздничный, а мобилизационный характер. Другой депутат-координатор Николай Томенко добавил: "Революция не закончилась, решающий бой состоится 26 декабря. И мы будем использовать майдан как инструмент нашей поддержки". Фактически речь идет об испробованном способе давления на власть. У оппозиции в последние дни возникли серьезные поводы для опасений относительно итогов переголосования. "Если кому-то захочется повторить то, что было 21 ноября, мы предупреждаем, что такими мирными больше не будем. Мы способны быстро и эффективно навести порядок", - пригрозил один из соратников Ющенко, депутат Тарас Стецькив.

Основной причиной беспокойства оппозиции стали кулуарно обсуждающиеся в последнее время слухи о том, что команда Януковича при поддержке окружения Кучмы намерена привезти в Киев десятки тысяч сторонников донецкого кандидата. Они якобы собирались занять майдан Незалежности сразу после закрытия избирательных участков, как это после второго тура сделали сторонники Ющенко. И если голосование 21 ноября завершилось "оранжевой революцией", то переголосование может стать началом бело-голубых (по цвету символики Януковича) акций протеста.

Чего опасаются сторонники Ющенко

В штабе Ющенко подтвердили, что они располагают информацией о подготовке такого сценария. "Во многих трудовых коллективах на восточной Украине уже объявили о "командировке" в Киев сразу после голосования. А 27–28 декабря в столицу прибудут несколько спецпоездов (в документах они обозначены как "туристические") со сторонниками Януковича", - сказал "НГ" представитель штаба.

Депутат Юрий Луценко добавил, что окружение Януковича намерено замаскировать "организованное перемещение избирателей" под "общественное казацкое движение". "Они сделают вид, что собираются проводить парад победы Януковича в столице, уже даже обратились к кубанским казакам с приглашением принять участие... Под видом подготовки к этому параду в Киев с Донбасса привезут тех же молодых парней, тысячи которых во время первого и второго туров забрасывались на западную Украину. А к их тренировкам планируется привлечь милицию, ОМОН..." - пояснил депутат.

Сенсацией стало прозвучавшее в воскресенье в интервью одному из украинских телеканалов заявление соратника Юлии Тимошенко, народного депутата Григория Омельченко о том, что "донецкие купили у Черноморского флота России оружие, которое будет использовано для срыва выборов". Омельченко уточнил, что речь идет о провокациях, которые приведут к стычкам "оранжевых" и "бело-голубых" в Киеве. Кровопролитие даст президенту Кучме повод ввести чрезвычайное положение, отменить выборы и продлить свою власть, полагает депутат.

Вчера пресс-служба Черноморского флота РФ опровергла информацию украинского депутата. "Домыслы, касающиеся продажи или передачи Черноморским флотом кому-либо оружия со своих складов, не соответствуют действительности. Все оружие и боеприпасы на складах флота находятся на месте и под надежной охраной", - сказано в официальном заявлении пресс-службы.

"Оранжевые" и "бело-голубые" проводят тайные переговоры

Впрочем, в силе остается другое заявление - о том, что в восточных областях Украины в эти дни формируются так называемые "отряды самообороны". Об этом на прошлой неделе заявил сам Виктор Янукович, который, правда, сразу же добавил, что ни он, ни его штаб не имеют отношения к этой инициативе. Кандидат сказал, что члены этих отрядов действительно намерены по примеру "оранжевых революционеров" отправиться в Киев, чтобы отстоять свое право на выбор. Но Янукович подчеркнул, что ему ничего не известно о том, от кого и какими методами намерены обороняться выступающие в его поддержку общественные активисты из "отрядов самообороны".

Пресс-секретарь луганского областного отделения Партии регионов Сергей Волошин сказал журналистам, что общественные отряды формируются не только для участия в митингах и демонстрациях в поддержку Януковича, но и для охраны правопорядка и защиты административных зданий в Киеве от попыток оппозиции снова заблокировать их.

На днях этим вопросом заинтересовалась Верховная Рада, которая сейчас экстренно готовит представление в Генпрокуратуру и Службу безопасности с рекомендацией отследить и определить законность формирования упомянутых отрядов. Председатель Рады Владимир Литвин сказал по этому поводу журналистам: "Главное, чтобы мы могли предупредить любые проявления... все, что может дестабилизировать ситуацию на Украине".

Сторонники Ющенко уверены, что власть готовится сорвать выборы в случае, если не сможет достичь договоренностей о гарантиях безопасности для представителей окружения Кучмы. По некоторым сведениям, в последние недели ближайшие соратники Януковича тоже попытались получить подобные гарантии. Якобы по этому вопросу состоялся ряд закулистных переговоров между лидерами "оранжевого" и "бело-голубого" движений. Однако договоренности, судя по всему, достигнуты не были. Окружение Ющенко не намерено делиться будущей властью, полагая, что сможет отстоять победу своего лидера и без помощи Януковича и Кучмы.

Янукович использовал все время теледебатов для одной личной просьбы к Ющенко

В понедельник тема возможного сотрудничества двух лагерей настойчиво прозвучала во время теледебатов между Януковичем и Ющенко. Причем бывший кандидат от власти, который теперь заявляет о своей оппозиционности той же власти, все полтора часа диалога задавал оппоненту, по сути, только один вопрос: намерен ли Ющенко договариваться о сотрудничестве после выборов? Ющенко уходил от прямого ответа, задавая Януковичу встречные вопросы. Тот на них не отвечал, пространно говоря об отвлеченных вещах, не связанных с сутью вопроса собеседника. А потом снова спрашивал у Ющенко, намерен ли тот договариваться.

Ситуация выглядела настолько абсурдно, что уже через полчаса группы поддержки обоих кандидатов, собравшиеся в помещении телецентра, перестали смеяться и нервно наблюдали за диалогом, фактически лишенным логики и смысла. Первая половина встречи велась в форме ленивого пререкания кандидатов. Ющенко повторил (но без былого энтузиазма) почти все свои удачные заявления, которые прозвучали ранее в выступлениях на майдане и в интервью. Янукович авторитетно рассуждал о демократии, судьбе народа и ответственности власти (как положительный момент наблюдатели отметили лишь, что речь премьера наконец стала связной и что он научился строить сложные предложения и фразы).

Однако со второй половины теледебатов становилось все очевиднее, что больной и уставший Ющенко пытается не расходовать энергию на собеседника, ибо он уже абсолютно уверен в своей победе. Энергичности словам лидера оппозиции добавляло только уже практически не скрываемое раздражение, которое у него явно вызывало каждое слово и действие Януковича. Бывший премьер-министр только грустно и многозначительно улыбался.

Поразительно, но до того выглядевший уверенным в себе Янукович ближе к концу стал терять позиции, несколько раз практически открыто продемонстрировав готовность к поражению. На этом фоне его заключительное слово совсем смазалось, а выступление Ющенко (он по жребию закрывал теледебаты) выглядело веско и убедительно. И оно стало единственным заметным акцентом 100-минутной встречи.

Хотя сторонники Януковича встретили его после дебатов аплодисментами и одобрительными возгласами, но даже они, пропуская Ющенко, притихли. Было похоже на выход президента

Добавлено

Цитата:
Начальники приходят и уходят, а народ украинский остается. Я знаю Ющенко – он, так же как и Янукович, член действующей команды Кучмы. Я не вижу здесь каких-то проблем [Владимир Путин, президент России]


Добавлено
Чем гордится Донетчина?

«Это наш, донецкий»! Мне это тяжело понять. Мне, волынянину, приятно, что с двух дюжин кандидатов в президенты не оказалось ни одного волынчанина. Волынь поддержала кандидата от Сумщины. А почему не из Донецка? Ведь Донецк прославил Украину

«Любіть Україну» – это же написал поэт с Донетчины – Владимир Сосюра.

Ключевой документ шестидесятников – «Интернационализм или русификация?» написал выпускник Донецкого университета Иван Дзюба.

Украинскую Хельсинскую группу возглавил в 70-тые годы поэт-философ с шахтерского краю Николай Руденко. А рядом с ним отважно стал учитель с Донетчины Олекса Тихий.

С Луганщины и Харьковского университета пришел к нам моральный авторитет шестидесятничества Иван Светличный.

В 80-ые годы мир всколыхнула весть про лагерную смерть великого поэта Василия Стуса, выпускника Донецкого университета.

Первым Министром обороны в независимой Украине стал генерал Константин Морозов родом с Луганщины .

И это не исключения. Откуда б они там взялись, если бы не было корней? Они не просто выдающиеся люди с Донетчины и Луганщины – они выдающиеся правозащитники, голос, совесть и вечная гордость своего края. Это храбрые люди!

И когда меня сегодня спрашивают в прямом эфире «почему вы не уважаете 15 миллионов избирателей с Донетчины и Луганщины, поданных за Януковича», то я хочу попросить: люди добрые, не оперируйте миллионами, не сыпьте в глаза нули! Лучше поставим каждому человеку вопрос: неужели вы думаете, что это лучший из вас? Если хотите непременно с Донетчины, разве у вас не хватает людей мудрых, грамотных и с честной биографией? Неужели не знаете, что человек с уголовной биографией не должен быть президентом?

«Бог противится гордым». Это должны были объяснить народу политики в рясах, обиженные, что их «крестного хода за Януковича» не поддержал глава УПЦ. Да не мог он поддержать нарушение закона про отделение Церкви от государства.

И не нужно обманывать, что уголовные дела Януковича прощены и компартией и Церковью. Дело не в том, прощены ли, а в той школе, из которой он вышел и теперь прорывается наверх, сам не понимая того, что его и Украина не примет, и мир не признает. И не столько за грехи молодости, сколько за то, что и как он творит сегодня.

Во-первых, он ставленник Кучмы, продолжение Кучмы, и каждый разумный человек должен понять, что он голосует за продолжение коррупции и беззакония – ради обогащения донецкого клана, а не донетчан.

Во-вторых, он организовал такое грубое административное давление, подкуп и шантаж избирателей, что каждый видит – он страшнее Кучмы. Янукович с Медведчуком организовали применение в избирательной кампании уголовных методов. За это можно и нужно судить строже, чем за грабеж на улицах Енакиево.

Теперь про 15 миллионов. Разве не обидно для жителя Донецкой или Луганской, или Харьковской области, что его оболванивали однобокой агитацией и лишали правдивой информации для свободного выбора? Разве можно так не уважать людей, чтобы рассказывать им сказки об «американском зяте», об «апельсинках с наркотиками» и «грядущем преследовании православия»?

Неужели вас не оскорбляет, что ваш голос за Януковича лежит рядом с фальшивым, липовым? Разве это не напоминает перемешивание настоящих банкнот с фальшивыми? Ведь про эти фальсификации знает целый мир – и всем нам за это стыдно. Именно чувство стыда разбудило такую взрывную волну протеста, и не может быть сомнений, что многие донбасовцы и луганчане стыдятся больше, так как и верили больше…

А теперь авантюристы и воры поют вам:
«Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой!»

За что? За то, чтобы фальсификации и подкуп узаконить?
Ведь именно Янукович спровоцировал ноябрьский взрыв, что вспыхнул на весь мир как оранжевая революция. И народ уже не отступит, потому что от правды нельзя отступать, как и от Бога.

Так может вы на Донетчине и Луганщине отступитесь от своего «земляка», который опозорил на весь мир такой славный край? Какое справедливое решение приняла 1 декабря Верховная Рада Украины – отставку правительства Януковича. Что же это за правительство такое, которое бросило все свои кадры на прислужничество своему шефу?

Через несколько лет дети в школах Украины уже не будут знать, кем был Янукович, но будут гордиться именами великих поэтов, граждан и правозащитников, что вышли из Донецкого края, воспели и прославили его.

Останутся ли какие–то раны от того избирательного конфликта, что «разделил страну»? Чье-то самолюбие задето. Кого-то гордость заест. Кто-то был убежден, что «земляк» поймет его лучше всех. Но через несколько лет все это будет выглядеть смешным и пустым. Потому, что важно не то, чей ты земляк, а важно, будет ли в стране законность и равенство всех перед законом – вместо страха перед начальством. И дети с Донетчины узнают об этом эпизоде, как о притче.

Даже угроза гражданской войны и раскола страны со временем пойдут нам на пользу, ибо все поймут, какой бес стоит за этим, какой «дядя» пугает нас, словно несмышленых детей, подстрекает друг на друга и греет на этом руки. Все-таки, много бедности, темноты и злобы оставил нам безбожный режим.

Главное то, что теперь пресса и телевидение перестанут обманывать и зомбировать людей, и тогда каждый сможет сам рассудить, где правда, а где лукавый обман. Уже даже сейчас, в эту горячую пору, расшевелились не только страсти, но и трезвые размышления наших людей и над Днепром и над Донцом: что нас делит? А по сути ничего! А вот кто нас делит и кому это выгодно – самое время подумать, потому что теперь они сами «засветились».

В песнях и думах украинского народа много обращений к Богу и правде. Много в них людской доброты. Это и есть тот корень, из которого вышли великие поэты и граждане, что так прославили Донеччину, Луганщину, Слобожанщину

Добавлено
Яично-баклажанная революция

Утро 27 декабря. ЦИК получены данные с 80% участков. Лидирует Виктор Ющенко – 67%. У Януковича – 30%. Данных из Донбасса пока нет – местные избиркомы отказываются считать бюллетени, заявляя, что выборы в области сфальсифицированы западными наблюдателями и местными учителями украинского языка. Все три учителя задержаны, один из них – дружественными правоохранителями города Владивостока, куда педагог ездил погостить к родным.

Владимир Путин поздравляет Виктора Януковича с избранием на пост президента. Свою спешку он поясняет результатом собственного экзит-полла, проведенного в беседе с Януковичем.

Харьковский экс-губернатор Евгений Кушнарев сгоняет митинг и объявляет, что область признает президентом Кушнарева. Пришедшие на митинг депутаты облсовета присягают новоизбранному президенту и заодно назначают его главой Верховного облсовета, председателем всех райгосадминистраций и избирают Верховным судьей Независимой Харьковской области.

В Киеве разбивается настоящий сине-белый палаточный городок. Колышки драных армейских палаток 60-го года выпуска вбиваются в асфальт внутреннего дворика Администрации президента, предварительно раздолбанный отбойными молотками. На палатках – штамп МО, на молотках – шахты им. Засядько. Леонид Кучма и Виктор Медведчук объявляют о своем непризнании результатов выборов и солидарности с украинским народом. Жителей палаточного городка пускают в Администрацию погреться, хотя Виктор Медведчук предусмотрительно вешает на двери своего кабинета большой амбарный замок. Леонид Кучма, утирая скупую мужскую слезу, лично выносит борцам за демократию закусить.

ТРК «Украина» устраивает непрерывный телемарафон-трансляцию событий в Киеве. По оценкам ее журналистов (и коменданта городка Хомутынника), во дворике АП собралось около 3 миллионов патриотов Украины, желающих защитить свой голос.

Активисты «ПОРЫ», продолжающие блокировать Администрацию, в полном недоумении: они внутрь оцепления никого не пускали. В состоянии шока они растерянно пропускают к АП КамАЗ с песком.

На крышу КамАЗа влезает Янукович и толкает зажигательную речь перед жителями городка. Собравшиеся борцы за свободу скандируют: «Мы вместе, нас много, туда нам и дорога!» Виктор Федорович с умилением рассказывает о том, как его сыновья бегают по дому и так же скандируют эти слова. Народ ужасается.

На крышу выходит Людмила Янукович и надрывным голосом призывает демонстрантов идти блокировать Администрацию президента. Муж с перекошенной гримасой и лубяными глазами что-то шепчет ей на ухо, после чего пинком сбрасывает с крыши. На его лице расплывается удовлетворенная улыбка. В палатках ликуют.

Киевский губернатор Засуха скребет по областным сусекам и привозит в городок еду – белые яйца и синие баклажаны. После раздачи пайки Янукович наконец замечает, что у добровольцев в руках, и спешно ретируется из дворика. Степан Гавриш объявляет, что борцам за свои права приходится терпеть все невзгоды, в том числе и питание шарикоподшипниками.

Обогревателей в городок не привозят специально. Посиневшие лица, как объясняет журналист ТРК «Украина» Анна Герман Стецив – не от холода, а от приверженности сине-белым идеям. Кто больше не хочет мерзнуть, тихо насинячиваются в палатках, не отступая от идей.

Избиркомы Донецка подают в Верховный суд апелляцию на результаты, полученные с других избиркомов, но свои бюллетени все так же считать отказываются. Возле каждой территориальной комиссии стоит БТР и кучка отморозков.

В ЦИК день и ночь горит свет. Члены комиссии жуют бутерброды и скучают. Иногда приходит Нестор Шуфрич и развлекает их стриптизом.

Степан Гавриш дает пресс-конференцию, на которой заявляет, что результаты выборов, уже имеющиеся в ЦИК, сфальсифицированы хакерами. Доказательством тому служит микрокалькулятор, найденный возле здания Центризбиркома. Провода и прочая аппаратура, по мнению Гавриша, куда-то закатились.

Тарас Чорновил сообщает, что, по его информации, в Верховной Раде прячутся 10 батальонов американского и мадагаскарского спецназа, приглашенных лично спикером Литвином. По словам Чорновола, когда те пели «Лента за лентою», он уловил характерный акцент Южной Каролины и одного из африканских племен. «О том, что на африканском острове готовятся боевики для захвата украинской демократии, меня предупреждал еще отец», – утверждает Чорновил.

Российское телевидение ведет многочасовые восторженные трансляции из дворика АП. «Есть у революции начало, нет у революции конца», – поет Иосиф Кобзон, курсируя между Киевом и московской Красной площадью, на которой проходит миллионный митинг в поддержку сине-белой революции. Разгоряченная сине-белая толпа, воодушевленная лозунгами Лужкова и Жириновского, приобщается к доблестным украинским революционерам, сметает сцену и врывается в Кремль, круша дом Кабинета министров и Администрации президента РФ. Путин, последний раз поздравив Януковича с избранием президентом, переодевается в женское кимоно и бежит из Кремля в Северодонецк. Хоть и не российской, но какой-то федерацией здесь пахнет.

…А на Крещатике все спокойно. Гуляют веселые люди с оранжевой символикой и без. Кто-то возвращается с работы, кто-то обходит магазины, кто-то показывает детям новогоднюю елку среди палаток. Столица, как и большая часть страны, уже месяц живет со своим избранным президентом
Автор: los2
Дата сообщения: 22.12.2004 13:15
o22,

Цитата:
Ты считаешь, что Луганское телевидение просто фальсифицирует свой опрос ?
Еще большая неувязочка.

просто заостряю внимание

Цитата:
Песня шуточная про любовь

я знаю о чем эта песня,просто был задан вопрос -кем себя яувствуют украинцы,кто-то
привел слова из песни и понеслось

Цитата:
Если сейчас цитировать все шуточные песни про российскую склонность к выпивке, то можно сделать далекоидущие выводы...

не мог бы объяснить какое отношение российские песни имеют к вопросу о чувствах украинцев к Украине?
Автор: Yamb
Дата сообщения: 22.12.2004 13:31
И еще, если Путин - царь то почему он не делится доходами от продажи нефти и газа со всем российским народом как это делают шейхи на ближнем востоке? Каждому Россиянину вышло бы по $2000 в месяц. А так эти деньги достаются кучке чекистов. На эти деньги он и украинцев с легкостью мог бы содержать, и никому работать бы особо не пришлось. Неуемная жадность лишит его всего.
Автор: los2
Дата сообщения: 22.12.2004 13:41
Yamb,

Цитата:
На эти деньги он и украинцев с легкостью мог бы содержать, и никому работать бы особо не пришлось.

Согласен,не прав он-не хочет украинцев содержать,а так было бы хорошо в стиле садо-мазо,украинцы его грязью поливают,а он их содержит,прям как сейчас на Украине,Восток работает,а мы его-бритоголовые,бандиты и т.д.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: И где крики "право"защитников и прочей ..... ?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.