» Выборы Президента Украины 2004. Быть насильственному выбору?

BATMAH
А ящичек то на GoogleMail - до гига наскоки я помню...Эт скока ж туды писем поместится от недовольных...

Capricorn7B

Цитата:

Ты знаешь, а мне кажется так же однозначно и большинство Чечни высказалось за независимость от России, что же Россия не спешит Чечню отпускать? Или скажешь, что Чечня - "исконно русские земли"

- а никто никого добровольно и не будет отпускать, если конечно не получиться ситуация аналогичная той, что была при развале СССР и в "народные" президенты не протолкнут какого-нибудь идиота вроде Ельцина Б.Н. Но вот если люди на восточной Украине организуются и возьмутся за дело как следует шансов победить у них побольше чем у Чечни, которую кстати не плохо бы отпустить, но она сама не позволит - опять пойдут народные чеченские забавы в виде набегов на соседей с целью грабежа и похищения людей.

Capricorn7B у тебя истерика?

pita
Да ладно, зачем им куда то бегать, грабить соседей - понаделают вдоль всего нефтепровода краники и станут частными предпринимателями...

pita

Цитата:

в попытке насильственного захвата власти, провозглашении самозванца президентом и в отказе местных властей сторонников Ющенко соблюдать законы.

Почему ты так старательно обходишь вопросы фальсификации и начинаешь отсчет именно от событий последовавших за ними ? Или ты фальсификации власти отметаешь априори ?

Цитата:

Повторяю ещё раз: докозательство правоты моих слов результаты голосования и реакция населения восточных областей на последующие события.

Результаты голосования (даже если закрыть глаза на нарушения, которые сейчас рассматривает Верховный Суд и любой желающий в прямом эфире может это дело посмотреть - на российских каналах его естественно не покажут) говорят лишь о том, что восточным регионам больше нравится кандидат Янукович ? Почему ? Потому-что при нем шахтеры начали получать зарплаты, улучшилась ситуация в регионе, в конце концов потому-что земляк. Естественно этому способствовало его премьерство и карт-бланш региону, но это дело второе. При чем здесь боязнь национализма ?

Цитата:

в данном случае важно мнение большинства на востоке, а они высказали его однозначно.

Значит мнение остальных регионов побоку ? Где-то я уже это слышал ? Ах да 1-й сорт, 2-й сорт, 3-й сорт...
Самое поразительное, что человек обвиняет кого-то в национализме, сам являясь при этом шовинистом. Теперь я понимаю, почему тебя в Латвии не любят.
Вопросов больше нет.

Разом нас багато - нас не подолати. Пісня!

o22
Фальсификации доказываются в суде, а не на Майдане

Aphonya
Ну вот и посмотрим, чем он закончится...

Aphonya

Цитата:

Фальсификации доказываются в суде, а не на Майдане

Согласен. Но в том-то и дело, что если-бы народ не вышел, хрен-бы суд эти факты рассматривал. Был-бы у нас уже и президент. Ведь ЦИК уже и объяавила об этом, похерив все заявления (11000 штук) о фальсификациях. Уже даже был отпечатан выпуск "Урядового курьера" с решение ЦИК-а, которое фактически давало право уже на следующий день провести инагурацию.
Я считаю, что только массовое возмущение народа и позволило дать "задний ход" всей этой затее.

o22

Цитата:

Согласен. Но в том-то и дело, что если-бы народ не вышел, хрен-бы суд эти факты рассматривал.

Вы сомневаетесь в объективности? Вы представляете какое давление судьи испытывают сейчас со стороны улицы?
Дайте им спокойно разобраться, это в интересах всего народа.
Но что то я подозреваю, ( и последние события это все больше подтверждают) что оппозицию совсем не волнует ПРАВОВОЕ решение вопроса. Если, даже при таком давлении, решение суда будет не таким как хочется мадам Тимошенко, она призовет всех к бунту.
Ну, а что касается тех структур, которые отвечают за порядок (СБУ например), то кто им мешал объективно указывать на нарушения раньше? И с фактами (всетаки организация серьезная) отстаивать правопорядок. А тут, вдруг поняли, что если не успеют поменять хозяина, то останутся без похлебки.
Я не могу судить как там на самом деле, но по любому все склоняется к тому, что либо правдами, либо неправдами (что скорее всего, так как человек уверенный в своей правоте все спорные дела решает в суде, а не на улице) но президентом будет Ющенко. И силовики, вдруг прозревшие в последнюю неделю, еще подведут его.

pita
Цитата:

но вот то что вся восточная (точнее русскоязычная) Украина проголосовала за Януковича причём так убедительно при том что сама личность его особых симпатий не вызывает доказывает что люди там уже сыты по горло националистической политикой.

это не правда.

у меня есть и донецкие и запорожские и крымские знакомые - и они против Януковича. И сам я русскоязычный, но из этого не вытекает что я хочу жить в своей стране "по понятиям".


Цитата:

Повторяю ещё раз: докозательство правоты моих слов результаты голосования и реакция населения восточных областей на последующие события. И не надо рассказывать сказки что они все за Ющенко но их запугали, подкупили и т. д.

я уверен что процент давления и фальсификаций в тех регионах был выше

И притом нужно учитывать что сторонники Ющенко вообщем-то все осознанно верят в правоту своей позиции. В отличие от многих из тех кто участвует в голосовании и митингах на стороне Януковича. Эти выводы я сделал разглядывая непосредственно участников событий.

Это тот редкий случай когда правомерно употребление понятия "народ". Я прихожу в больницу и вижу как врачи что-то там готовят в поддержку митингующих. Я прихожу в театр, в нотариальную контору, в банк - тоже.

Aphonya

Цитата:

Но что то я подозреваю, ( и последние события это все больше подтверждают) что оппозицию совсем не волнует ПРАВОВОЕ решение вопроса.

я очень подозреваю что правовое решение вопроса сейчас вообще никого не интересует, в том числе и власти.
что-бы суд не решил ,победит сильнейший, а может и никто. А решение суда используют как бумажку. отступать никому не хочется, а риск уйти в никуда до следующего тура очень велик.

Aphonya

Цитата:

Вы сомневаетесь в объективности?

Я сомневаюсь, что такой суд, который проходит сейчас, вообще-бы состоялся.

Цитата:

Вы представляете какое давление судьи испытывают сейчас со стороны улицы?

Если Вы в курсе, то вопрос отвода митингующих от здания Верховного Суда был сразу вынесен предствителями Януковича. Суд ответил, что это им не мешает и отклонил просьбу.

Цитата:

Ну, а что касается тех структур, которые отвечают за порядок (СБУ например), то кто им мешал объективно указывать на нарушения раньше?

Никто не мешал. Или я не понял вопроса.

Цитата:

Я не могу судить как там на самом деле, но по любому все склоняется к тому, что либо правдами, либо неправдами (что скорее всего, так как человек уверенный в своей правоте все спорные дела решает в суде, а не на улице) но президентом будет Ющенко.

Есть в Уголовном кодексе такое понятие как "Необходимая оборона" (в УК России, например, это статья 37), так вот она гласит:

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

В простом изложении, если на Вас нападает преступник с ножом, то Вы тоже вправе использовать адекватное оружие (а не отмахиваться газеткой).
А по-вашему, когда власть осуществляет масштабные фальсификации и игнорирует заявления оппозиции об этом (ЦИК не рассмотрела ни одной жалобы на момент оглашения победителя), то Ющенко должен был подавать в суд и месяцами ждать их решения по каждому из 11000 исков ?
Да с ним-бы и разговаривать никто не стал. Поэтому возгласы о правовом решении вопроса в данной ситуации я считаю надуманными и ничего не решившими.

o22

Цитата:

Почему ты так старательно обходишь вопросы фальсификации и начинаешь отсчет именно от событий последовавших за ними ? Или ты фальсификации власти отметаешь априори ?

- да нет я напротив уверен что они были с обеих сторон. И ситуацию нынешнюю создали обе стороны, хотя думаю сторона Ющенко внесла основной вклад, т. е. их можно назвать государствеными преступниками, тогда как лагерь Януковича тянет максимум на правокаторов (по крайней мере до последнего времени).
o22

Цитата:

Результаты голосования (даже если закрыть глаза на нарушения, которые сейчас рассматривает Верховный Суд и любой желающий в прямом эфире может это дело посмотреть - на российских каналах его естественно не покажут) говорят лишь о том, что восточным регионам больше нравится кандидат Янукович ? Почему ? Потому-что при нем шахтеры начали получать зарплаты, улучшилась ситуация в регионе, в конце концов потому-что земляк.

- ну ну, то у вас Янукович довёл страну до краха, а то он вдруг оказывается экономику поднимает. Что то не верится. Я вот читал что совсем недавно у Януковича рейтинг был ничтожно маленький, а вот когда он заявил что хочет русский язык сделать вторым государственным и ввести двойное гражданство сразу пошел вверх (и видимо не за счёт запада Украины).

Цитата:

Значит мнение остальных регионов побоку ? Где-то я уже это слышал ? Ах да 1-й сорт, 2-й сорт, 3-й сорт...

- почему же побоку. Они тоже могут присоединятся к кому хотят, например к Польше. А на счёт разных сортов тут вроде кто-то предлагал назначать в восточные области начальников с запада, которые даже не обязаны знать русского языка. Ещё я помню что после упоминания о насаждении украинского языка один из участников этого форума сразу получил: "Что значит насаждение? Ты в какой стране живёшь?" и сожаления что в паспортах есть записи на русском языке. Видимо на востоке Украины уже наелись такими поучениями и стали подумывать - а может и правда мы здесь оказались случайно и наша страна совсем другая?

o22

Цитата:

Есть в Уголовном кодексе такое понятие как "Необходимая оборона"

Не надо передергивать. В УК прописано конкретно про конкретную ситуацию.

Цитата:

то Ющенко должен был подавать в суд и месяцами ждать их решения по каждому из 11000 исков ?

Да! Это и есть правовое решение.

lbu

Цитата:

у меня есть и донецкие и запорожские и крымские знакомые - и они против Януковича. И сам я русскоязычный, но из этого не вытекает что я хочу жить в своей стране "по понятиям".

- надо быть полным идиотом чтобы утверждать что на востоке нет ни одного сторонника Ющенко или что на западе не найдёшь голосовавшего за Януковича и я никогда такой глупости не говорил. А вот демогогии вроде "в моём общежитии все голосовали за Ющенко, кроме тех кого запугали" здесь было достаточно, этим же и ты занимаешься. И большинство граждан Украины на востоке хотят жить не "по понятиям" а жить именно в своей стране.


Добавлено

Цитата:

я уверен что процент давления и фальсификаций в тех регионах был выше

- я при подсчёте голосов не присутствовал и спорить не стану. Скажу одно - за кого было большинство - очевидно.


Добавлено

Цитата:

И притом нужно учитывать что сторонники Ющенко вообщем-то все осознанно верят в правоту своей позиции. В отличие от многих из тех кто участвует в голосовании и митингах на стороне Януковича. Эти выводы я сделал разглядывая непосредственно участников событий.

Это тот редкий случай когда правомерно употребление понятия "народ". Я прихожу в больницу и вижу как врачи что-то там готовят в поддержку митингующих. Я прихожу в театр, в нотариальную контору, в банк - тоже.

- сплошная демагогия. Насколько сознательны сторонники Ющенко мы уже здесь увидели, как и то понимает ли он сам что делает. Похоже его используют так же как и толпу в Киеве. А то что стороники Януковича просто без истерики за него проголосовали показывает, что они понимали о чём идет речь - об их жизненных интересах а не пустых лозунгах. Кстати то что восточных украинцев ты не считаешь народом, доказывает что они сделали правильно.

...По поводу голосования.
Моя сестра (Днепропетровской обл.) проголосовала за Януковича, а её дочка (студентка) за Ющенко...

казино. сидят два игрока - шулера и пытаются друг обыграть. причём играют почерёдно на разных столах, с проплаченными крупье. В конце концов один (Я) снимает банк. на что второй отвечает(Ю), что выигравший(Я) жульничал больше - то что он сам(Ю) жульничал он не отрицает, и при попытке выдать деньги победителю(Я) создаёт толпу из своих друзей(Оранжевые). при этом его требования меняются от выдать деньги меньше жульничавшему(Ю) до переигрывания последней игры.
Хозяин казино (К)хочет позвать охрану, но боится плохой репутации казино, и охрана постепенно переползает на стороны игроков.

pita, все что ты пишешь основано на выдумках, в часности обо мне. В частности выдумками являются утверждения:

Цитата:

А вот демогогии вроде "в моём общежитии все голосовали за Ющенко, кроме тех кого запугали" здесь было достаточно, этим же и ты занимаешься.

я не могу этим заниматься так как не живу в общежитии. Ни в прямом ни в переносном смысле. Ты похоже напутал чуток


Цитата:

- я при подсчёте голосов не присутствовал и спорить не стану. Скажу одно - за кого было большинство - очевидно

кому очевидно? мне не очевидно - так как нет достоверных источников информации. Ну это возможно просто такое твое святое заблуждение, пропустим.


Цитата:

- сплошная демагогия. Насколько сознательны сторонники Ющенко мы уже здесь увидели, как и то понимает ли он сам что делает

Кто это МЫ? Кто это ВЫ? я лично не увидел. Опять наврамши.


Цитата:

Кстати то что восточных украинцев ты не считаешь народом, доказывает что они сделали правильно.

я так никогда не говорил. Опять ты наврал.

Но хотя в Киев их привезли достаточно много - их активность слабозаметна. Зачем было приезжать? На экскурсию, чтоль?


Добавлено
gendy, есть такое дело. Мне кажется что если бы они поменялись местами, то картина изменилась бы не сильно

Меня больше всего в этой кутерьме порадовал народ (ох, не люблю я таких слов, но сделаю исключение ). Народ активен и не только на митингах, аргументированно активен, хоть я со сторонниками Ющенко и не согласен. Народ отностися в вопросу настойчиво, но без агресcии. Даже как-то добрее все стали в городе, это не только я заметил!

Насколько я понимаю результаты деятельности больше зависят не от наших желаний, а от настроения с которым мы эту деятельность выпролняем. Из г...на пулю не сделаешь. А настроение царит пока что хорошее

Это напоминает больше всего Новый Год. Народ вырос на голову, осознал себя подругому, как силу способную к действиям и не только насильственным. И это хорошо. Хрен с ним с этим президентом

почитайте про нарушения кому интересно
http://vip.lenta.ru/news/2004/11/30/elections/

lbu
идёт опьянение свободой, пройдёт немного времени начнётся похмелье. тяжёлое похмелье. кто-бы сейчас не пришёл к власти, придёт новый клан воров. за всё что происходит платит не америка и даже не россия. за это платит украина.

lbu

Цитата:

я не могу этим заниматься так как не живу в общежитии. Ни в прямом ни в переносном смысле. Ты похоже напутал чуток

- ничего я не напутал. Я написал что ты занимаешься такой же демагогией как тот кто основываясь на сведениях о голосовании живущих в его общежитии делает выводы о том как проголосовали во всей стране. Ты же начинаешь рассказывать как голосовали твои знакомые и делаешь обобщения на этом основании. Из того что

Цитата:

у меня есть и донецкие и запорожские и крымские знакомые - и они против Януковича

вовсе не следует что восток не поддержал Януковича, и ты это сам понимаешь, но видно тебе это так неприятно что ты даже готов дурачком прикинуться и приписать мне то чего я не утверждал да и нахамить к тому же.
Про сторонников Януковича говоришь:

Цитата:

Но хотя в Киев их привезли достаточно много - их активность слабозаметна. Зачем было приезжать?

и затем

Цитата:

Меня больше всего в этой кутерьме порадовал народ (ох, не люблю я таких слов, но сделаю исключение ). Народ активен и не только на митингах, аргументированно активен

- здесь уже почемуто народ а не стронники Ющенко. Вот из таких утверждений я и сделал вывод что те кто за Януковича, а это как ни крути большинство на востоке, для тебя не народ. Видно что ты сам весь проникся "народным" духом и решил продемонстрировать это здесь, но получилось довольно убого.

pita
Цитата:

Вот из таких утверждений я и сделал вывод что те кто за Януковича, а это как ни крути большинство на востоке, для тебя не народ

странный вывод, не логичный, я этого не говорил.

Цитата:

Видно что ты сам весь проникся "народным" духом и решил продемонстрировать это здесь

кому это - видно? опять придумал вранье.

gendy
Цитата:

за это платит украина

ну и что? разве из твоих слов следуют какие-то выводы? Это общие слова. Небо - голубое, а трава - зеленая. Тоже мне открытие совершил

анекдот в тему

Цитата:

встречаются на Майдане две барышни, сторонницы Ю
б1: знаешь, сторонники Я все сплошь грубияны, пьяницы и насильники... мы вчера ходили шахтеров агитировать, так они меня изнасиловали... сегодня ходила агитировать - опять изнасиловали...
б2: что же ты теперь будешь делать?
б1: как что?! завтра опять пойду, демократию отстаивать! только бы, водку не забыть купить...

Между прочим, судебный процесс свидетелями которого мы все стали, факт проведения заседания верховного суда в открытом публичном режиме, обвинения которые прозвучали, внимание мирового сообщества к проблеме возникшей в процессе выборов президента Украины, уже являются своеобразной победой украинского народа.
Я уверен, что ЦВК и другим ответственным за прохождение выборов органам и инстанциям не составит труда опровергнуть выдвинутые обвинения, если процесс волеизлияния граждан происходил согласно нормам права и действующему законодательству.

pita

Цитата:

- ну ну, то у вас Янукович довёл страну до краха, а то он вдруг оказывается экономику поднимает.

Научись читать - он говорил о развитиии одного региона, за счет дотаций(тоесть реально на прибыли других регионов)


Цитата:

Значит мнение остальных регионов побоку ? Где-то я уже это слышал ? Ах да 1-й сорт, 2-й сорт, 3-й сорт...
- почему же побоку. Они тоже могут присоединятся к кому хотят, например к Польше. А на счёт разных сортов тут вроде кто-то предлагал назначать в восточные области начальников с запада, которые даже не обязаны знать русского языка. Ещё я помню что после упоминания о насаждении украинского языка один из участников этого форума сразу получил: "Что значит насаждение? Ты в какой стране живёшь?" и сожаления что в паспортах есть записи на русском языке. Видимо на востоке Украины уже наелись такими поучениями и стали подумывать - а может и правда мы здесь оказались случайно и наша страна совсем другая?

Во-первых, помоему кроме шовинистически настроеных россиян никто особо о присоединении к России востока не говорит. Во-вторых, это я писал, что к сожалению в паспортах есть дублирующие записи на русском языке. Госязык у нас один, как бы вам не хотелось инного. И если уже делать дублируюobt записи, то на международном - английском, или вобще не делать... И хватит подписываться мнением востока Украины - ни*уя не знаешь и лезешь. Я сам из Запорожья - это никак уж не запад и не север Украины. И никакой политики насильной украинизации нет - бред это все. У нас в ЗП, к сожалению, украинских школ единицы. Так что нечего кричать о том, что восток и юг так проголосовали, из-за того, что их насильно украинизируют.



Цитата:

lbu

Цитата:
у меня есть и донецкие и запорожские и крымские знакомые - и они против Януковича. И сам я русскоязычный, но из этого не вытекает что я хочу жить в своей стране "по понятиям".
- надо быть полным идиотом чтобы утверждать что на востоке нет ни одного сторонника Ющенко или что на западе не найдёшь голосовавшего за Януковича и я никогда такой глупости не говорил. А вот демогогии вроде "в моём общежитии все голосовали за Ющенко, кроме тех кого запугали" здесь было достаточно, этим же и ты занимаешься. И большинство граждан Украины на востоке хотят жить не "по понятиям" а жить именно в своей стране.

Надо быть полным идиотом, чтобы утверждать, что во всех этих городах большинство голосовало за янука. В ЗП его большинство не любит - есть очень вероятная версия, что именно из-за янука наш предидущий мер "умер от сердечного приступа". А он мужиком был очень неплохим.
И о какой своей стране ты говоришь?

Capricorn7B

Цитата:

Так что нечего кричать о том, что восток и юг так проголосовали, из-за того, что их насильно украинизируют.

народ видет что происходит на Майдане и какие песни пелись (кого отгородить к.проволокой и т.д) поэтому большинство за Януковича. За Ющ. можно по пальцам посчитать.
и кто такой Ющ. с Тимошенко тоже знают, видели:-)


Если ты за стабилизацию откажись от выборов, то что предложил Янукович.


на мой взгляд лучше по понятиям(то есть в рамках закона) чем по безпределу, то что делает Ющ. с Тимошенко (которые "честные" :-)
То блокировать, то разбокировать.... так кто это руководит народом на майдане или народ сам? Тимошенко? Люди бы не мерзли на Майдане если их не призывать к зтому.
Сегодня даже по "новому" каналу выступили. Люди не сидите возле телевизоров, а все туда где сессия будет....

Rastaman
Не знаю, может у тебя такая ситуация, а в ЗП всех уже за*бало, что их заставляли голосовать за янука - все больше людей приходят на акцити протеста.

Capricorn7B
тут тоже пытались угрожать, за Ющенко но не успешно.
и я очень хорошо знаю кто за его агитирует по Луганску за Ющ. и кем он был.


я написал за Донецкую и Луганскую обл., за Запорожье Я не знаю


Добавлено
пойду сессию смотреть
покаCapricorn7B