» Выборы Президента Украины 2004. Быть насильственному выбору?

Rastaman

Цитата:

Янук сказал, что другие воруют только для себя, а мы пенсионерам пенсию добавили

Во-первых, не пенсию подняли, а набдавку.
Во-вторых на 3 месяца всего (так как в бюджете на 2005 год это повышение не заложено).
А в-третьих что это, как не подкуп избирателя в государственном масштабе ?
Вы что-то о продажной совести говорили ?

Bug

Цитата:

на сколько я понимаю во время exit-pollа опрашивается определенное количество людей, и помоему берется как раз одинаковое количество опрошенных в разных областях.

- попробуй посчитать: есть 2 области 10000 человек и 10000000 человек.
В одной по результатам опроса за А 90%, в другой за В 90%. Если считать по среднему, то оба получат по 50%: (10 + 90)/2 = (90 +10)/2 = 50, но большинство голосов набрал тот за которого проголосовали 90% в области где избирателей больше.
o22

Цитата:

Если-бы ты был хотя-бы поверхностно знаком с системой опросов и способов проверки их легитимности, то ты-бы не приводил здесь расчеты любителя-математика. Неужели ты думаешь, что несколько институтов, которые входили в "Демократические инициативы" не знакомы с азами арифметики и подсовывают откровенную лажу ?

- в областях связанных с социологическими опросами, особенно когда это касается выборов любые институты и академии могут "гнать лажу", а насколько откровенную зависит от конкретных обстоятельств. На Украине эти обстоятельства таковы что проверять их научную добросовестность никто не будет а вот если они переборщат с объективностью то самых щедрых спонсоров потеряют. Да скорее всего эти опросы проводили исключительно сторонники Ющенко, а насколько они объективны я догадываюсь. Хочешь им верить - пожалуйста, я не верю. В любом случае победителя по результатам опросов не определяют. Кстати в объективность верховного суда тоже, посмотрел я немного прямую трансляцию - никаких серьёзных доказательств фальсификации не увидел. Ну может они были когда я не смотрел, но вот другое свидетельство:
"Классный пример (коих несчесть) был вчера. В Конституционном суде представитель Ющенко задает члену ЦИК вопрос (чтобы дело не шили, привожу не дословно).

1. Вопрос: как могло так получиться, что избирателей участка N в списке числится 650 (точно не помню, а врать, как некоторые, не буду, а проголосовало на участке 1750 (тоже, примерно)?
2. Ответ: В официальных списках на участке 1850 (примерно, я не буду врать) избирателей, а проголосовало действительно столько, сколько вы сказали. Откуда у вас такая информация, поделитесь.
3. Истец не делится...

По 5-му каналу и пр. показали "вопрос", а ответ не показали... Вот и вся ваша "честная правда", господа! О чем с можно говорить после этого?"
Взято здесь: http://vip.lenta.ru/news/2004/11/30/elections/

pita

Цитата:

в областях связанных с социологическими опросами, особенно когда это касается выборов любые институты и академии могут "гнать лажу", а насколько откровенную зависит от конкретных обстоятельств. На Украине эти обстоятельства таковы что проверять их научную добросовестность никто не будет а вот если они переборщат с объективностью то самых щедрых спонсоров потеряют.

Опять одни слова без доказательств...

Цитата:

Да скорее всего эти опросы проводили исключительно сторонники Ющенко, а насколько они объективны я догадываюсь.

Нет, отчего-же. Производили социсследования и "донецкие".
Вот, например прямо с сайта "За Донбасс" социсследование за 3 недели до выборов:
http://zadonbass.org/news/message.html?id=2129

Цитата:

Средний рейтинг кандидата в Президенты Украины Виктора Януковича в Донецкой области составляет на данный момент 70%. Об этом сообщил заместитель руководителя областного общественного избирательного штаба Януковича Владислав Лукьянов.

Самый высокий рейтинг Виктора Януковича по области наблюдается в Енакиево. В родном городе Премьер-министра за него собираются проголосовать около 90% избирателей.

Наиболее низкий рейтинг отмечается в Мариуполе - 54%, Краматорске, Шахтерске, Харцызске, Славянске - 62-63%.

А теперь посмотрим результаты голосования по указанным городам Донецкой области 31.10.2004 и 21.11.2004 (данные сайта ЦИК):

Округ № 50 - Енакиево: 31.10 – 92,6% , 21.11 – 98,2% (соцопрос 90%)
Округ № 52 - Краматорск: 31.10 – 73,6% , 21.11 – 88,5% (соцопрос 63%)
Округа № 55-56-Мариуполь:31.10 – 83,0-86,3%, 21.11 – 97,8-95,3% (соцопрос 54%)
Округ № 58 - Славянск: 31.10 – 83,1% , 21.11 – 93,4% (соцопрос 63%)
Округ № 60 – Шахтерск, Харцызск: 31.10 – 88,2% , 21.11 – 97,1% (соцопрос 63%)

Напомню, этот опрос проводил штаб Януковича. Или они тоже фальсифицировали свой опрос себе в убыток ?


Цитата:

"Классный пример (коих несчесть) был вчера. В Конституционном суде представитель Ющенко задает члену ЦИК вопрос...

Классный пример. Только в Конституционнsq Суд никто жалобу не подавал

Цитата:

По 5-му каналу и пр. показали "вопрос", а ответ не показали...

А ты имеешь возможность смотреть 5 канал ? Или тебе бабушка на лавочке рассказала ?

"
Загадка

В одной европейской стране уходящий президент назначил премьер-министром регионального лидера с тюремным прошлым. Эта личность возглавляла также партию с привлекательным названием, которая выборы не выиграла, но парламентскую фракцию имела. Предстояли всеобщие выборы, переломные для судеб страны. В их ходе команда премьера:
- повсеместно, нагло и цинично злоупотребляла властью, правоохранитель-ные органы стали придатками ее охранных отрядов;
- часть государственной казны разворовала, другую - потратила на подкуп избирателей, а третью - на собственное восхваление;
- захватила информационное пространство, оттеснив в уголок и оппозицию, и независимых, черное стало называться белым, а белое - черным;
- оппозицию, в целом более популярную и многочисленную, оболгала и расколола, оппозиционеров преследовала без ограничений - от изгнания с работы до прокалывания автомобильных шин и избиений.

Демократические государства сквозь пальцы взирали на происходящее с презрительным неодобрением.

Внимание, вопрос: кто, где, когда?

Внимание, ответ.

Место действия - Германия.
Время действия - 1933 год.
30 января президент Пауль фон Гинденбург назначил премьером (канцлером) Адольфа Гитлера.
27 февраля гитлеровцы подожгли Рейхстаг.
5 марта состоялись выборы, и над Германией опустилась ночь... "

Автор: КАТ

kolobok
Это все ты написал чтобы сравнить фашистскую Германию с нынешней Украиной?
По-моему полная глупость и "уж слишком".

kolobok
По твоей просьбе просьбе перечитал еще раз.
Если цель твоего поста показать, что Украина - государство с сильными националистическими настроениями в юго-восточной части, а Янукович - новый Хитлер - это еще большая глупость, чем мне показалось в первый раз.

kolobok
Полезная загадка, заставляет думать. IMHO, пророссийские силы не должны придти к власти.

Слушайте товарищи вчера смотрел передачу... Вот одну машину камикадзе с символикой Януковича, на западную а других камикадзе на восточную в Донецк (с символикой Ющенка)... Посмотрите сегодня продолжения где-то в 22.00 начинается на интере! Сила! Эт все и доказыват ху из ху!!!

Pukite

Цитата:

Полезная загадка, заставляет думать. IMHO, пророссийские силы не должны придти к власти.

Ведьмы!!! Ведьмы!!!! Сезон охоты на ведьм открыт!!!!!

Pukite

Цитата:

Полезная загадка, заставляет думать.

Да, да вы подумайте! Может вы тогда не того поддерживаете? Если он и в самом деле новый Гитлер, то будет у вас ещё один союзник. Будете вместе солдат СС перезахоранивать...

Цитата:

* В СМИ Германии разразился скандал по поводу представленных латвийским правительством списков уцелевших жертв нацизма для получения денежной компенсации. К 120 (!) узникам фашистских концлагерей Латвия добавила 10.000 (!!!) ветеранов гитлеровского SS.

Добавлено

Во какие бравые ребята в рядах Януковича... Вылитый 1933 год. И в самом деле отличная загадка.
Так, что вы подумайте. Может вы не с теми?

o22

Цитата:

Опять одни слова без доказательств...

- а я и не писал нигде что у меня доказательства есть, как это я их получу? А вот ты постоянно предоставляешь доказательства того что честно дискутировать не можешь в принципе - обязательно надо переврать чужие слова а потом уже опровергать (самого себя):

Цитата:

А ты имеешь возможность смотреть 5 канал ? Или тебе бабушка на лавочке рассказала ?

- ведь я ясно написал что видел по ТВ, а по какому каналу (это был Интер+) не указывал. Да и приводить чужие оговорки (не мои) насчёт названия суда в качестве доказательства своей правоты глупо - это только доказывает что по существу аргументов нет. И насчёт проводимых другой стороной опросов тоже аргумент для бедных (умом): ну написал я что не доверяю результатам опроса сторонников Ющенко, так отсюда вовсе не следует что я доверяю результатам опросов проведённых другими.

Вообще ты сам дал косвенное но очень яркое доказательство того что верить заявлениям сторонников Ющенко нельзя.

rater2

Бедные,они так запутались!Сперва кричать о том,что лучше фашизм,чем русские,а потом вдруг бац-нееет!КОлобок сказал,что фашисты-они с Януковичем!он знает,ему лиса сказала!То есть фашизм- он от России!Нет русскому фашизму!Да латвийскому!Даешь свастику на рыжем флаге!
ТАК?

0z0n

Цитата:

Слушайте товарищи вчера смотрел передачу... Вот одну машину камикадзе с символикой Януковича, на западную а других камикадзе на восточную в Донецк (с символикой Ющенка)... Посмотрите сегодня продолжения где-то в 22.00 начинается на интере! Сила! Эт все и доказыват ху из ху!!!

Я тоже ее смотрел. Тоже рекомендую посмотреть.
pita

Цитата:

ведь я ясно написал что видел по ТВ, а по какому каналу (это был Интер+) не указывал.

Разве ? А это что ?

Цитата:

По 5-му каналу и пр. показали "вопрос", а ответ не показали... Вот и вся ваша "честная правда", господа! О чем с можно говорить после этого?"

Действительно с чем тут спорить ?


Цитата:

Вообще ты сам дал косвенное но очень яркое доказательство того что верить заявлениям сторонников Ющенко нельзя.

Где это доказательство ? Речь шла об опросе штаба Януковича и сравнении его с данными ЦИК.
На удивление и данные соцопроса Януковича и Национального экзит-пола (который ты называешь ющенковским) совпали. Не совпали с ними только данные ЦИК. Которые и были признаны Верховным Судом сфальсифицированными.

Добавлено
Karina

Цитата:

ТАК?

- Что такое фашизм?
- Это действия любого политика без разрешения России!

А по-вашему так получается ?

Karina
Пробовала текст читать полностью, а не по диагонали, выхватывая отдельные слова? Не строй цепочку типа "рыбонька, прокомпосируй билет. "ага, если я рыба, значит, с зубами, если с зубами, значит кусаюсь, если кусаюсь, значит собака, если собака, значит сука - ГРАЖДАНЕ он меня проституткой обозвал".

Так, ну а тут у нас что происходит? Кого выбрали то?

По поводу того, почему нет уголовных дел:


Цитата:

Генеральная прокуратура возбудила уголовное дело по фактам злоупотребления служебным положением членами Центральной избирательной комиссии, каковые привели к сознательно неправильному подсчету голосов и сознательно неправильному оглашению результатов выборов Президента.

Об этом сообщила пресс-служба Генпрокуратуры.

По данным пресс-службы, уголовное дело возбуждено по признакам преступления, предусмотренным частью 2 статьи 364 Уголовного кодекса «Злоупотребление властью или служебным положением, приведшее к тяжелым последствиям» и частью 3 статьи 158 «Неправильное использование избирательных бюллетеней, подделка избирательных документов или неправильный подсчет голосов или неправильное оглашение результатов выборов».

Часть 2 статьи 364 и часть 3 статьи 158 предусматривают наказание в виде лишения свободы на срок от 5 до 8 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до 3 годов.

Досудебное следствие в этом деле поручено Главному следственному управлению Генпрокуратуры.

Пресс-служба сообщила, что уголовное дело возбуждено по рассмотрению соответствующего постановления, которое в Генпрокуратуру направил Верховный Суд, признавший неправомерным действия ЦВК по установлению результатов второго тура выборов Президента, а также упразднивший постановление о признании победителем второго тура выборов премьер-министра Виктора Януковича.

Надеюсь, что не только "стрелочники" на местах понесут наказание за свои "подвиги", а и сам глава ЦИК.
Ну и анекдот в тему:


Цитата:

Из предписания Верховного Суда:
Главе ЦИК - признать выборы недействительными...
Компьютерному отделу ЦИК - удалить Януковича из папки "Избранное"...

scup
Скупочка,я не олько полностью пробовала,но и со всеми предыдущими постами высказывающихся знакома.Так что не нужно маханий беретками,ладно.Уже скучно.

o22

Цитата:

Что такое фашизм?
- Это действия любого политика без разрешения России!

А по-вашему так получается ?

Нет,не так.Я одного не пойму.Ты вот пытаешься сохранять спокойный и аргументированный стиль беседы(пытаешься -не означает,что получается.Но уже похвально и выделяется на фоне остальных).но тебе не интересны ответы.Ты заранее настроен отрицать всё,расходящееся с твоей точкой зрения.Либо просто делать вид,что ответа не было и повторять те же вопросы.Зачем спрашивать,если етбе не нужны ответы?Для поддержания разговора?Так не получится,нет разговора.Есть перебранка и выплескивание собственных политических и прочих комплексов.
В связи с этим сам подумай-есть ли смысл отвечать?Нет.Наблюдатть интереснее.

TechSup, пока никого. Пол-старого президента и пол-нового.

Karina

Цитата:

но тебе не интересны ответы.

А ты здесь где-то видишь ответы ?
Да, мне интересно беседовать с GhostOld, хоть его позиция и более радикальная, чем твоя (на уровне "гы-гы-гы" и навешивания ярлыков). Он умеет и аргументировать и выслушать аргументы. И хоть я и не согласен с его аргументами (а он скорее всего с моими), но во всяком случае человек объясняет почему он думает так, а не иначе.
Извини, но в твоих "ответах" этого нет, и потому твои "ответы" мне, например, неинтересны.

o22

Цитата:

Извини, но в твоих "ответах" этого нет, и потому твои "ответы" мне, например, неинтересны.

Проте яка особиста активність в українських темах!

o22
А мои ответы были.АРгументированные.И в этой,а в основной-в соседней теме.И у других были.Пока мы не увидели бесполезность сего.Знаешь ли,я люблю и спорить,и доказывать, и пытаться понять точку зрения других.Но их тут нет.Те редкие,которые были,тоже перешли в категорию вопистов и лозунгистов.
У тебя же только огромнейшие посты -цитаты желтой прессы.Это ты считаешь доказательствами и беседой?Если кто-то захочет их читать-сам почитает.Без твоего пиара их здесь.

Поэтому полностью соглашусь,но со своей стороны:

Цитата:

Извини, но в твоих "ответах" этого нет, и потому твои "ответы" мне, например, неинтересны.

При этом заметь-я к тебе не обращалась.Ты мне начал задавать какие-то риторические вопросы(а по сути-бессымсленные абсолютно).Так если тебе неинтересны мои ответы,то я еще в предыдущем посте спросила-зачем тогда вопросы?

Добавлено
Svarga

Karina

Цитата:

Svarga

Спасибо за точное дополнение к моему тексту.

Svarga
Знаешь,ты-один из немногих на борде,в которых я ошиблась.В смысле что первоначальное тоношеине и впечатление не совпало с последующими.
А в твоем случае-прямо контраст.Так что можешь не изголяться дальше-остальное менее обидно,чем такие ошибки.Не трать силы.

Karina как ты думаешь, почему даже модератор выбрал с тобой в этой теме шуточный тон? Взгляни на себя со стороны. Повторю словами o22

Цитата:

Извини, но в твоих "ответах" этого нет, и потому твои "ответы" мне, например, неинтересны

сказал тебе довольно мягко и максимально этично, сказал причем правду.

Karina

Цитата:

Знаешь,ты-один из немногих на борде,в которых я ошиблась.В смысле что первоначальное тоношеине и впечатление не совпало с последующими.
А в твоем случае-прямо контраст.Так что можешь не изголяться дальше-остальное менее обидно,чем такие ошибки.Не трать силы.

Бурные слёзы, аплодисменты, переходящие в овации. Занавес.

Не поверишь: мне безразлично твоё мнение обо мне и отношение ко мне. Не пойму я одного, чего ты лезешь в вопросы, по которым у тебя как минимум недостаточно информации для формирования мнения (это я о последних украинских событиях)?



P.S. Прошу у всех прощения, но уже авторитетные и "космические по своим масштабам" заявления по близким мне вопросам уже достали. Украинские темы превратились благодаря "экспертам" в мусорники флуда, каких даже Тестирование не видело.

Добавлено
PPS. а вот причина изменения "отношения-впечатлений".

scup
Покажи мне хоть один осмысленный свой пост-и я возьму все свои слова обратноТы появляешься только тогда,когда начинается ругань.

Цитата:

почему даже модератор

ПОтому что этот модератор здесь-не модератор.Слово"объекитвность",видимо,чуждо.А то бы все "несогласные" уже были бы забанены,не сомневайся.И еще так обидно-нельзя запретить москалям писать в украинских топиках.Большое однако упущение-вообще неьлзя запрещать где-то писать.Да,кстати,к москалям будут отнесены все несогласные.Даже если они не москали.

Karina

Цитата:

И еще так обидно-нельзя запретить москалям писать в украинских топиках.

Ты сама поняла, что сказала?

Svarga
Главное,что ты не понял.Впочем,это неудивительно.

Компенсаторные желания?

Добавлено
Karina

Цитата:

Главное,что ты не понял.Впочем,это неудивительно.

Извини, за глубиной компенсаторных речений не поспеваю.



Добавлено
Н-да... пойду погуляю по другим форумам, может темы как-то сами собой нормализуются (хотя последних недели три таких тенденций упорно не прослеживается)...

Karina

Цитата:

А мои ответы были.АРгументированные.

Это Вы так думаете.


Цитата:

Пока мы не увидели бесполезность сего.

Так чего-же Вы здесь тогда ошиваетесь и даете указания ?


Цитата:

У тебя же только огромнейшие посты -цитаты желтой прессы.

У меня, в-основном, цифры в этих постах. А цифры (причем официальные) говорят чаще всего лучше всяких слов.
Или информация, тоже чаще всего тоже официальная. Перед тем как очередной раз вешать ярлык, не мешало хотя-бы почитать.
Хотя эта информация для Вас и не предназначалась. Кому нужно, тот прочтет.


Цитата:

При этом заметь-я к тебе не обращалась.

Как и я к Вам. Ясно как день (не всем, как оказалось), что вопрос был риторический ("Быть или не быть"). А Вы за него уцепились и начали учить меня жить.
Спасибо, родная. Я ценю Ваши искренние желания.
Но в топике про фигурное катание, вышивание крестиком и обсуждения фильмов и игр Ваши познания, наверняка, будут более востребованы, чем здесь.

Не напрягайтесь так. Глупо выглядите.