» Выборы Президента Украины 2004. Быть насильственному выбору?

Kamerton

Давай по порядку извини что на ты!
1.Амерекосы так же как и Росия.Рыльце у них в пушку одинаково!
2.Как экономист могу тебе сказать ты не права на счет кармешки Востоком Украины Западной Украины!Ты просто не знаеш сколько здают области в бюджет и какие получают датации из бюджета. Твои высказывания по этому поводу просто Не актуальны.
3.То что происходит на Украине это хоршо продуманый цирк и Ющенко и Янукович в этом цирке куклы а кукловод Кучма!
4.Только Кучма не думал дурак что это все может так Завертется не дооцинил НАРОД УКРАИНЫ!
5.Ребята надо жить ДРУЖНО!!!

Puxx
1. Но россия по крайней мере не вылазит так прямо и не спонсирует нахально мероприятия ведущие к револючии!!
2. Я согласен что не знаю, но на западе не промышленности, что бы здавать какие то финансы в бюджет, запад только получает дотации из бюджета.
3. Про цирк согласен, тут и дураку видно. Но чей это цирк, точнее кто там кукловод, это вопрос спорный.
4. Мы всегда дружим...

Kamerton

1.Вылазит вылазит просто ты этого не замечаеш потому что человеку свойствено слышать и видеть только то что он хочет.Без обид!Откинь омбиции ну типа тебя этот вопрос вообще не интересует и ты сам все увидеш!
2.Опять не прав.Я не буду рассказывать что есть на Востоке а что на Западе и как выдают датации из бюджета тут очень много ньюансов честно поверь!
3.Я хотел бы увидеть свою СТРАНУ и НАРОД благополучным и обезпеченым!!!
4.Очень жаль что ни Янукович ни Ющенко это не те люди которые могут это зделать!

Puxx

Цитата:

Без обид!

В дискуссиях я не обижасю, всё понимаю, сам ведь начал спрашивать и дискутировать. Мне хочется понять обе стороны, что бы сделать правльный вывод, а не голословные крики что все дураки один ..... умный...

Цитата:

Очень жаль что ни Янукович ни Ющенко это не те люди которые могут это зделать!

Вот с этого и нужно было начинать.
А я вообще выбираю из двух зол меньшее.

С другой стороны. Выбирать больше не из кого. И эта революзия не поможет достичь
Цитата:

СТРАНУ и НАРОД благополучным и обезпеченым

Согласись, ты сам сказал что ни один ни другой не даст этого!?
Почему же тогда народ как попугаи кричат одно и тоже?! А те кто приносит деньги в бюджет, всё таки продолжают работать!?

Цитата:

выбираю из двух зол меньшее

Нельзя выбирать "из двух зол". Зло есть зло. Если перед тобой именно такой выбор, тогда лучше никого не выбирать. Зло всегда аукнется.

Если человек сознательно выбирает зло, даже меньшее, то это в любом случае подавление своей собственной совести.

Цитата:

Нельзя выбирать "из двух зол". Зло есть зло. Если перед тобой именно такой выбор, тогда лучше никого не выбирать. Зло всегда аукнется.

А чего тогда им делать?
Извините..за то, что встреваю в ваш диалог?

Ни за кого не голосовать

karabas
Дык а происходит такое что уже выбрали, и нужно что то делать!? Вот и делают революцию, но революцию в пользу чего!?

Не революция "в пользу чего", а защита своего выбора. Протест против фальсификации и наглых попыток банды удержаться у власти.

Цитата:

Не революция "в пользу чего", а защита своего выбора. Протест против фальсификации и наглых попыток банды удержаться у власти.

Ты знаешь мы уже это проходили... В 1993 мы защищали демократию были и танки и погибшие...отстояли демократию...и через пару лет уже появились лозунги банду Ельцина под суд..а потом было то, что и было...
Дону банду защитили от другой банды...сейчас возникает вопрос, а стоило ли...?

Добавлено
Это из серии вот приедет барин барин нас рассудит..

karabas

Цитата:

Не революция "в пользу чего", а защита своего выбора. Протест против фальсификации и наглых попыток банды удержаться у власти.

Ха.. смешной ты...
И ты поверил фальсификации!?? Мне понравиолсь то, что на суде каждая из сторон показывает протоколы, которые имеются в единственном экземпляре в ЦИК. Как они появляются у сторон, непонятно! и ты после этого говоришь о фальсификации!??! Это всего лишь затягивание времени... И давление...

Kamerton

Цитата:

Какого хрена в дело украинцев вмешиваются сраные америкосы, которые спонсируют все эти выходки (вылазки) на улицы.

Задай себе этот же вопрос, только поменяй
Цитата:

америкосы

нак правительство России...


Цитата:

1. Но россия по крайней мере не вылазит так прямо и не спонсирует нахально мероприятия ведущие к револючии!!

А что ты скажешь, например, о съезде в Северодонецке где Лужков восторжженно высказывался о действиях сепаратистов?


Цитата:

2. Я согласен что не знаю, но на западе не промышленности, что бы здавать какие то финансы в бюджет, запад только получает дотации из бюджета.

К твоему сведению, основные области пополняющие бюджет - центральные, а никак не восточные - у нас вся угольная промышленность дотационная, поскольку большинство шахт нерентабельны...

karabas

Цитата:

Цитата:
выбираю из двух зол меньшее

Нельзя выбирать "из двух зол". Зло есть зло. Если перед тобой именно такой выбор, тогда лучше никого не выбирать. Зло всегда аукнется.

Если человек сознательно выбирает зло, даже меньшее, то это в любом случае подавление своей собственной совести.

Респект. А как быть в случае, если вопрос ребром?

Kamerton

Цитата:

Мне понравиолсь то, что на суде каждая из сторон показывает протоколы, которые имеются в единственном экземпляре в ЦИК. Как они появляются у сторон, непонятно!

ежель я не ошибаюсь, то протоколы такого плана просто не могут быть в единственном екземпляре. каждая копия протокола остается у лица, его подписавшего. и имеет такую же юридическую ценность, как и оригинал. (хотя, в данном случае, оригинал - та копия, которая у председателя).
так что или поправте меня или учите матчасть.

Цитата:

ежель я не ошибаюсь, то протоколы такого плана просто не могут быть в единственном екземпляре. каждая копия протокола остается у лица, его подписавшего. и имеет такую же юридическую ценность, как и оригинал. (хотя, в данном случае, оригинал - та копия, которая у председателя).
так что или поправте меня или учите матчасть.

Это точно...

Kamerton
Я вообще считаю, что при ни один кандидат для меня лично ничего не сделает хорошего, но я также считаю, что при президенте Ющенко, у меня лично будет больше возможности, сделать самому себе хорошо, а при презике Януковиче или чмыре-Кучмаре, шансов намного меньше. Плюс, конечно, очень не хочется, что бы тебя чмырили и своевольничали руками милиции, налоговой или других сошек власти..... Расказывали тебе, что ты должен делать....

Россиян (классных людей, у меня очень много друзей в России) сейчас реально кормят полной чушью.... Вовочка и Ко контролируют все средства массовой информации и двигают в массы свою пропаганду...
Одним словом: Кучму-геть, Путина-геть....

Хотя по на Украине может избирательное законодательство другое...и там не оставляется копия на избирательном участке..

Добавлено

Цитата:

Россиян (классных людей, у меня очень много друзей в России) сейчас реально кормят полной чушью.... Вовочка и Ко контролируют все средства массовой информации и двигают в массы свою пропаганду...
Одним словом: Кучму-геть, Путина-геть....

Это как везде...вас своей чушью..нас своей...

Цитата:

Плюс, конечно, очень не хочется, что бы тебя чмырили и своевольничали руками милиции, налоговой или других сошек власти..... Расказывали тебе, что ты должен делать....

Это государстов оно таким должно быть...другое дело в правовом государстве можно защититься от произвола...но не похоже, чтобы строилось именно правовое государство...(вообще конечно это дело лично Украины)...но чем бы нас не кормили...но если Ющенко решился в самом начале себя провозгласить президентом и там присягу принимал..тут корми не корми не пахнет правовым государством...Вот суды это правильно и там нужно побеждать своих соперников (это для власти конечно)

Karina
Цитата:

вот очень неплохая и точная статья.Juan Perez нашел

это шаблонный политтехнологический анализ выполненный человеком который похоже ничего происходящего даже не видел

почему ты думаешь что она точная? ты сейчас находишься в Киеве и наблюдаешь все это?

Люди интересную инфу вчера узнал: один из скромных домиков на Рублевке принадлежит Кучме...

Kamerton

Цитата:

Но, настораживает одно. Какого хрена в дело украинцев вмешиваются сраные америкосы, которые спонсируют все эти выходки (вылазки) на улицы.

Почему тебя не удивляет то, что в дело украинцев вмешивается Россия ?
Не далее как вчера Кучма рванул во Внуково-2 и там получал какие-то указания от Путина.
Какое такое дело решал Кучма с Путиным, которое нельзя было решить по телефону ?
Что уже не доверяют ни ФСБ ни СБУ ?
Я представляю какой вой сейчас-бы подняла власть и кто ее поддерживает, если-бы Ющенко полетел на переговоры к Бушу.

Цитата:

Я просто представить себене могу такой цифры в баксах, что бы понять сколько нужно на всё это потратить, что бы всех накормить, тепло одеть, поставить палатки и т.д. Это же уйма денег....

Ты себе представить не можешь сколько простой народ несет на Майдан.
Когда у нас в организации дали клич собрать денег для Майдана, то в течении часа была собрана сумма порядка 3000 грн (больше 500$). Без списков, по желанию, как говорят "в шапку"... И это только 1 организация, а их в Киеве сотни тысяч.
Когда я подходил к специальным палаткам на Майдане, где можно узнать и получить информацию, то слышал просьбу НЕ НЕСТИ еду, так как все завалено.
Если Майдан в чем-то нуждается, то по электронной почте рассылается информация о том, что именно нужно и куда это поднести.
Вот пример (извините, на украинском):


Цитата:

Штаб наметових містечок у Києві звертається до усіх громадян за підтримкою.

Штаб Українського будинку просить всіх киян, які мають можливість, розмістити у себе людей, які прибули до Києва на акцію опору.

Кияни, що бажають надати допомогу в тимчасовому поселенні учасників масових акцій можуть звернутися до штабу цілодобово за телефоном (044) 492 70 73, а також 8 067 506 83 96.

Про те, що зараз найбільше потребують мешканці наметових містечок, можна дізнатися за телефоном 8-039-493-71-94 (Кияни можуть телефонувати прямо 493-71-94, мешканцям іншіх міст через код 039).

Від сьогодні до переліку об'єктів, яким допомагає Штаб “911”, долучилися також кінотеатри "Росія" та "Дружба" а Києві, які пускають на ніч під свій дах учасників акції протесту проти фальсифікації виборів в Україні.

Найнагальнішими потребами учасників акції на цю хвилину є такі:
- у Київраді потрібні: продукти, медикаменти, пластиковий посуд, чай, кава;
- у Будинку офіцерів: ковбаса, тушонка, хліб;
- у наметовому містечку біля ВР: гаряча їжа та напої;
- у наметовому містечку біля адміністрації Президента: спальники, пінопласт;
- у наметовому містечку на Хрещатику: великі намети, теплі речі;
- в Українському домі: теплий одяг, спальники, матраци, подушки, рушники, зубна паста;
- учасникам пікету біля Російського Посольства: гаряча їжа та напої;
- у кінотеатрі "Росія": ковдри, подушки;
- у кінотеатрі "Дружба": теплі речі.
У Жовтневому палаці можна прийняти душ.

Штаб підтримки 911 розселяє тих, хто приїхав підтримати боротьбу за свободу.

Штаб "911" потребує матеріальної допомоги на розміщення людей та міжміські перевезення. Будемо раді будь-якій матеріальній або фінансовій допомозі.

Телефони штабу: (097) 438-46-18, (097) 793-93-10, (066) 120-96-91, (066) 141-66-16, (066) 174-42-91, (067) 505-06-95, (067) 401-39-62, 8(097)4490734, 8(097)7939310, 425-1445 та 425-4282.

Електронна адреса: pidtrymka@yahoo.com.

Координатори акції протесту ЩИРО ДЯКУЮТЬ киянам за допомогу в розміщенні тисяч наших однодумців, які прибули до столиці з різних куточків України.

Увага! Тим, хто хоче перерахувати гроші для підтримки людей, які відстоюють свободу вибору, повідомляємо банківський рахунок.

Платіж просимо надсилати за наступними реквізитами:
Всеукраїнська громадська організація "Наша Україна".
Код ЄДРПОУ 26438691
Р/рахунок 2600330897 В АБ "Діамант" в м. Київ МФО 320854

Призначення платежу:
Добровільна пожертва на проведення статутної діяльності. Без ПДВ.
Для тих, хто перебуває в Києві, для впевненості, краще вносити кошти готівкою на наш поточний рахунок, вказаний вище, безпосередньо у банк "Діамант" за адресою: Київ, Контрактова площа, 10а.

Согласитесь, что 12 дней без поддержки народа такая акция на одних деньгах не продержалась-бы.
Вон донецкие вышли, отмитинговали, бабки получили и слиняли.

Цитата:

Ха.. смешной ты...
И ты поверил фальсификации!?? Мне понравиолсь то, что на суде каждая из сторон показывает протоколы,

Ок, смешной, это лишь мое мнение.

Протокол не один, причем остальные тоже оригиналы. Каждый член комиссии, наблюдатель и представитель претендента имеет право получить оригинал.

Можно верить-не-верить выступлениям в суде, но не верю явке в 96,6 % в донецкой области. Одно это говорит о многом.

karabas

Цитата:

Можно верить-не-верить выступлениям в суде, но не верю явке в 96,6 % в донецкой области. Одно это говорит о многом.

Может конечно ты и прав..врядли мы это узнаем...но я не помню ни доних выборов (в России) после которых не предьявлялись...куча притензий по фальсификации...может на то они и выборы...

Ладно, я покидаю клуб дискуссии по поводу выборов.
Прошу простить если кому то показалось что я был груб...

karabas

Цитата:

Можно верить-не-верить выступлениям в суде, но не верю явке в 96,6 % в донецкой области. Одно это говорит о многом.

Тем более, что работник Администрации президента в Верховном Суде подтвердил, что явка избирателей после окончания голосования и до утра по Украине выросла на 1,2 миллиона голосов (по одной Донецкой области более, чем на 500 тыс.)
Факты настолько убедительные, что у нас даже те немногоие, кто голосовал за Януковича, признали, что фальсификации были.

Цитата:

куча притензий по фальсификации

Часто люди путают нарушения и фальсификацию, это немного разные вещи. Куча заявок - это акты о нарушениях. Фальсификация - немного другое.

Когда у нас была явка больше 70% все говорили, что это очень много. Даже явка в 86% это уже не реально. А 10% по донецкой области это 400 тысяч. + луганская. (повторю, никто не оспаривает, что донбас голосовал в большинстве за януковича, другое дело, сколько проголосовало).
При очень высокой активности 70% это очень хорошо. Посмотри, интересно, какая явка была у вас на президентских выборах.

karabas

Цитата:

Посмотри, интересно, какая явка была у вас на президентских выборах.

У нас...мы в принципе и не выбирали сейчас никого...просто кто хотел сходил отметился...а в начале 90-х когда только начинались выборы...тогда конечно ходило больше..процент не сакжу не знаю...
Но точно, что в выборы большинство уже и не верит...какая разница кто припадет к кормушке...для них (избираемых) главное к ней припасть...а потом хоть трава не расти...и вы же выбирали Кучму..а теперь вот он такой плохой...так и мы выбирали и Ельцина и Путина...и еще кучу всяких выберем...а довольными не будем никогда..

Добавлено
karabas
Ты через годик эту темку подними..и расскажешь нам какой же плохой у вас президень..(вне зависимости от того кого вы выберете)

Цитата:

Ты через годик эту темку подними..и расскажешь нам какой же плохой у вас президень

Вполне возможно, но я надеюсь, что будет не так.

Цитата:

..(вне зависимости от того кого вы выберете)

А мы уже выбрали

Цитата:

Вполне возможно, но я надеюсь, что будет не так.

Я тоже хотел бы в это верить и порадоавться...что вы добились чего вам хотелось :0)

трудовая украины обеднела уже на 10 депутатов..
бегут?

karabas

Цитата:

Когда у нас была явка больше 70% все говорили, что это очень много. Даже явка в 86% это уже не реально. А 10% по донецкой области это 400 тысяч. + луганская. (повторю, никто не оспаривает, что донбас голосовал в большинстве за януковича, другое дело, сколько проголосовало).
При очень высокой активности 70% это очень хорошо. Посмотри, интересно, какая явка была у вас на президентских выборах.

Достаточно посмотреть статистику по 1-му и 2-му туру, чтобы увидеть нсколько во 2-м туре увеличилась (накручена) явка по восточным и южным регионам (выделены):
Автономна Республіка Крим 65,97 78,15 (+7%)
Вінницька область 77,93 80,6 (+3%)
Волинська область (19 - 23) 82,91 83,83 (-1%)
Дніпропетровська область 70,3 77,76 (+7%)
Донецька область 78,1 96,65 (+18.5%)
Житомирська область 76,72 76,66 (0%)
Закарпатська область 66,5 66,89 (0%)
Запорізька область 69,73 76,84 (+7%)
Івано-Франківська область 80,06 82,41 (+2%)
Київська область 76,67 78,63 (+2%)
Кіровоградська область 75,36 76,58 (+1%)
Луганська область 75,62 89,5 (+13%)
Львівська область 80,83 83,49 (+2.5%)
Миколаївська область 71,49 77,78 (+6%)
Одеська область 64,79 72,19 (+8%)
Полтавська область 78,13 80,54 (+2%)
Рівненська область 81,11 81,71 (0)
Сумська область 80,74 80,89 (0)
Тернопільська область 84,92 86,63 (+2%)
Харківська область 71,83 78,15 (+7%)
Херсонська область 68,8 71,79 (+3%) (единственная южная область, в которой Ющенко набрал одинаковое кол-во голосов с Януковичем)
Хмельницька область 79,83 80,98 (+1%)
Черкаська область 75,62 77,94 (+2%)
Чернівецька область 71,97 71,95 (0%)
Чернігівська область 78,63 79,2 (-0.5%)
м.Київ 75,84 78,61 (+3%)
м.Севастополь 70,29 81,87 (+11%)

Данные ЦИК.
По-моему комментарии не нужны.

Сегодня украинское общество раскололось. Но при выборах это типичная ситуация. Мы неоднократно наблюдали ее, в частности в США. На выборах 2000 г. кандидат в президенты Гор набрал даже больше голосов, чем его соперник. Да и на последних выборах Дж. Буш победил с минимальным перевесом. В США тоже говорили о резкой поляризации мнений. Однако ни Гору, ни Керри и в голову не пришло оспаривать результаты, выводить на улицу своих сторонников, захватывать правительственные здания. Можно ли себе представить, что обиженный поражением Керри заявился бы в Конгресс США с Библией в руках и объявил себя президентом. Да его бы сочли сумасшедшим либо немедленно отдали под суд за узурпацию власти.

Почему же Запад рукоплещет Ющенко?

Есть претензии к украинской демократии? Наверное, есть. А к другим странам нет? Почему, например, США не учат демократии Саудовскую Аравию, Арабские Эмираты, где демократией вообще не пахнет? Почему Европа не лезет учить демократии Китай? Почему европейских дипломатов не волнует судьба наполовину оккупированного Турцией Кипра? Почему США не посылают своих сенаторов приструнить албанских боевиков и косовских сепаратистов, терроризирующих сербское население?

http://www.aif.ru/online/aif/1257/04_01