» Выборы Президента Украины 2004. Быть насильственному выбору?

AdreNaliN,
на психоанализе решил подзаработать?Так сейчас анализ ядов в моде.

AdreNaliN

Цитата:

не хочешь поговорить об этом?

5 баллов

Dynamik
Цитата:

КСТАТИ а что про Януковича пресса пишет? Есть что нибудь этакое? А то всё Тимошенко и Ющенко...))

Ты может мне конечно и не поверишь, но я где-то читал и даже не раз, что Я - это бандит и если он станет президентом то вся страна сразу же станет жить по его бандитским понятиям. Вот народ и бунтует, чтобы жить без понятий. А на жаргоне этого бандита это называется "безпредел" который обычно позволяют себе отморозки. Тут уже Янукович против этого и так жить не хочет. Вот отсюда и такая смута в стране.

o22

Цитата:

Там именно "народ",

lbu

Цитата:

знаешь ли ты где проходит грань между толпой и народом? ну-ка, ну-ка... или ты книжки тока для развлекаловки читаешь

Народ объединяет некая общая созидательная идея. Которая выше личных пристрастий каждого отдельного человека, или группы лиц. У граждан украины такой идеи нет. Одну развенчали как порочную, а другой равноценной взамен не дали.
Так что говорить о каком-то украинском народе - беспредметно.

Народ в принципе нельзя разделить на 2 лагеря. Он один, если есть.
Кучкуются именно толпы. И от количества толпа не становится народом.

Dynamik, у меня не потеря памяти - я думаю, но не о гипотетических целях мифического спецназа, а о том прийдется ли убивать русских солдат или нет.

если тебя не волнует столь прозаическая тема, ну чтоже ладно - будешь получать родственников в упаковке пригодной для длительной транспортировки. Это ТВОЙ выбор. как получишь - незабудь отписацца в топик

lbu

Цитата:

ну да, намного проще накидать постов с общими безтолковыми фразами про какую-то прессу, чем дать конкретный СВОЙ ответ на вопрос.

- вот этим ты и занимаешься. Тут тема про выборы президента Украины и связать её с какими-то мифическими спецназами или солдатами могут только люди психически ненормальные или оболваненые примитивной пропогандой, построенной по принципу: если почаще повторять даже самое абсурдные измышления в средствах массовой информации то наименее образованная и не склонная к осмыслению того что ей внушают часть аудитории обязательно поверит что это правда. Что же касается конкретного вопроса, то если имеется ввиду вопрос про убийство русского солдата, то я вовсе не раздумывал об ответе на столь сложный вопрос, напротив, он мне показался совершенно идиотским и не стоящим обсуждения. Но если уж ты так настаиваешь то пожалуйста. Вопрос нужно ли убивать русского солдата (и даже не русского, или вообще не солдата) всем кто нуждается в таком совете я рекомендовал бы решать очень осторожно, исходя из конкретной обстановки и возможных последствий такого радикального действия. Я же сам очень надеюсь что никогда не попаду в ситуацию, когда мне придётся решать вопрос о необходимости убийства не только человека, но и животного (за редкими исключениями - вроде комаров), но зарекаться не буду - жизнь штука сложная. Если же такое несчастье со мной случится, я не буду вспоминать что по этому поводу говорили по телевизору, писали в газете или даже высказывались на форуме - лучше подумаю своей головой. Последний совет универсален и подойдёт в любой ситуации - будешь ему следовать глядишь и в моих постах найдёшь что-нибудь кроме "общих безтолковых фраз".

lbu
Цитата:

если тебя не волнует столь прозаическая тема, ну чтоже ладно - будешь получать родственников в упаковке пригодной для длительной транспортировки. Это ТВОЙ выбор. как получишь - незабудь отписацца в топик

Что-то не туда тебя парень несет.

IntenT
Цитата:

Народ объединяет некая общая созидательная идея. Которая выше личных пристрастий каждого отдельного человека, или группы лиц

правильно.

Цитата:

У граждан украины такой идеи нет

с чего это ты взял? глупость говоришь! к тому же ты не правомерен судить - ты же не на Украине?

Цитата:

Народ в принципе нельзя разделить на 2 лагеря

ну вообще-то несколькими крупными группами могут двигать несколько их обьединяющих идей, и они все будут разнородны по составу и консолидированы по идеологии. и будут попадать под определение народа.

Но в данном конкретном случае ты прав - сторонники Ющенко идейно консолидированы, а Януковича - вообщем-то нет. Покрайней мере менее консолидированы и в Киеве их ВООБЩЕ не видно, хотя сюда их привозили в достаточном количестве и им никто тут не мешал и не препятствовал.

Ющенковцев видно НЕ ТОЛЬКО на Майдане - они по всему Киеву толпами бродят и поодиночке, весь автотранспорт увешан оранжевыми ленточками. И это не только жители Киева - полно приезжих, я уже устал отвечать как пройти туда как пройти сюда...

Теоретически народ имхо может расколотся на два лагеря, что крайне опасно. Но в данном случае, по воле судьбы или умелой игры, этого я фактически не наблюдаю. Имеем народ и аморфно-пассивную массу напротив. Этот народ не агресивен и переполнен позитивом, масса вцелом незаметна, так что можно пренебречь ее настроением. Эти настроения радуют.

А грань между народом и массой проходит у них в головах. Как только массой овладеет не просто общая идея, но осознанное обьединение для ее достижения - это уже народ.

В целом народ - это редконаблюдаемое явление

Цитата:

Как только массой овладеет не просто общая идея, но осознанное обьединение для ее достижения - это уже народ.

тогда длинная очередь за водкой - это народ

2o22

Цитата:

Замечаю, так вот и я на Майдане частый гость.
И скорее всего могу лучше наблюдать то, что там творится.
Там именно "народ", а не толпа.
Толпа в магазинах за продуктами стоит.

Если бы там был народ то он понял бы что когобы ни выбрали всё будет единно если бы они стояли там по своей инициативе да это был бы народ которому надо изъявить свою волю а так это именно толпа которая пришла хорошо провести время помотреть на киев убить время и т.д. зайди в аудиуторию на завод куда угодно крикни что халява. бабки дают кормят помещения снимают(арендуют сорри),кормят,и т.д. и т.п. на это бабасы есть а на то чтобы помочь кокретикой это увольте.
так вот тепе процентов 90 скажут поехали потомучто бесплатно для многих достаточно комфортно это факт. люди пришли не отстаивать выбор а проводить со вкусом время или им помогли убедится в необходимости этого поведения.
И я уже писал выбор вообще как факт в жизни это фикция, а выборы призидента это возможность кому то заробатать как и то что сейчас происходит на майдане вы попробуйте прикинте сколько денег надо затратить на подобное действие и его поддержание, а ведь в итоге скажут именно тем кто там сидел мёрз что теперь надо отдать отработать затянуть потуже поясы
врать не буду не помню кто-то заикался по поводу ответов на вопросы так я хочу сказать что каждый человек воспринимает происходящее по своему и посвоему на это реагирует если бы на территории Украины проживал народ то который понимал откуда что берётся и куда девается то этой проблемы небыло все давно бы посчитали что экономически не выгодно то что сейчас происходит

и в догонку о народе его нет да каждый человек хороший правильный умный и т.д. но даже если вся страна состоит из таких людей то неболее чем толпа

uncleua
Цитата:

Что-то не туда тебя парень несет.

меня никуда не несет

нас с Dynamik интересуют разные вещи. Его интересуют возможные или невозможные задачи русского спецназа на Украине, а меня интересует как к этому спецназу относится. Цели этого спецназа мне совершенно фиолетовы, а ему совершенно фиолетово что я буду делать когда встречу этот спецназ.

Мой выбор - наплевать на цели спецназа, его выбор - наплевать на мои действия. соотвественно я готов к ЛЮБЫМ целям этого спецназа, а он ДОЛЖЕН быть готов к моим любым действиям. Мы выбираем, мы соответственно и получаем. Разве не так?


Добавлено
bornbill, о еще один киевлянин отписался

Цитата:

ас с Dynamik интересуют разные вещи. Его интересуют возможные или невозможные задачи русского спецназа на Украине

Клиника, чистая клиника Уши надо мыть по утрам...!!!!!

uncleua

Цитата:

Мне вот интересно следующее. Почему об этом заявлении вчера поздным вечером ничего слышно небыло, а ранним утром(сквозь сон около 5-ти утра на радио "Эра") это вдруг стало новостью? Какой вообще-то распорядок дня в этой австрийской лечебнице и вообще: Австрия - это в Европе? Никто не подскажет?

Очень серьезный довод Глупо, что даже комментировать не хочется.

los2

Цитата:

меня вот интересует как они цель установили,не иначе как отравитель сказал

Если применяемый препарат имеет эффект, который может привести к смерти, то вероятнее всего это и есть цель.

Например, если в человека стреляют из пистолета, то наверное не для того, чтобы муху согнать.

Almaz

Цитата:

кто такой доктор Николай Корпан?

Оно конечно, как говорит Динамик, нам под свечкой ничего не видно, но Николай Корпан - это лечащий врач Ющенко с момента его поступления в австрийскую клинику с первыми признаками отравления.

Dynamik

Цитата:

КСТАТИ а что про Януковича пресса пишет? Есть что нибудь этакое?

Пишет. Верховный Совет отправил его в отставку, Кучма не захотел это подписывать (хотя по закону он это сделать обязан), Янукович быстренько написал заявление в отпуск (а по трудовому законодательству человека не могут уволить, если он в отпуске) и отбыл в Донецк.

o22,

Цитата:

Если применяемый препарат имеет эффект, который может привести к смерти, то вероятнее всего это и есть цель.

Ух ты,здорово.
Из этой логики следует,что когда стоматологи мышьяк прописывают-убить хотят

lbu

Цитата:

ты же не на Украине

А я думал Киев - это в украине )))))


Цитата:

Имеем народ и аморфно-пассивную массу напротив

Нет. Имеем одну зомбированную толпу, бесправно отождествляющую себя с народом.


Цитата:

масса вцелом незаметна, так что можно пренебречь ее настроением

Еще одно доказательство того, что в оранжевых ленточках - не народ.
Это - консолидированная рассредоточенная группа (читай толпа)


Цитата:

А грань между народом и массой проходит у них в головах. Как только массой овладеет не просто общая идея, но осознанное обьединение для ее достижения - это уже народ.

Я об этом и говорю. только не массой, а ВСЕМИ. не какой-то частью, а полнстью, подавляющим большинством.

А теперь сравни что происходит с тем что ты сам написал.

Тут уже упоминали статью "Кто отравил Ющенко?" ("The Times", Великобритания)
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215439.html
Интересно что в этой статье даже не предлогают читателям обдумать факты а сразу делают выводы: "Если будет доказано, что Ющенко был намеренно отравлен, это известие нанесет сокрушительный удар по позициям Виктора Януковича, его соперника по повторному второму туру президентских выборов, назначенному на 26 декабря. Люди будут задаваться вопросом, а не отравили ли Ющенко по заказу самого Януковича, его сторонников или даже Москвы, где опасаются, что Ющенко выведет Украину из сферы влияния Москвы, присоединив страну к НАТО и Европейскому Союзу."
А не стоит ли упомянутым людям задуматься над вопросом:
Кому выгодно представить Ющенко страдальцем, которого едва не убили враги? И что это за идиоты такие - травят смертельным ядом после которого косметические последствия в прямом смысле на лице, но инвалидом человек явно не стал и рассуждает вполне осмысленно (за исключением утверждениий что практически вернулся с того света за счёт своего богатырского здоровья) и передвигается самостоятельно. Интересен так же вопрос: А для какой спецслужбы отравления политических деятелей - обычная практика? Тут уже могут быть варианты ответа, но если учесть что неоспоримое мировое лидерство в этом направлении за одной строной, представители которой имеют неограниченный доступ к "жертве" то становится понятно почему историю с отравлением старались не раздувать и пустили в ход только когда реализовать первоначальный сценарий "народной революции" не удалось и даже относительная победа всё ещё под сомнением.
Вообще несправедливо обвиняют российских пиарщиков вроде Павловского в том что они в отличие от американцев подходят к делу топорно. Именно примитивности им и не хватает. Как раз при оболванивании нужно следовать заветам Геббельса - врёшь так ври по крупному - этому скорее поверят. Конечно, про коррупцию и зажим демократии нужно толдычить каждый день, но и страшилки про то как некий нехороший президент лично приказал убить свободолюбивого журналиста и закапать в лесу тоже нужны - у них разные целевые аудитории.

bornbill

Цитата:

Если бы там был народ то он понял бы что когобы ни выбрали всё будет единно

То есть тебе плюнули в рожу, ты утерся (все равно ничего ответить не можешь) и продолжаешь дальше смотреть плюнувшему в рот. Это по твоему народ ? Феноменально !!!!

pita,
если вспомнить как ЦРУ хотело яду подсыпать в ботинки Фиделю,чтоб у него борода выпала,то возникает вопрос-может они обувку перепутали?

o22

Цитата:

То есть тебе плюнули в рожу, ты утерся (все равно ничего ответить не можешь) и продолжаешь дальше смотреть плюнувшему в рот.

А так получается еще и в спину плюют

o22
Цитата:

Очень серьезный довод

Цитата:

Если применяемый препарат имеет эффект, который может привести к смерти, то вероятнее всего это и есть цель.

Еще один не менее серьезный довод.
Если бы его хотели отравить или что-то еще с ним сделать, что могло бы привести к смерти, то его нация давно бы уже отпразновала 40 дней.
Яды кажется уже достаточно давно придумали и довольно часто и эффективно в подобных случаях пользовались.

назовите мне, плз, интернет-издания, которому можно более или менее доверять. С аргументами, плз, "почему я ему доверяю".

IntenT
Цитата:

А я думал Киев - это в украине )))))

нда? странно, недоглядел, бывает ну значит ты правомерен судить, но всеравно - не прав.

Цитата:

только не массой, а ВСЕМИ. не какой-то частью

бесполезная абстракция - такого не бывает.

Цитата:

А теперь сравни что происходит с тем что ты сам написал

я и сравниваю - но я вижу другое нежели ты.

pita, если пишешь более трех предложений абзацы расставляй по тексту, а то кашу из текста читать влом

pita

Цитата:

Вообще несправедливо обвиняют российских пиарщиков вроде Павловского в том что они в отличие от американцев подходят к делу топорно.

Кстати о Павловском: "Нам не нужно бояться поражений. Нужно бояться поражений, из которых не берут уроки. Я надеюсь, что из украинских событий мы извлечем нужные уроки. Мы проиграли не кому-нибудь, а революции. И проиграли, к счастью, не на своей территории", - отмечает политолог.

los2

Цитата:

Из этой логики следует,что когда стоматологи мышьяк прописывают-убить хотят

Зависит от дозы. Состояние Ющенко в критический период вероятно позволяет сделать вывод, что доза была нормальная. Не могу комментировать, так как просто донес информацию.
Но то, что лицо Ющенко до отравления и после - две большие разницы - факт.

IntenT

Цитата:

Цитата:
А грань между народом и массой проходит у них в головах. Как только массой овладеет не просто общая идея, но осознанное обьединение для ее достижения - это уже народ.

Я об этом и говорю. только не массой, а ВСЕМИ. не какой-то частью, а полнстью, подавляющим большинством.

Приведи хотя бы один пример того, что ТЫ называешь народом. С кем такое случалось (не считая евреев, бежавших из Египта )

o22,

Цитата:

Но то, что лицо Ющенко до отравления и после - две большие разницы - факт.

так с этим никто и не спорит,разве что один ли это человек

Цитата:

Из этой логики следует,что когда стоматологи мышьяк прописывают-убить хотят

софизм и только из серии: взял кухонный нож, значит убить хочет.

los2

Цитата:

так с этим никто и не спорит,разве что один ли это человек

Ты еще вспомни "Двойную звезду" Хайнлайна.

scup,

Цитата:

софизм и только из серии: взял кухонный нож, значит убить хочет

если об этом:

Цитата:

Если применяемый препарат имеет эффект, который может привести к смерти, то вероятнее всего это и есть цель.

полностью согласен,только к софизму это не относится

o22
Цитата:

Если применяемый препарат имеет эффект, который может привести к смерти, то вероятнее всего это и есть цель

ну справедливости ради стоит заметить что препаратов не способных привести к смерти при соответствующей дозировке очень мало.

Горсть почти любых таблеток смертельна. А препараты в таблетках содержатся в низкой концентрации

так что вариант с гавкнутой печенью на пьянках, которую вумные люди применили с пользой на выборах вполне возможен.

возможен так же грамотный макияж. хотя это похоже маловероятно

los2

Цитата:

так с этим никто и не спорит,разве что один ли это человек

У тебя есть серьезные основания так думать ?
Если-бы ты слушал что он говорит, а не читал о нем то, чего он никогда не делал и не говорил, то сомнений-бы не возникло.
Можно сделать грим, скопировать прическу, научить даже манере держаться и скопировть голос, но мысли не заменишь.
Даже из Верки Сердючки не получается сделать достойного двойника с ее известными всем шутками, так как Данилко может выдать такой экспромт, который не один двойник повторить не может.
Это лишь доказывает, что ты о нем судишь по информации из других источников.