» Выборы Президента Украины 2004. Быть насильственному выбору?

Rastaman,

Цитата:

Сейчас есть желание, но у меня прописка не местная

иди на избирательный участок пусть объясняют что делать,тем более что институт прописки отменен.

Rastaman
Цитата:

Ющ. запретил честным людям откр.талоны

да прям так Ющ. взял и самолично запретил А может это Янукович?

los2
Цитата:

От вас,свиней всего можно ожидать.

Я. похож на свинью как морально, так и внешне

Rastaman

Цитата:

Я сегодня на подступах к Москве сторонников Ющенко видел - одни дорогу долбали, другие - рельсы разбирали. Все - в оранжевом. Это заговор...

Угу,Бредоносик еще ссылку давал,с фото%)А у меня во дворе бригада снегоуборщиков работает то ли из таджикистана,то ли еще откуда,в оранжевом-я аж шарахаюсьВона аж куда проникли,ироды,а ^)

Karina
Я сейчас в Луганске.

los2
Цитата:

да есть подозрения что верная прислуга Ю. врет как и ее хозяин

тоесть никак не врет, как и их лидер, который ведет народ Украины к победе над бандитским режимом

Rastaman
и что,в Луганске нельзя проголосовать?

OLEX

Цитата:

который ведет народ Украины к победе над бандитским режимом

народ ведет это точно, только непонятно куда....

Karina
А у меня ироды обложили весь туалет бело-голубым кафелем! Гады, уже лет 10 назад готовились страну угробить!

Rastaman

Цитата:

народ ведет это точно, только непонятно куда....

"Все говорят,что мы вместе,но мало кто занет,в каком" Цой

Karina

Цитата:

и что,в Луганске нельзя проголосовать?

Я не в курсе, надо узнать где.
Сегодня звонил Ян. было занято, а потом не отвечали.
Завтра позвоню. узнаю ;-)

Rastaman
Цитата:

только непонятно куда....

да, толком пока еще непонятно но что будет намного лучше это точно! и отлично понятно что будет при яныке

OLEX
До Януковича лучше было?

Rastaman лучше чего???


Добавлено
в смысле до янука-премьера? все равно при власти бандиты были! Как ющенко против них пошел, так сразу его и убрали...!

http://www.ddragon.ru/forum/viewtopic.php?t=1371&start=0&postdays=0&postorder=asc
очень интересно написано

los2

Цитата:

где ссылка на о официальном признании?

Зачем перевирать мои слова? Вы разве не знаете, что возобновлено расследование по факту отравления, а никак не по подозрению об отравлении! Ссылок итак много, не буду их приводить.

uncleua

Цитата:

Если знаешь, тогда скажи сколько ты лично заплатил? И если заплатил наперед, то выходит уже пару месяцев не платишь? Или платишь на перед еще дальше?

Если вы, господа не интересуетесь даже тем, что происходит вокруг вас, а только сидите по ночам в конференции, то открою вам глаза!

В налоговой в Виннице, где я проживаю, перед самыми выборами перекрыли вход и пускают только своих. А отчеты принимают в вестибюле. Во-первых, они объявили, что убыточных предприятий вообще нет (бред какой!) и что гос-во полностью расчиталось с предприятиями по ПДВ (не меньший бред, т.к. рядом стояли бухгалтера предприятий и говорили, что задолженость по ПДВ у некоторых доходит по 6 мес). Исходя из вышесказанного, налоговая ВООБЩЕ не принимала отчеты предприятий, у которых был убыток и у тех, прибыль которых была, как казалось самой налоговой занижена и ЗАСТАВЛЯЛА увеличивать прибыль - т.е. платить налоги наперед! (отсюда и получаем налоги, заплаченные наперед) Иначе, отчет не принимаетя со всеми вытекающими последствиями (штрафы).
На моем предприятии, которое вроде государственное, но на самом деле гос-во на него наср..ло (иначе не скажешь) уже второй год "пасутся" налоговые инспекторы, приходя с проверкой чуть ли не каждый месяц. А пол года назад они начали политику давления: ищите или придумывайте нарушения сами или мы все-равно что-то найдем, потому что по плану мы должны "содрать" с каждого предприятия определенную сумму штрафа!!! Это уже вымогательство!
Я уверен, что подобное происходило по всей Украине!!!

Добавлено
По поводу отключения некоторых каналов на вост Укаины:

Нацсовет запретил Донецку отключать «5 канал»

Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания в среду, 22 декабря, официально предупредил организации кабельного телевидения Донецкой области «Центр спутникового телевидения «ДОНСАН ТВ», «Надежда», «Горизонт», СКТел», «Донбасстелеспутник» и ряд других о недопустимости создания искусственных препятствий в распространении программ телерадиокомпании «НБМ» («5 канал»)

http://www.uaportal.com/news/Politics/news_16578.html

Rastaman

Цитата:

Ющ. запретил честным людям откр.талоны

Никто открепительные не запрещал, можешь пойти и получить, голосовать только нужно на одном определенном участке в твоем округе.

Цитата:

Сейчас есть желание

Хорошо, иди и проголосуй, помоги достойному стать президентом, надеюсь ты будешь гордиться своим выбором.

Интересную штуку отрыл:

Цитата:

Луганский штаб В. Януковича получил доказательства срыва выборов «ющенковцами»
------------------------------------
Скандалы | Передовица | 22 декабря 2004г. | 18:37
{[printer.gif]}
[Луганский штаб В. Януковича получил доказательства срыва выборов «ющенковцами»]
Предположения Луганского областного избирательного штаба В. Януковича о готовящихся штабом Ющенко мероприятиях по фальсификации и возможному срыву выборов в Луганской области подтвердились.

В распоряжение нашего штаба попал документ, разработанный технологами штаба В.Ющенко. Это - своеобразное пособие для членов территориальных и участковых избирательных комиссий со стороны кандидата Ющенко с конкретными рекомендациями - под какими предлогами саботировать начало работы комиссий, не подписывать списки избирателей, максимально противодействовать внесению изменений в списки, которые были сделаны после голосования 31 октября.

Вот выдержки из этого документа с нашими комментариями:
«При составлении списков избирателей за основу брать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО списки, по которым проходило голосование 31 октября».

Комментарий: Закон предусматривает при составлении списков учитывать все изменения, внесенные после 31 октября в установленном порядке

«Требовать предоставить списки избирателей в электронной форме и проверять их с помощью программы проверки, предоставленной штабом».

Комментарий: Процедура составления списков не предусматривает их проверку никаким электронным методом, тем более предоставленным каким-либо из штабов.

«Количество избирателей в списках для голосования должно быть уменьшено».

Комментарий: Прямое доказательство того, что Ющенко заинтересован, чтобы количество избирателей Януковича на Донбассе было сокращено до минимума
«Без согласования с региональным штабом В.Ющенко председатели и секретари комиссий от В.Ющенко НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖНЫ ПОДПИСЫВАТЬ списки избирателей и решения комиссий об утверждении списков».

Комментарий: По сути, штабы Ющенко в одностороннем порядке хотят взять под свой контроль составление списков избирателей.

Кроме того, в жестком, обязательном порядке этим членам комиссий рекомендуется вносить в список технических работников, обеспечивающих работу комиссий, только тех специалистов, которые утверждены штабом Ющенко. А голосовать за включение в списки технических работников комиссий специалистов, которые привлекались для обеспечения работы предыдущих составов участковых и территориальных комиссий, строго запрещается. Особенно это касается юристов и операторов-программистов.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, НАША ОБЛАСТЬ СТОИТ НА ПОРОГЕ МАССОВОЙ ФАЛЬСИФИКАЦИИ, ОРГАНИЗОВАННОЙ ШТАБАМИ КАНДИДАТА ВИКТОРА ЮЩЕНКО.

Луганский областной избирательный штаб Януковича официально обратился к руководителям и представителям телевизионных кампаний «Первый национальный канал», «1+1», «Интер», «ICTV», «Новый канал», ТРК «Украина», «СТБ», «5 канал» с просьбой прислать в Луганскую область свои съемочные группы для фиксирования хода выборов в Луганской области.

Мы обращаемся ко всему внештатному и штатному корреспондентскому активу нашей области - используйте свое законное право производить видео- и фотосъемку на избирательных участках - ваши материалы смогут серьезно помочь в установлении истины - были ли фальсификации выборов в области.

Мы обращаемся ко всем жителям Луганской области - если вы на избирательных участках столкнетесь с нарушением выборного законодательства со стороны членов избирательных комиссий, - обращайтесь к наблюдателям, к представителям СМИ, к председателю комиссии с просьбой зафиксировать данный факт. Все попытки саботировать или сорвать выборы должны быть пресечены!

Мы обращаемся к сотрудникам предвыборных штабов Ющенко - мы знаем о ваших планах, нам известны ваши способы повлиять на ход выборов и на свободное волеизъявление наших граждан. Заявляем, что мы не допустим, чтобы выборы на территории нашей области прошли с нарушениями и чтобы результат этих выборов был искажен. Призываем всех, кто сейчас работает на срыв выборов, - одумайтесь, не идите против своего народа!

http://zadonbass.org/first/message.html?id=8323

Днепропетровск: «Ющенковцы» вычеркивают людей из списков для голосования
------------------------------------
Новости | 22 декабря 2004г. | 16:51
{[printer.gif]}

В КИД обратились члены избирательных комиссий №№ 16 и 18 по 24 округу г. Днепропетровска. В обращении говорится:

«21 декабря было проведено собрание членов избирательных комиссий №№ 16 и 18 по 24 округу г. Днепропетровска, где было объявлено, что голосование будет проходить по спискам на 31 октября 2004 года, по которым было много жалоб при голосовании 31 октября.

Эти списки впоследствии были тщательно выверены и уточнены для голосования 21 ноября. При этом председатели комиссий (штаб Ющенко) объясняют это указанием ЦИК. Наше несогласие мы отправили письмом и факсом на адрес ЦИК.

Но члены комиссии опасаются, что их голос не будет услышан и снова возникнут беспорядки по поводу отсутствия избирателей в списках при голосовании 26 декабря. Просим помощи».

http://zadonbass.org/news/message.html?id=8312

- Красиво, ничего не скажешь! Реализуем методы "неважно как проголосуют, важно, как посчитаем".

Antics

Цитата:

Проблема в том, что сам Я меняется буквально на глазах. Вчера он премьер, правая рука Кучмы. Сегодня он уже оппозиционер, и по его словам

Ну а "ю" - то он в аппозиции, то он с кучмой...

uncleua

Цитата:

А в спорах практически всегда один другого считает дураком. Так же как и другой одного. Если спорящих больше чем два, но у одной половины имеется одна точка зрения на вопрос, а у другой диаметрально противоположная, то всё точно также. Одна половина явно недооценивает умственные способности другой половины.
Как не мудри, а это увы так. Но ведь это не так? Или как?

Нет, к счастью не так.
Я уважаю мнение тех, кто может аргументированно объяснить свою точку зрения.
В том числе, если она не совпадает с моей.
Кроме этого желательно, чтобы спорящий не переходил на личности и снисходил до оскорблений, хотя допускаю эмоциональные срывы, но не как правило.
Еще желательно, чтобы спорящий владел вопросом (не рассуждал о бразильском климате, не выехав ни разу за пределы своей Хацапетовки).
Согласись, что у упомянутой особы со всеми этими вопросами - проблемы.

Добавлено
uncleua

Цитата:

Ага. Мне тоже понравилось. Все-таки он достойно вышел из ситуации в которую его пытался загнать Ю. Как-то по-доброму он это все рассказал. Несколько раз повторил, что он все равно свою жену любит и прожил с ней всю жизнь. Я думаю, что это должно было понравиться всем. Даже Ющ и тот рассмеялся.

А чего-же Ющенко и не посмеяться. Янукович фактически признал, что его жена умом не блещет. И его, вероятно, это устраивает раз он 30 лет с ней живет.

RAE

Нет, на самом деле было нет так - сначала он был премьером, при чем пробыл он им не больше 2-х лет, по сравнению с Я. И вполне естественно, что человек отойдя отвласти (не буду утверждать по каким именно причинам) перешел в оппозицию.

А вот Я пока еще при власти (не смотря на решение ВР и просьбу самого Кучмы подать в отставку!!!) и называет себя оппозиционером! Это у трезво мыслящих людей может вызвать только откровенную улыбку! Хотя на фоне его жены, он и в самом деле проФФесор и академик!!!

RAE

Цитата:

Ну а "ю" - то он в аппозиции, то он с кучмой...

Не так загадку нужно задавать: "То Я скучмой, то теперь в оппозиции, угадаяте, кто Я..?"

Кучма назначил Гавришa судьей Конституционного Суда

Как вы думаете, чьи интересы там будут защищаться? Уверен - не народные!

Antics

Цитата:

Нет, на самом деле было нет так - сначала он был премьером, при чем пробыл он им не больше 2-х лет,

А не кажется ли здесь аналогия с нашим ржавым ржавым толиком?

karabas
Да оба они после выборов забудут что есть народ...

bredonosec

Ну да, послушай их - они хорошие!
Я знаю точно одно: со списками был полный беспредел как в 1-м, так и во 2-м туре, при чем во всех регионах! Люди не находили себя в списках или вдруг откуда-то появлялись новые жильцы, были искажены данные (ФИО, дата рождения). При чем самое интересное, что те же ошибки, которые были исправлены на 1-м туре снова появились во врпемя 2-го! А кто по вашему в этом виноват? Кто организовывает сами выборы? Кто подает списки избираетлей в тер. комиссии? Правильно! Власть: Кучма, Медведчук, Янукович и вся братия.

bredonosec

Цитата:

«Требовать предоставить списки избирателей в электронной форме и проверять их с помощью программы проверки, предоставленной штабом».

Комментарий: Процедура составления списков не предусматривает их проверку никаким электронным методом, тем более предоставленным каким-либо из штабов.

Если это правда, то ход очень разумный.
Не секрет, что между первым и вторым туром количество избирателей (не тех кто голосовал, а тех, кто был внесен в списки) в восточных регионах значительно увеличилось.
А следовательно увеличилось и количество проголосовавших (в Донецкой области почти на миллион человек).
И этот факт даже фигурировал в Верховном Суде.
Поэтому разумно взять именно списки 31 октября, как ненакрученные за основу.
Обратите внимание, не как окончательные, а как наиболее правдоподобные.
И проверка программой весьма разумна. Если в программе есть база данных улиц и домов, то можно быстро обнаружить несуществующие дома и адреса.
Кроме этого, например, можно обнаружить подозрительно большое кол-во прописавшихся в однокомнатной квартире.

А чего вы хотели ? Раз уж фальсифицировали, значит доверие потеряли.
А то, что процедура не предусматривает проверки, то и нет я думаю нормы, которая-бы запрещала такую проверку делать.
Я так думаю, что если-бы списки были "чистые", то яныки так не засуетились-бы.

RAE

Цитата:

А не кажется ли здесь аналогия с нашим ржавым ржавым толиком?

Поподробней, плиз!

По поводу теледебатов и длинющего поста
Цитата:

упомянутой особы

: "Обьективное" мнение человека, явно получившего заказ на очернение Ющенко -
Karina ты согласна с той статьей? ты, лично ты теледебаты видела? Сильно сомневаюсь в положительном ответе.
Это как на канаде "Украина" передали. что Ющенко возмущался, что ему не дают время в эфире, хотя время всем дали поровну. В реале все было наоборот: Ющенко возмутился, что у него хотят положенные ему невыговоренные минуты и был прав - свои вопросы и ответы давал точнее лаконичнее и понятнее, чего не скажешь о Я. Чем не стратегия - мямлить что-то, затягивать время... Поэтому Ющенко и возмутился и был прав.

Antics

Цитата:

Поподробней, плиз!

Ржавый тоже был пару лет в правительстве.
Результаты известны всем.
У вас же все списывают на "к".

Цитата:

Если это правда, то ход очень разумный.

- Угу, как я и написал в конце, главное как и кто считает.

Цитата:

что между первым и вторым туром количество избирателей (не тех кто голосовал, а тех, кто был внесен в списки) в восточных регионах значительно увеличилось.

- А в западных, значится, уменьшилось, так? Или не помнишь воплей, по которым выходило, что не внесены в списки были якобы только сторонники оранжадов? А я помню. так что не надо.

Цитата:

Поэтому разумно взять именно списки 31 октября, как ненакрученные за основу.
Обратите внимание, не как окончательные, а как наиболее правдоподобные.

- Угу, и за оставшиеся 2 дня вместо празднования рождества люди на востоке должны будут париться в очереди на участки, проверять, не их ли вычеркнули, так? А почему бы не сделать так на западе? Для равновесия, скажем, а? Или "святое не трожь"?

Цитата:

И проверка программой весьма разумна. Если в программе есть база данных улиц и домов, то можно быстро обнаружить несуществующие дома и адреса.

- А ты уверен, что это там есть? Ты такую прогу или базу видел? И почему бы не применить её опять же, на западе?
И, еще одно, если эта прога такая честная, то почему бы не открыть её код и дать посмотреть штабу яна? На случай, скажем так, "исчезновения" некоторых домов или районов из базы.

Цитата:

А чего вы хотели ? Раз уж фальсифицировали, значит доверие потеряли.

- Доверие потеряли оба. И то, что в данный момент как сервер и прочие ресурсы ЦИК в руках оранжадов ПОЛНОСТЬЮ (из 26 членов все 26 апельсины, а не взвешеный состав из представителей и тех и других, как раньше), а также изменен состав прочих органов в центре, уже вызывает подозрение в отношении "честности подсчета". А такие вот ухищрения подрывают остатки доверия вконец.
Ибо это значит, что на честную победу апельсины и не надеются.
Цитата:

Я так думаю, что если-бы списки были "чистые", то яныки так не засуетились-бы.

- Взаимно - если б надеялись USщики на победу честную, не стали бы делать это только для ЮВ.

RAE

Цитата:

Ржавый тоже был пару лет в правительстве.
Результаты известны всем.
У вас же все списывают на "к".

Глава правительства - это не президент, у него намного меньше власти...
Никто не списывает ВСЕ на К - у него в команде достаточно "хороших" людей. К примеру, медведчук с Я намеревались ввести ЧП и разогнать митингующих на майдане силой, а К не согласился и я с ним в этом согласен, но уважения к нему так и не появилось...
Конкретнее! В чем вы обвиняете Ю во время его бытности премьером? В том, что вывел страну из экон кризиса? Или поменял туалетную бумагу (купоны) на более-менее стабильную валюту - гривны?