» О современной России рассуждаем здесь! :)

Samovarov

Цитата:

То есть логики в моих словах нет

неаМогу описать тебе примерно,как выглядят твои слова со стороныесли хочешь


Samovarov

Цитата:

Были моменты в нашей дискуссии, когда ты делала ошибочные заявления. И почти всегда не приводишь ни каких подтверждений.

Примеры,пожалуйста.И доказательства их ошибочности.А заодно,пожалуйста,доказательства,что ошибочное заявление свибетельствует об ошибочном суждении и мировоззрении человека вообще.Потому что такие заявления уже,знаешь ли,Господом Богом попахивают,нет,если ты себя им считаешь-тогда другой разговор.Совсем другой.И не здесь


Цитата:

Правда, если человек не может объяснить "что-то", то он, как правило, слабо сам представляет о чем говорит. Наблюдение такое

А тебя не смущает такое наблюдение всех,пытавшихся тебе объяснить,что это бесполезно?Потому что они тебе объясняли раз сто только на моей памяти.Поэтому опять"я не понял-значит,ты не можешь объяснить".Делай выводы.


Цитата:

Это факт. Можешь верить, можешь проверить.

Этот факт только в твоих мечтаниях и заявлениях вождя.И в Киеве.Вот там-да,факт.Ты в Крыму был?Вообще на Юго-ВОстоке был?поезжаЙ,ради интереса.Можешь даже ко мне в Евпаторию или Симферополь.Я тебе и бтзнес весь покажу,и расскажу, и мафию в лицах.С начала 90х поменялись только лица.

Цитата:

Примеры,пожалуйста.И доказательства их ошибочности.

Про верховную раду помнишь (парламент)? Ты утверждала что она закон представляет, а оказалось что народ, как я говорил. Но ты, без аргументов, до последнего на своем стояла. Или про 5-8 %, ссылки так и не показала. Да и много чего....
Цитата:

Могу описать тебе примерно,как выглядят твои слова со стороны

Очень хочу, ты это делаешь давольно точно... как правило
Цитата:

А тебя не смущает такое наблюдение всех,пытавшихся тебе объяснить,что это бесполезно?Потому что они тебе объясняли раз сто только на моей памяти.

Сдесь, немножко предметно, ты о чем. Что мне не место в этом топике
Цитата:

Ты в Крыму был?

Был, скока там санаториев, магазинчиков и кафешек настроили! Разве такое было в 90-х?
Про Ялту, вообще молчу.
Цитата:

Вообще на Юго-ВОстоке был?

Там вообще половину предприятий в частную собственность приобрели, так что пример тоже не в твою пользу.

Я тебе говорю, слой предпринимателей образовался. И людей верящих в свободную конкуренцию, а не в Совковую "надежность" власти. Я это вижу каждый день.
Да и выборы показали.

Samovarov

Цитата:

Про верховную раду помнишь (парламент)?

Знаешь,вот хуже примера ты привести не мог)))))это опять был пример,когда тебе десять раз доказали,привели кучу ссылок,но ты ничего не понял,поэтому решил, что прав.
Цитата:

Или про 5-8 %, ссылки так и не показала

Про это тебе тоже неоднократно писали.И про сыслки -хватит,пожалуйста.тебе куча людей сказала,что это во многих материалах по политологии стоит.Я не букду искать книгу,сканировать тебе ее и пересылать.потому что это из серии Скажите,а БОг есть?-Есть.-докажите ссылками.Повторяю,я не буду доказывать очевидные вещи и комментировать явный бред.



Цитата:

Что мне не место в этом топике

нет, не пор это.Но это тоже очень в твоем духе вывод.Как со Сталиным.



Цитата:

Был, скока там санаториев, магазинчиков и кафешек настроили!

КТо?ты,пожалуйста,перед тем,Как заявлять что-то,поинтересуйся предметнее.насчет того,кто понастроил и владеет санаториямиНу вот просто для интереса узнай.Летние забегаловки-кафешки-это да,это бизнес,инчего не скажешь))Тогда уж и бабульки,сдающие курортникам кваритры-риэлторы и представители бизнеса недвижимости




Цитата:

Разве такое было в 90-х?

Конечно было!Еще круче бизнес был!Джинсы покупали и красили в белый цвет,варенки назывались!И бары " чиста для пацанов" открывали!




Цитата:

Про Ялту, вообще молчу.

Вот и помолчи.Особенно насчет того,засчт чего Ялта живет.


Цитата:

Там вообще половину предприятий в частную собственность приобрели, так что пример тоже не в твою пользу.

Да нет,как всегда не в твою.Еще раз говорю-поинтересуйся,кто приобрел.Из каких стран.А потом уж заявляй.


Цитата:

Я тебе говорю, слой предпринимателей образовался. И людей верящих в свободную конкуренцию, а не в Совковую "надежность" власти. Я это вижу каждый день.
Да и выборы показали.

Всё.Больше я не буду тебе отвечать.Извини,это действителдьон бесполезная трата времени,который раз убеждаюсь.

Karina

Цитата:

Знаешь,вот хуже примера ты привести не мог)))))это опять был пример,когда тебе десять раз доказали,привели кучу ссылок,но ты ничего не понял,поэтому решил, что прав.

Ты опять. Что я не понял? Жалко трафика искать. Но близко к смыслу, на мое заявление, что Верховная Рада в первую очередь, должна реагировать на мнение народа, так как парламент представляет народ, ты меня высмеяла и заявила, что такое мое суждение в корне неверное и следствие лживой пропаганды Ющенко. А потом оказалось, что прав я. И доказали тебе статьями из конституции Украины.
И после этого ты утверждаешь, что я ни чего не понял? Смешно....


Цитата:

Повторяю,я не буду доказывать очевидные вещи и комментировать явный бред.

Ты свою формулеровку помнишь?
Цитата:

Всё.Больше я не буду тебе отвечать.Извини,это действителдьон бесполезная трата времени,который раз убеждаюсь.

Взаимно.

Samovarov
запости тот свой перл здесьИ спроси мнения других.

Рада не должна руководствоваться Законом,может на него положить.Должна делать то,что народ скажет.
так?

Цитата:

А потом оказалось, что прав я.

это только тебе так "оказалось"
Цитата:

Смешно....

Изначаль причем

Karina
Я сказал, что ВР представляет народ, а не закон - это почти дословно. Искать не буду. В себе уверен.

Добавлено:
Karina

Цитата:

Рада не должна руководствоваться Законом,

Это ты придумала

Добавлено:
Опять же, я утверждаю, что экономическое и общественное состояние России и Украины сегодня сильно отличаются от 90-х годов, поэтому сравнивать дем. движения в России 90-х не корректно с дем. движение в Украине сегодня.

Очередной перл Вашингтон таймс

Цитата:

В декабре, во время повторного голосования на украинских президентских выборах, которые в итоге привели к победе прозападного кандидата Виктора Ющенко, Россия сделала два важных шага в сторону Китая. Первым шагом было объявление об активизации экономического сотрудничества в разработке обширных российских месторождений энергоресурсов. Более зловещим стало заявление, сделанное российским министром обороны 27 декабря - о проведении 'впервые в истории' крупных совместных военных учений на территории Китая.

Китай, в свою очередь, развивает отношения с таким антиамериканским государством-изгоем, как Иран. Добавьте к этому различные обломки кораблекрушения антиимпериалистических сил, таких как Сирия, Северная Корея, Куба и Венесуэла Уго Чавеса, - и вы получите зародыш важного блока, нацеленного 'против гегемонии', то есть против нас с вами.

Это не возрождение холодной войны. Соединенные Штаты будут сохранять свое мировое превосходство державы-лидера. Но это вызов, который история бросит нам в тот день, когда мы одержим победу в войне с террором - а может быть и до того. Скучать нам не придется.

Какие всё-таки у них тараканы в голове!!!

Цитата:

Какие всё-таки у них тараканы в голове!!!

AdreNaliN, причем если мы можем дискутировать, внимательно выслушивать даже не приятное для нас мнение, то эти ребята не утруждают себя такими мелочами. У них железобетонная позиция, не удивлюсь если кто-нить из них по вечерам поглаживает ККК балахончик.

AdreNaliN
Yanson

Цитата:

Какие всё-таки у них тараканы в голове!!!

хех....Уж какие тараканы в головах Китая,ребяты...Эти-то американские тараканы видны сразу,понятны,просчитать хоть можно(и ввиду природной тупости,которую никакая стратегическая хитрость и мощь не может заглушить).И сами же вынуждают на такие союзы,от которых никому мало не покажется...Китай просчитать не получится.И ничем хорошим такие альянсы не кончатся ни лдя кого.Разве что кроме Китая.

Karina

Цитата:

Китай просчитать не получится.

А чего его просчитывать? С ним и так всё ясно. Тысячелентняя империя.
Если Америке нужно всё сразу и сейчас, то Китай не торопится. Медленно но верно продвигается к намеченной цели. Они даже специально затормаживаются. Быстро сварганненные империи долго не протянут. От периода упадка до периода процветания идут века. Зато потом и период прецветания долго тянется. Совсем другой подход к жизни.
Если в европейском понимании сыто, одето и роскошно должен жить "я" и желательно сейчас и до конца своих дней, то в восточном это несколько по-другому...

Цитата:

Какие всё-таки у них тараканы в голове!!!

Наверное к месту будет такая цитата:
Цитата:

«Откройте жаждущим и воспаленным Колумбовым спутникам берег «Нового Света», откройте русскому человеку русский «Свет», дайте отыскать ему это золото, это сокровище, сокрытое от него в земле! Покажите ему в будущем обновление всего человечества и воскресение его, может быть, одною только русскою мыслью, русским богом и Христом, и увидите, какой исполин могучий и правдивый, мудрый и кроткий, вырастет пред изумленным миром, изумленным и испуганным, потому что они ждут от нас одного лишь меча, меча и насилия, потому что они представить себе нас не могут, судя по себе, без варварства. И это до сих пор, и это чем дальше, тем больше!»

(c) Все тот же яростный русский патриот Достоевский. http://www.kp.ru/daily/23047/4205/

Цитата:

Уж какие тараканы в головах Китая,ребяты...

Karina, так это давно не секрет. Я служил на китайской границе и видел их реальное личико. Страшнее врага для нас просто нет. Тихая экспансия реализуется государством давно. Еще Пушкин писал о желтой чуме. Притеснение наших людей на приграничных территориях сопровождается удручающим безразличием властей. Для меня всегда остается загадкой, почему русский русского легко продаст за 5 копеек.

uncleua, великолепная статья.

Yanson

Цитата:

почему русский русского легко продаст за 5 копеек.

А как ты определяешь где русский а где нет? Я так например затрудняюсь...
Все - россияне , блин... Вот и сдают друг друга...

Yanson

Цитата:

Страшнее врага для нас просто нет. Тихая экспансия реализуется государством давно

о чем и речь.Но я имела ввиду даже не это.А то,что ША и Европа в очередном порыве самовосторжения считают себя хитрее всех хитрых,святее святых и победительнее победителей.И этим подталкивают нас к союзу с Китаем.Закладывая основы пропасти,в которую сами и полетят вверх тормашками.А мы думаем,что мы зазищаем себя,союзничая с этим Китаем.Этим активно углубляя эту ямку.В которую и мы тоже полетим.ВОобщем,своими руками себеб могилу роем.Разница в том, что у нас нет другого вбора и это попытка защиты.А что у них-объяснять не надо.

Цитата:

Для меня всегда остается загадкой, почему русский русского легко продаст за 5 копеек

не поняла, к чему и о чем это.к бездействию властей?А что надо,войну Китаю объявить?Да ив чем притеснение,в экспансии и переселении?Дык это процесс такой,власти тут уж не помогут.Очень вон в Германии власти могут от турецкой экспансии избавиться?Или Франция от арабов?тут надо действовать только изменением законодательства уже.(как в Германии и делается)

uncleua

Спасибо за ссылку!

tolja

Цитата:

Все - россияне , блин... Вот и сдают друг друга...

А другие не сдают,не так ли,Толенька?другие так друг за друга горой,видимоЯ не знаю,как ты смотришь вокруг себя,но я смотрю глазами.И эти глаза видят,что по крайней мере в России нет системы поощрения и культивирования доносчиков.Да и вообще у нас с этим делом всегда как-то не очень было,куда уж нам тут до Европы.Вечером найду дома фотки табличек немецких из общественного транспорта ине только.С общим смыслом "донеси и получи вознаграждение".Так что не надо вот только еще доказывать,что русские-нация стукачей.Для набора,чего уж там.А то не получается никак образ оси зла и порождения дьявола создать,не так ли?

AdreNaliN
""Под Павлищевым здесь выведен философ В. С. Печерин, крайний русофоб, из ненависти к России принявший католицизм и ставший иезуитом. Это он написал: «как сладостно отчизну ненавидеть»


Вот-вот.Века идут,павлищевы не меняются.

Yanson

Цитата:

Для меня всегда остается загадкой, почему русский русского легко продаст за 5 копеек.

Неправада!!!....
За бесплатно сдают...
Karina

Цитата:

тут надо действовать только изменением законодательства уже.(как в Германии и делается)

А что делается? Расскажи пожалуйста...

rater2
А что,у вас нет законодательства об эмигрантах и получении гражданства?И он не был отрегулирован в последние годы?У меня другие сведения.

Цитата:

Неправада!!!....
За бесплатно сдают...

Ну да,извинитеМы же еще только учимся у вас.Сдавать ради красивой идеи вот научились,а чтобы еще с этого и денюжку поиметь(или порсто ради денежки) -это нет.Это,наверное,в генах должно быть.Это особый дар.Видимо,нам он не дан.

Цитата:

по крайней мере в России нет системы поощрения и культивирования доносчиков.Да и вообще у нас с этим делом всегда как-то не очень было,куда уж нам тут до Европы

Karina, позволь с тобой не согласиться. Стучат, да еще с таким свистом, причем зачастую на безвозмездной основе. Как бывший работник прокуратуры говорю.

Karina

Цитата:

Видимо,нам он не дан.

Оно и видно.
Дипломаты бордели открывают, правительство народ обносит, ментура занимается тем же что и их клиенты, последний бомж и тот при деле - проф.металлоискатель блин... и все довольны...

Yanson

Цитата:

Стучат, да еще с таким свистом, причем зачастую на безвозмездной основе.

Ну так я про что и говорю. От души всё делают, а не за деньги...
Karina

Цитата:

А что,у вас нет законодательства об эмигрантах и получении гражданства? И он не был отрегулирован в последние годы?У меня другие сведения.

Как было так всё и есть. Особых изменений не наблюдается...


Добавлено:
Karina

Цитата:

Сдавать ради красивой идеи вот научились,а чтобы еще с этого и денюжку поиметь(или порсто ради денежки) -это нет.

Идея красивая. "Не для того, чтобы мне было хорошо, а чтобы и другому было плохо"

Yanson

Цитата:

Как бывший работник прокуратуры говорю.

ПРокуратура-прокуратурой,это вообще отдельная песня.Но в голове среднего обывателя и его системе ценностей все равно бегущей строкой идет,что стучать-плохо.А во многих странах как раз-таки наоборот.
tolja

Цитата:

Дипломаты бордели открывают, правительство народ обносит, ментура занимается тем же что и их клиенты, последний бомж и тот при деле - проф.металлоискатель блин...

Тебе определение слова "доносить" дать?Чтобы ты мне показал его синонимичность с твоими словами? А заодно и объяснить нам,неучам, каким таким образом нынешнее состояние страны отражает национальный дух и культуру?Потому что из вашей фразы следует,что этот самый русский дух состоит исключительно из таких достоинств,как стукачество,проституция,воровство итд,итд.А так как культура формируется на основе этого самого духа-значит,и она вся именно такая,не так ли?

rater2
аналогично.МНе вот интересно, вы такое мнение о России из чего сложили?Из финских и немецких источников?Или по методу Павлищева?
МОжет,нам перед вами извиниться стоит,что ам,таким ,видимо,исключительно добродетельным и состоящим сплошь из меда и сахара, так не посчастливилось родиться с нами одного племени?
Так неуважать собственный народ и с готовностью поддакивать всем жаждущим его опустить и поизмываться-это уже просто ниже плинтуса.ВОт этого действительно нигде больше нет, ни в одной стране,даже самой захудалой.Неуважать свою страну -значит,не уважать себя.

Karina

Цитата:

Так неуважать собственный народ и с готовностью поддакивать всем жаждущим его опустить и поизмываться-это уже просто ниже плинтуса.

Вот любят у нас люди за народ в целом поболеть. Повесят себе национальный флажок на шею и кричат: "Да наш народ, он самый лучший народ. Да куда ты прёшь, бабка? Не видишь митинг тут у нас. " А потом ещё на пешеходном переходе свой любимый народ автомобилем давят, или в автобусе локтём под дых... Надо видеть, что народ из отдельных людей состоит и нельзя весь народ любить, а каждого в отдельности ненавидеть и презирать


Добавлено:
Зачем ты вот на нас всех собак спустила?

Karina

Цитата:

этот самый русский дух состоит

Это ж где ты его унюхала? Россиянский - да. А это несколько другим пахнет..., именно то что ты отметила, плюс уничтожение того самого ''русского...''

rater2

Цитата:

Вот любят у нас люди за народ в целом поболеть

ты знаешь,было бы странно,если бы наоборот.Значит,еще не стали премудрыми карасями и эгоистами до мозга костей.

Цитата:

А потом ещё на пешеходном переходе свой любимый народ автомобилем давят

Наш народ-сами и разберемся,что друг с другом делать.А другие пускай о доме думают.


Цитата:

нельзя весь народ любить, а каждого в отдельности ненавидеть...

нет уж,солнышко.По отдельности надо каждого уже по личным качествам судить.А вот свой народ надо хотя бы уважать.И свою страну.Ее не выбирают и любят просто так,а не за что-то.Как родителей.А если уж так сильно не любишь-то хотя бы не хаять еев угоду тем,кто ее ненавидит.Это называется самоуважение.




Цитата:

Зачем ты вот на нас всех собак спустила?

Потому что это вызывает тихий ужас,когда люди одних с тобой корней,одной культуры и языка такое говорят.И старательно выискивают,чтобы еще плохого приписать своей стране и своему народу,как бы еще побольнее в него плюнуть.А говоря,что "россияне-стукачи",ты и меня этим оскорбляешь.Я русская,значит и я стукач,давлю пешеходов,граблю и проститутка.Но как бы тебе это не было неприятно,ты тоже.Так что сразу проецируй все свои слова на себя самого.ВОзможно,тебя это коробит,но изменить ты ничего уже не можешь-ты русский.

Добавлено:
tolja

Цитата:

Это ж где ты его унюхала? Россиянский - да. А это несколько другим пахнет...

видимо,тебе из Финляндии легче это унюхать.А у нас,как ты его не обзови и как не оскорбляй,дух русский.

Karina

Цитата:

...дух русский.

''Там Русский Дух, Там Русью пахнет...''

Коль ты примешь, князь, христианский лад,
К нам на Русь, говорю заранее:
Вороньем церковники налетят,
Навезут "святое писание".
Хоть писание это "святым" зовут,
Трудно книгу сыскать развратнее.
В ней и ложь, и грязь, и постыдный блуд,
И вражда, и измена братняя.

Теперь не пахнет, а воняет черт знает чем... По крайней мере в близлежащих странах уже не продохнуть...

Karina
Да уж. Разошлась ты не на шутку. И это на ночь то глядя.

Цитата:

Я русская,значит и я стукач,давлю пешеходов,граблю и проститутка.

Успокойся. Все мы немного хорошие.

tolja

Цитата:

Трудно книгу сыскать развратнее.
В ней и ложь, и грязь, и постыдный блуд,
И вражда, и измена братняя.

Нюню.давай,попроповедуй нам теперь язычество тут.Типа пламена.Корень бед русских в их вере.Всем срочно переквалифицироваться в буддисты.Или в католики?


Цитата:

По крайней мере в близлежащих странах уже не продохнуть...

Затыкайте носы,закупайте противогазы и бегите.

uncleua

Цитата:

Успокойся.

не могу уже это всё слушать.Ррррррррррррррррррррр!

Karina

Цитата:

Значит,еще не стали премудрыми карасями и эгоистами до мозга костей.

Ой ли? А я думаю, что стали и уже очень давно.

Цитата:

Наш народ-сами и разберемся,что друг с другом делать.

А в этом я не сомневался.

Цитата:

По отдельности надо каждого уже по личным качествам судить.А вот свой народ надо хотя бы уважать.И свою страну.Ее не выбирают и любят просто так,а не за что-то.Как родителей.А если уж так сильно не любишь-то хотя бы не хаять еев угоду тем,кто ее ненавидит.Это называется самоуважение.

Не нужно высоких общих слов про любовь к своей стране. Когда выходишь из своей чистой квартиры (это к стати насчёт премудрых пескарей) в зас*анный и заплёванный подъезд и далее на грязную разбитую загазованную пыльную улицу, только и остаётся думать что об абстрактной любви к своей Родине... (конечно можно хорошо устроиться где-нибудь в Московском элитном жилом доме, отгородившись от бытового неблагополучия в подъезде или и того больше, в элитном жилом комплексе, "Куркино" например, и уже от туда всем сердцем любить свою Родину, отгородишись от её неблагополучия и не совсем приятных соотечественников...)
А насчёт самоуважения. Откуда оно будет у нации, если нет у конкретных людей?

Добавлено:
Недавно посмотрел рекламу такого жилого комплекса в "Куркино". Свои магазины, детские сады, школы, парикмахерские. В рекламе так и говорится "раньше приобретая квартиру в новом элитном доме, во дворе вы могли столкнуться с неблагополучными соседями, а в нашем комплексе вы от этого застрахованы" Люди стараются себя замуровать в узком мирке. Таких "элитных" жилых комлексов, отгороженных и защищённых от внешнего мира нет ни в одной нормальной стране.
Богатые люди строят себе отдельные дома на открытой местности, без прилегающих парикмахерских и детских садов...

Karina
Каринка, ты ничего не понимаешь. Вера это только часть...
Украина ушла, теперь это совершенно ясно. Обидно, да? Наверно и им вслед кричишь: ''Можете отваливать подальше''... Кому следущему кричать будешь?
Да и стоит ли? Ты уж очень возбудима..., не нужно так остро реагировать на нашу местечковую фигню - здесь люди отдыхают....