Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.01.2005 22:05
pita

Цитата:
но ведь есть дума, прокуратура, счётная палата, пресса наконец,

И уверенность народная, что они все брехуны! Уверенность эту, кстати, сам Пу и навязывает.
Автор: pita
Дата сообщения: 28.01.2005 22:07
Samovarov

Цитата:
Тебя методы не смущают? Нисколечко? Они же пытались сделать вид, что все по честному, а когда открыли мошенничество, сказали, да не пошли бы вы...

Методы адекватные ситуации, а ситуация катастрофическая.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.01.2005 22:10
pita

Цитата:
Методы адекватные ситуации, а ситуация катострофическая.

Зачем было хитрить? Объяснили бы и тупа забрали все, во благо народа. А так еще раз доказали, что закон - это хитрость для лохов. Они же основу основ разрушают - веру в справедливость закона.
Автор: pita
Дата сообщения: 28.01.2005 22:10
gendy

Цитата:
струхнула власть хорошо, но дальше то что?

Да не похоже, что струхнула, а то, что реагирует – хорошо.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Они же основу основ разрушают - веру в справедливость закона.

Ну, это уже до Путина постарались и неизвестно что лучше – демонстрировать, что можно безнаказанно грабить по закону или что можно всегда найти подходящий закон, чтобы вернуть награбленное. По мне, так второе предпочтительнее.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 28.01.2005 22:16
tolja

Цитата:
Дык вроде начинают потихоньку, вон уже всяких дурнопахнущих не хотят пущать в Рассею...

Угу, ещё надо "железный занавес" восстановить и тогда сразу коммунизм наступит
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.01.2005 22:17
pita

Цитата:
Ну, это уже до Путина постарались и неизвестно что лучше – демонстрировать, что можно безнаказанно грабить по закону или что можно всегда найти подходящий закон, чтобы вернуть награбленное.

Ты не понимаешь! Гарант конституции - санкционирует противозаконные действия! Это плохо...

Добавлено:
pita
Не знаю, но по-моему даже при Сталине люди свято верили в справедливость Советского закона. Говорили судебная ошибка, разберуться, или, посадили - точно виноват. А теперь? И Путин этому попустительствует, мало того, сам нарушает.
Автор: plamen
Дата сообщения: 28.01.2005 23:04
Runtime_err0r

Цитата:
Угу, ещё надо "железный занавес" восстановить и тогда сразу коммунизм наступит

Ближее он - русские уже с китайцами и с арабами братя
Автор: rater2
Дата сообщения: 28.01.2005 23:05
plamen

Цитата:
Ближее он - русские уже с китайцами и с арабами братя

А что тут поделаешь, если америка и Европа всё время задницей поворачиваются.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 28.01.2005 23:13
недетская cтатья

Цитата:
политика неоконсов олицетворяет собой дистанцирование Соединенных Штатов от остального Запада и провозглашение своей автономии. Возможно, они по-прежнему считают себя Западом, но стоит найти новое определение: Соединенные Штаты больше уже не Запад.



Цитата:
На сегодняшний день Соединенные Штаты не хотят ни союзов, ни союзников, им нужны холопы и подчиненные. Имперская политика полностью ослепила их. Они поспешно решили, что колонизировали Россию при помощи Ельцина. Они решили, что этого достаточно.

После ликвидации Ельцина они согласились с приходом Путина к власти и решили, что он будет придерживаться политики своего предшественника. К несчастию это не так. Путин - человек, склонный к самым чудовищным играм власти. Но Путин - русский.



Цитата:
Чеченская война была разработана американцами. Важную роль сыграла Турция, свою лепту внесли спецслужбы. Они позволили действовать тем, кто финансировал чеченский терроризм - саудовским вахабитам, пакистанской ИСИ, турецким спецслужбам.



Цитата:
Неожиданно 'The New York Times', после долгих лет молчания, публикует пространный неподписанный редакционный комментарий, в котором обращает внимание на опасность российского ядерного оружия. Об этом не говорили после того как Ельцин передал секретные коды российского ядерного оружия Соединенным Штатам. Оказавшись у власти, Путин по-тихому эти коды обновил, ничего не сообщив об этом американцам. И вот, внезапно, российский ядерный арсенал вновь становится новостью с первых полос, и 'NYT' просит о том, чтобы России помогли это оружие вывести из боевой готовности

а о кодах вообще первый раз слышу неужто при Загогулине всё было до такой степени запущенно
Собстно в статье итальянцы бесседуют. Но какие любопытные нюансы!
Автор: gendy
Дата сообщения: 29.01.2005 00:02
pita

Цитата:
есть дума, прокуратура, счётная палата, пресса наконец, и не только дружественная Путину.

они все уже давно путину подчиняются, а с недружественной прессой, если такая осталась никто разговаривать не станет.
Цитата:
Вот для этой прессы переход активов Юкаса к государству явно был неприятным сюрпризом – уж сколько врали о том, что всё дело в перераспределении собственности и что если что-то подобное сделать – катастрофа неизбежна, гражданская война начнётся. Ну и где же эта война?

дейтвительно собственность перерапределили а войны нет. непорядок, а давай ка оставим стариков без средств, немного бунтуют , но как то вяло, что ещё сделать? дустом что-ли
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 29.01.2005 00:33
gendy

Цитата:
не знаю где их создавали, может что-то и было, но при выводе было уничтожено всё что возможно, причём видно специально старались.
- Да неужели? Наоборот, насколько знаю, выводились без подготовки, "в чисто поле", в частности, та самая дивизия ВТА, где служил и Дудаев, в частности Шяуляйский авиаполк, также, как и паневежский, выведены на неподготовленный аэродром под (толь Орлом, толь Оренбургом, забыл название). Причем, площадок для всех Илов не хватило, поставили как попало. На грунт. Весной, ессно, грунт размяк. Так и стоят до сих пор, увязшие по брюхо, эти илы там. //окромя форумов эту инфу мне подтвердил в личной беседе бывший пилот из того а/полка//
В отношении вывода из германии - там еще более форсированными методами выводили. Так что, остались там практически нетронутые городки, которые позже разграблялись.
(опять же, аналог - освобожденый войсками СССР двумя годами позже вильнюсский "Северный городок". Там и я порезвился немало. Что сам взял - не скажу ( ), но брали оттуда ох как много. В том числе, рации армейские, комплекты камуфляжа, всяческие каски/прочие части обмундирования, "учебные"(просверленные) калаши, оборудование ремонтных мастерских, элементы обстановки офицерских казарм, всякие запасы, вплоть до элементарных мешков цемента, оставшихся на складах. Короче, оставили войска ухоженный городок, а менее чем через год это был огромный мусорник. Это видел я сам лично. И сам же в этом участвовал, вместе с другими группами пацанья (как мы) и взрослых.)
Далее, насчет "всё что можно" - такие обьекты, как аэродромы при всём желании уничтожить нельзя. А стОит это добро - хотя бы одна полоса - в районе сотни лимонов, не говоря уж о рулежках, стоянках, мастерских, ангарах, складах/хранилищах ГСМ, МТБ, и тому подобном. Опять же, аналогия - Оставленный аэродром ВТА в Паневежисе - "Пайуостис" - долгое время был "авиабазой №1" литовских ВВС. Закрыли его только года 3-4 назад. Бо это хозяйство и ремонтировать иногда надо, а денег нет. Другая а/база - Шяюляй "Зокняй" - полоса 3200*60 метров, готовилась как приемная для советских челноков "Буран", здесь после "революции" долгое время вынашивались проекты как превратить её в свободную экономическую зону, региональный хаб, в данное время там уже более года базируются истребители НАТО. 4 F-16 +ок 200 чел личного состава, уже не помню чьих (бо идет постоянная ротация экипажей и стран с целью ознакомления с будущим ТВД /теартом военных действий/ возможно большего количества экипажей и частей.). Далее, оставленный аэродром ВТА в Кедайняй (полоса 1200*50, рядом с жд,хорошая инфраструктура дорог) теперь используется как частная авиашкола с частично западным капиталом. Учат на L-29 летать. Далее, оставленная полоса расредоточения ВТА "Казлу Руда" (в лесу, с расстояния более 5 км практически незаметна) - еще в середине 90-х стояла часть наблюдателей, в данное время а/дром уже непригоден. Далее, под Укмерге в лесу замаскированные площадки вертолетные + казармы+жд ветка+ склады + ... Что за обьект и что там стояло - так и не выяснил, но в данный момент заброшен. Далее, аэродром Каунас- "Кармелава" - бывший порт базирования истребительной части (на фото в брифинге - ряды МиГ-21, может, еще что было, также в лесу рядом с полосой замаскированные рулежки и укрытия для самолетов класса истребитель /имею фоты/) - в данный момент - основной грузовой а/порт Литвы. Единственное, что достроено - грузотерминал на 100 000 тонн/год. Принимаются любые суда вплоть до 747 или Ан124 Руслана. Далее, Полигон в Пабраде - танкодром уже заброшен, бОльшая часть строений успешно разворовывается и почти развалена, хотя в начале 90-х была в порядке - сам там бывал. Действует только стрельбище (рядом полоса препятствий и казармы), а также небольшая часть толь разведвойск, толь еще кого. Рядом практически нетронутые (видно, далеко, неудобно ехать) танковые боксы (защищенные, с пружинными платформами). Далее, полигон "Рукла"(действующий, основное место подготовки войск), полигон у Григишкес (заброшен), полигон в Алитусе (активно используется), полигон под клайпедой (используется), комплекс прибрежных наблюдательных сооружений (кто в паланге бывал, мог видеть на юге от города их начало), военные городки по всей стране (активно используются), учебные центры, как напр, на Антоколе (также активно используются), подземный центр командования воздушной обстановкой в прибалтике (где-то под Каунасом, какую функцию исполнял раньше - не знаю, сейчас - такую /друг там работает/) т.д.

Так что, рассказы насчет "одни убытки" оставьте.

Добавлено:

Цитата:
Об этом не говорили после того как Ельцин передал секретные коды российского ядерного оружия Соединенным Штатам.
- А ни х себе!
Возможно, тут имелось в виду то, что на центрах складирования и хранения ядерных бч стоят амовские системы безопасности, и амовские же спецы имели (и возможно имеют) полный 27/7 допуск на заводы по производству стратегических систем (ака тополя, яд. бч), в то время как российская служба (что-то связанное с ядерными технологиями) на эти обьекты доступа не имела. ??
(откуда точно инфа - ща не вспомню)
Автор: plamen
Дата сообщения: 29.01.2005 00:50
rater2

Цитата:
А что тут поделаешь, если америка и Европа всё время задницей поворачиваются.

Ну, проблем такой дорогой
С одной стороне Запад - с другою сторону Китай
Если глаза России на Запад - то "задницу" на Китай обрати и наоборот .
Надо хорошо подумат кому поворачится.

Захотелос вам американькье и европейские "задниць"
Автор: gendy
Дата сообщения: 29.01.2005 01:04
bredonosec

Цитата:
Наоборот, насколько знаю, выводились без подготовки, "в чисто поле", в частности, та самая

вот если бы эту энергию да в правильное русло. из гдр войска 3 года выводили. немцы сами предлагали городки построить для выводимых частей, от их услуг отказались, хотели наличкой взять. а офицерские городки я видел, только это были дешёвые хрущёбы в которых даже бедные в германии селиться откажутся, те самые в которых выдиралось всё, а лестничные клетки мусором заваливались. конечно возможно двери повыбивали уже после вывода, местная шпана, но в том то и дело что никому эти строения не были нужны, просто ждали своей участи пока на их месте не соберутся что-то построить. но то что железный хлам зарытый в землю был советского происхождения было сразу видно. это потсдамский гарнизон.
Цитата:
(опять же, аналог - освобожденый войсками СССР двумя годами позже вильнюсский "Северный городок". Там и я порезвился немало. Что сам взял - не скажу ( ), но брали оттуда ох как много. В том числе, рации армейские, комплекты камуфляжа, всяческие каски/прочие части обмундирования, "учебные"(просверленные) калаши, оборудование ремонтных мастерских, элементы обстановки офицерских казарм, всякие запасы, вплоть до элементарных мешков цемента, оставшихся на складах. Короче, оставили войска ухоженный городок,
почему оставили, почему не забрали с собой оборудование, сам же говоришь никому его не передавали, просто бросили. тех же солдат поставили бы строить себе городок вместо генеральских дач, вывезли бы все эти комплекты. кто виноват что в армии хозяина не оказалось, не прибалты и не немцы же.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 29.01.2005 02:14

Цитата:
конечно возможно двери повыбивали уже после вывода, местная шпана, но в том то и дело что никому эти строения не были нужны, просто ждали своей участи пока на их месте не соберутся что-то построить.
- Угу, вот уже исчезло утверждение, что это именно советские войска оставили забитые мусором до крыши
Теперь в отношении

Цитата:
это были дешёвые хрущёбы в которых даже бедные в германии селиться откажутся
- Если в центре города, то верно, хрущёбы мало кому пригодятся. Хотя у нас 2 пятиэтажки, где жили офицерские семьи Северного городка, и сейчас заполнены, живут там люди. Насчет откажутся самые бедные - а у бедных спросили? Конечно, население верило, что вот, сейчас они пришли в свободу, в европу, прям завтра с утра на них поток баксов посыплется, а с нового года миллионерами поголовно станут - конечно, при таком раскладе никому не надо. Сейчас бы в оборот взяли сразу. ,
далее,
Цитата:
просто ждали своей участи пока на их месте не соберутся что-то построить.
- стоимость кв.метра в центре города очень даже немало, а вот тут ни с того, ни с сего вдруг появляется несколько кв. километров свободной площади. Что это значит? У нас это означило падение стоимости на землю под офисы, а также на активизацию строительства торговых площадей. И сейчас территория городка есть огромная площадь сплошных торговых центров, магазинов поменьше, страховых и прочих контор. И зарабатываются с неё деньги просто огромные.
А не было бы городка - оказался бы еще один район гаражей, может, пара жилых кварталов, кладбище.. В любом случае такого резкого толчка развития бизнеса эта площадь ну никак не смогла бы обеспечить.

Цитата:
немцы сами предлагали городки построить для выводимых частей
- Хм.. А когда, кому? на каком уровне? (просто не помню такого, может пропустил?)

Цитата:
от их услуг отказались, хотели наличкой взять.
- насчет сложившегося за последние декады СССР "антиотбора" в советской армии, благодаря которому там оставалась наименее способная часть общества, я уже писал. А тот период особенно характеризовался установкой "нас*ать на всё, я один раз живу". Но к воображаемому "убытку" от советских частей это не относится.

Цитата:
почему оставили, почему не забрали с собой оборудование, сам же говоришь никому его не передавали, просто бросили. тех же солдат поставили бы строить себе городок вместо генеральских дач, вывезли бы все эти комплекты. кто виноват что в армии хозяина не оказалось, не прибалты и не немцы же.
- И с этим не спорю. Но к гипотетическому "убытку" от присутствия военных и это не имеет никакого отношения.
Автор: plamen
Дата сообщения: 29.01.2005 02:53
Day2002

Цитата:
недетская cтатья


"Джульетто Кьеза журналист, с 1980 по 2000 года работал в Москве, сначала как корреспондент 'L'Unita', "
http://www.unita.it/index.asp?sezione_cod=HP#

Работал товарищ Джузепе в главной ОРГАН италианскей КОМПАРТИИ 'L'Unita',.
"Случайно" ть забьл сказат что етот тояарищ комунист .
......................

Грамши (Gramsci) Антонио (23.1. 1891, - 27.4.1937, Рим), основатель и руководитель Коммунистической партии Италии, теоретик-марксист.
В 1922-1923 жил в СССР. В 1922-23 Г. был делегатом от КПИ в Исполкоме Коминтерна

В 1924 по инициативе Грамши создана ежедневная газета партии "Унита" ("l'Unita").


Автор: Day2002
Дата сообщения: 29.01.2005 03:06
bredonosec

Цитата:
Возможно, тут имелось в виду то, что на центрах складирования и хранения ядерных бч стоят амовские системы безопасности, и амовские же спецы имели (и возможно имеют) полный 27/7 допуск на заводы по производству стратегических систем

Вроде бы достаточно предметно сказанно

Цитата:
секретные коды российского ядерного оружия

я так понимаю коды на запуск...
да как бы там не было... что дошло до подобного беспределища
у меня бы даже фантазии не хватило предположить



Добавлено:
plamen

Цитата:
"Джульетто Кьеза журналист, с 1980 по 2000 года работал в Москве, сначала как корреспондент 'L'Unita', "

Гы... едрёнть здесь же тебе по этому поводу уже всё сказанно... смысл то был напрягаться чтобы автора не забыть везде заярлычить?
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 29.01.2005 04:35
Day2002

Цитата:
Вроде бы достаточно предметно сказанно
- Я понял, просто нередки случаи, когда кто-то что-то недослышал, а в результате такая вот сенсация.. Вот и подумал, вдруг тот самый случай.

Цитата:
что дошло до подобного беспределища
у меня бы даже фантазии не хватило предположить
- В принципе, после горби-вского "прикола", когда тот сдал систему подслушки в новом амовском посольстве, после тех приколов ебна, начиная от "берите независимости столько, сколько сможете унести" и кончая продажей 500 тонн оружейного плутония за 0,2% рыночной стоимости основноум противнику, уничтожения (ака роспуска) большей части советских спецслужб и групп, и проч. и проч. и проч.. это выглядело вполне логичным шагом.
Хотя новость и шокирует по своей сути.
Автор: modulo
Дата сообщения: 29.01.2005 08:47
любое капиталистическое общество должно пройти несколько этапов в своем развитии, и первый из этих этапов - период начального накопления капитала, без накопления капитала невозможно дальнейшее его инвестирование, а следовательно и развитие экономики. Во всех странах этот период проходил с большой кровью и дикими методами - это принцип капитализма, это неизбежно, именно отсюда фраза, по-моему Руссо "любая собственность - это кража". "Развитые" страны этот период прошли давно, и грабили в основном свои колонии и т.д. и т.п. Теперь про Россию: как по-вашему мог произойти этот процесс здесь, при том что частной собственности вообще не было, а капитала и подавно? Поэтому делёжка и происходила по принципу "кто успел тот и съел". Сейчас пересматривать итоги этой дикой приватизации смысла нет, надо дальше развивать экономику, потому что реально россия подходит ко второму этапу развития капиталистического общества - пролетарская революция, в следствии всё нарастающего угнетения пролетариата при отсутвии правовой защиты и нормальных профсоюзов. бедность зашкаливает, правительство нихрена не делает, погрязло в бюрократии и воровстве, устраивает свои тупые охоты на ведьм, используя избитые фашистские стереотипы хитрых богатых евреев из-за которых мы все так плохо живём, а народ ведётся на эту бойду, что и обидно

Добавлено:
а ещё обиднее, что при всё этом, главная партия лизоблюдов страдает какой-то х-ней в парламенте пытаясь улучшить моральный облик "россиянина" запретами распития пива, курения и т.п.... так хочется сматериться по этому поводу, но сдержусь
Автор: tolja
Дата сообщения: 29.01.2005 11:10
modulo

Цитата:
Сейчас пересматривать итоги этой дикой приватизации смысла нет, надо дальше развивать экономику

Ну так и развивают - Англии, Америки и т.п....
Ты просто не там оказался...



Добавлено:
Day2002

Цитата:
я так понимаю коды на запуск...

Нормально.
В стране находившейся(а может и находящейся) под ''Внешним управлением'' так и должно быть. Кто хозяин - у того и ''кнопка''...
Автор: gendy
Дата сообщения: 29.01.2005 13:33
bredonosec

Цитата:
Угу, вот уже исчезло утверждение, что это именно советские войска оставили забитые мусором до крыши

мне свои фразы в каждом ответе повторять? может мы видели разные гарнизоны, но суть одна, то что оставляли местные власти покупать не хотели, не нужно оно им было, ты сам говорил про танковые боксы в лесу или аэродром который до износа доэксплуатировали и бросили, не было ни у кого планов его дальнейшего использования. не знаю как прибалтика, но германия предлагала построить городки для выводимых войск, так не захотели же, решили наличкой лучше. и всё таки почему никто не строил на местах нового базирования? неужели германия или прибалтика виновата что российская армия не в состоянии обеспечить своих солдат условиями для жизни?

Цитата:
когда тот сдал систему подслушки в новом амовском посольстве

кстати это был очень правильный ход
1 американцы о этой системе и так знали и не собирались использовать это здание
2 ликвидировать все датчики можно было только снеся здание, знание их расположения ничего нового не давало
3 поверили бы американцы что у них действительно все планы, деактивировали сданные датчики, можно было бы всё равно прослушивать через "забытые" датчики
4 отличная возможность повесить всех собак на тогдашнего председателя КГБ и поставить нужного человека
зато какая демонстрация мирных намерений, только непонятно почему это не использовали, а может использовали, только мы об этом не знаем.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 29.01.2005 14:28

Цитата:
Ельцин передал секретные коды российского ядерного оружия Соединенным Штатам


Да нет, господа!!!
Что значит коды ядерного оружия? Коды на запуск? Не думаю, что только зная эти коды можно запустить либо отменить пуск МБР. Однозначно там туевы хучи запросов/подтверждений/авторизаций. Не мог ебн, каким бы подлецом он не был, передать амерам ядерную кнопку

Интересно, что же имелось в виду? Нуна инфу пособирать
Автор: tolja
Дата сообщения: 29.01.2005 14:37
AdreNaliN

Цитата:
Не мог ебн, каким бы подлецом он не был, передать амерам ядерную кнопку

Да он пьяный вечно был, ''чемодан'' терял много раз, так они ему еще и возвращали...
Автор: gendy
Дата сообщения: 29.01.2005 14:44

Цитата:
Что значит коды ядерного оружия? Коды на запуск?

если не ошибаюсь эти коды меняются по пять раз на дню, или с ними до сих пор смену кода согласовывают?
Автор: plamen
Дата сообщения: 29.01.2005 16:19
gendy

Цитата:
германия предлагала построить городки для выводимых войск, так не захотели же, решили наличкой лучше.

Правда все денги до карманов не пошли . Что то остало и на квартирь
Мой двоюродний брат бьл ген директор фирмь которая строила жилища в России за немецкие деньги.

Например и в такой секретньй "ракетньй городок' как Каменка
Автор: pita
Дата сообщения: 29.01.2005 19:03
gendy

Цитата:
они все уже давно путину подчиняются, а с недружественной прессой, если такая осталась никто разговаривать не станет.

Если единственная гарантия законности – контроль жуликов над всеми ценными природными ресурсами страны, то не стоит вообще говорить о законности и демократии.
Пресса осталась недружественной в подавляющем большинстве. Все ветви власти, как бы они не были несовершенны, сформированы в установленном законом порядке и насколько они контролируются президентом, определяется законом и волей избирателей, которые Путину пока доверяют больше чем другим политическим деятелям.

Цитата:
а давай ка оставим стариков без средств, немного бунтуют , но как то вяло, что ещё сделать? дустом что-ли

Ну, без средств то стариков не Путин оставил, претензии не по адресу, и чтобы быстро и реально улучшить положение пенсионеров нужно резко увеличить доходную часть госбюджета. Единственный способ этого добиться – вернуть все природные ресурсы (нефть, прежде всего) государству.



Добавлено:
Любопытный факт – все защитники “передовых” преобразований поголовно используют вывернутую наизнанку марксистско-ленинскую идеологию, а то и прямо цитируют мысли классиков:

Цитата:
любое капиталистическое общество должно пройти несколько этапов в своем развитии, и первый из этих этапов - период начального накопления капитала

Действительно, опираясь на фактический материал, такие действия оправдать невозможно.
Автор: gendy
Дата сообщения: 29.01.2005 20:02
pita

Цитата:
Если единственная гарантия законности – контроль жуликов над всеми ценными природными ресурсами страны, то не стоит вообще говорить о законности и демократии.

ты хоть заметил что произошло? одна группа жуликов в начале 90-х при содействии государственных властей, за этих десять лет успели оборудовать уже "своё" производство, а теперь другая группа жуликов опять же жульническими методами даже не скрываясь завладела этим имуществом. то что фирмы считаются государственными не сильно меняет дело. даже ухудшает его - частная компания должна платить налоги, пошлину , аренду. государственная не платит ничего, даже наоборот может тянуть деньги из бюджета. если ты считаешь то теперь - то деньги наконец пойдут в бюджет, то глубоко ошибаешься, если новая банда кинула довольно сильную предыдущую, то население и подавно кинет. вообще-то задача государства управлять налогами а не производством, когда государство лезет управлять производством это неминуемо заканчивается развалом этого производства, снаружи только не видно т.к. гос фирма по определению не может разориться - она будет только тянуть соки из бюджета

Цитата:
Пресса осталась недружественной в подавляющем большинстве.

назови мне один центральный оппозиционный телеканал - а тв многократно мощнее любой газеты, его все смотрят.

Цитата:
Все ветви власти, как бы они не были несовершенны, сформированы в установленном законом порядке и насколько они контролируются президентом, определяется законом и волей избирателей, которые Путину пока доверяют больше чем другим политическим деятелям.

а ты не заметил что по этим законам никто не может быть назначен ни на одну более менее значимую должность или избран в думу без одобрения или представления Путина.

Цитата:
Ну, без средств то стариков не Путин оставил,

об этом лучше поговори с пенсионерами, вынужденными платить по полной, получив мизерные компенсации


Цитата:
чтобы быстро и реально улучшить положение пенсионеров нужно резко увеличить доходную часть госбюджета. Единственный способ этого добиться – вернуть все природные ресурсы (нефть, прежде всего) государству.

это самый быстрый способ эти отрасли угробить. а самый быстрый и эффективный способ увеличения доходов - умная налоговая политика, а не рэкет
Автор: pita
Дата сообщения: 29.01.2005 20:29
gendy

Цитата:
одна группа жуликов в начале 90-х при содействии государственных властей, за этих десять лет успели оборудовать уже "своё" производство

Ничего они не оборудовали, разве что схемы ухода от уплаты налогов отработали. И хватит рассказывать сказки о том, что в государственной собственности нефтяные месторождения не приносят дохода. Во многих государствах вся экономика на государственной нефти держится, а в Норвегии и самый высокий уровень жизни в Европе обеспечен именно таким образом. А сейчас эти жулики кладут себе в карманы миллиарды долларов – это что для России мелочь?

Добавлено:
gendy

Цитата:
назови мне один центральный оппозиционный телеканал - а тв многократно мощнее любой газеты, его все смотрят.

Демонстрации протеста показывают все каналы и акции оппозиционных партий тоже и даже разных карликовых организаций типа СПС. Так же на всех каналах освещались судебные процессы по делу Юкаса, и излагалась точка зрения его руководства (часто они сами или их адвокаты её и излагали). Впрямую клевещет на Путина действительно только РЕН-ТВ (из того, что я могу смотреть), а с центральных каналов брехунов вроде Доренко и Киселёва вполне заслуженно выгнали. Так ведь свободная пресса свободна не в смысле свободы нагло и безнаказанно врать.

Добавлено:
gendy

Цитата:
а ты не заметил что по этим законам никто не может быть назначен ни на одну более менее значимую должность или избран в думу без одобрения или представления Путина.

Если говорить о должности в исполнительной власти, то так и должно быть – это нормальная практика не только для России. В думу очень многих избрали без одобрения Путина, хотя его поддержка действительно может повысить шансы быть избранным – опять же это нормально.

Добавлено:
gendy

Цитата:
самый быстрый и эффективный способ увеличения доходов - умная налоговая политика, а не рэкет

Налогами сейчас много не соберёшь – экономика разрушена, да и не скоро в России можно будет добиться высокой степени собираемости налогов. И ту же нефтяную отрасль контролировать труднее всего – не будут жулики никогда платить налоги полностью. Но дело даже не в этом – с какой стати государство должно отдавать прибыль от продажи своей нефти какому то мошеннику, оставляя себе только налог?
Автор: gendy
Дата сообщения: 29.01.2005 21:51
pita

Цитата:
разве что схемы ухода от уплаты налогов отработали

вот и надо было дыры в налоговых законах закрывать, если Путин за четыре года власти даже и не задумался об этом, то это или от скудоумия или чтобы своим краник не перекрыть, я больше склоняюсь ко второму

Цитата:
А сейчас эти жулики кладут себе в карманы миллиарды долларов – это что для России мелочь?

вот новые жулики через этот же краник будут ложить те же денежки себе в карман, тебе от этого легче будет?
Цитата:
Норвегии и самый высокий уровень жизни в Европе обеспечен именно таким образом

ты ещё кувейт возьми, где действительно одной нефти хватает для безбедного существования всей страны, но россия не кувейт, населения побольше и бюджет тоже.
а жизнь в норвегии обеспечена самыми высокими налогами в европе, доходов с нефти явно не хватает.

Цитата:
Демонстрации протеста показывают все каналы и акции оппозиционных партий тоже и даже разных карликовых организаций типа СПС. Так же на всех каналах освещались судебные процессы по делу Юкаса

видел, потому говорю что опозиционных каналов не осталось - только оффициальные - захотим покажем , захотим нет , а то что оффициальная пропаганда самая правдивая, а любая другая инфа - оплаченная империалистами ложь никто и не спорит. Слава КПСС!

Цитата:
Если говорить о должности в исполнительной власти, то так и должно быть – это нормальная практика не только для России.

это нормальная практика только для диктаторских стран, ни в одной нормальной стране судебная власть не регулируется исполнительной, да и наличие в правительстве министров от опозиции это правило для нормальной страны.

Цитата:
В думу очень многих избрали без одобрения Путина, хотя его поддержка действительно может повысить шансы быть избранным – опять же это нормально.
только для выставочного парламента, типа верховного совета СССР.


Цитата:
Налогами сейчас много не соберёшь – экономика разрушена, да и не скоро в России можно будет добиться высокой степени собираемости налогов.

ты же сам говорил , на одной нефти можно страну кормить, а сейчас себе противоречишь, якобы даже налогов с них не возьмёшь. можно взять налоги и ещё какие, только если налогами не давить, а поддерживать.

Цитата:
И ту же нефтяную отрасль контролировать труднее всего – не будут жулики никогда платить налоги полностью.

значит контролёров из налоговой уволить - раз ни черта не могут, или обучить специфике нефтяной отрасли. почему во всех странах жулики боятся скрывать налоги, а в россии ""
Цитата:
нефтяную отрасль контролировать труднее всего – не будут жулики никогда платить налоги полностью


Цитата:
Но дело даже не в этом – с какой стати государство должно отдавать прибыль от продажи своей нефти какому то мошеннику, оставляя себе только налог?

не только налог, а ещё и пошлины и аренду за скважины, и вообще с какой стати твоему шефу платить тебе зарплату, может проще уволить и самому делать? с чего он будет с тобой прибылью делиться?
Автор: tolja
Дата сообщения: 29.01.2005 22:05
gendy
И чего это на нефти так заклинило? Есть же много других областей бизнеса, например чайники, кастрюли, скрепки.... Стройте заводы, создавайте рабочие места...
А то дай им нефть и все тут! Аж до истерики дело доходит...
Автор: plamen
Дата сообщения: 29.01.2005 22:31
tolja

Цитата:
И чего это на нефти так заклинило?

А ть Сталина не читал ?

Фрагменты черновика “Завещание Сталина”


Цитата:
Очень скоро войны за территории сменят войны за ресурсы и энергию.
Нужно быть готовыми к этому. Хватит утопий. Овладение энергии должно стать приоритетным для наших


Вот они и готовье

Цитата:
Есть же много других областей бизнеса, например чайники

Чайники для чайников.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980

Предыдущая тема: MS(vs.)opensource MS(vs.)IBM RH(vs.)SCO - БИТВЫ ГИГАНТОВ


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.