Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: plamen
Дата сообщения: 18.02.2005 15:28
Круговая оборона

Великая Отечественная всегда была и остается сейчас для власти одновременно предметом и инструментом масштабных политических спекуляций.

В 1941-1945 годах Сталин из инстинкта самосохранения назвал уничтожавшийся им народ "братьями и сестрами". Вынужденное единство граждан и государства спасло не только от захватчиков, но и сам режим. Война, по выражению Юрия Буртина, оказалась особой эпохой народной жизни, порой своеобразной свободы, неожиданно уравнявшей и сблизившей "народ и государство перед лицом общей смертельной угрозы".

Едва оказавшись у власти, Брежнев поставил в центр любых пропагандистских усилий мифологию великой войны, обеспечив тем самым на долгие годы легитимацию собственному правлению (инерции хватило ровно на 20 лет, вплоть до эры Горбачева - с 1965-го по 1985-й).

Опыт Ильича учтен и сегодняшней российской властью, которая основные принципы политики взяла напрокат из антикварного магазина, торгующего предметами 1970-х годов: с 2005 года нефтедолларовая экономика, напрямую позаимствованная у госплановских предшественников и начавшая давать обидные сбои, будет дополнена возрожденной мифологией Победы. Причем, судя по репетициям типа неожиданного празднования 63-летия парада на Красной площади 7 ноября 1941 года или переписывания истории методом замены на камне в Александровском саду слова "Волгоград" на слово "Сталинград", нас ждет не просто торжество пошлости, но и процесс, которого заметным образом чурался Брежнев, - полномасштабная ресталинизация.

Путинская консолидация, которой еще весной прошлого года, во время инаугурации, так гордилась власть, именно в 2004-м дала трещину. Отсутствие движения в экономике, провалы во внешней политике с параллельным возвращением языка вражды - риторики холодной войны, возрождение уже было закопанных советских комплексов, в которых причудливо смешиваются ощущение собственной неполноценности (бессилия) и высокомерие по отношению к Западу, шпиономания, демонтаж уже даже формальных конституционных институтов демократии, тотальная коррупция, открытое огосударствление бизнеса, первые протестные выступления, значимые только потому, что их участники были подвергнуты неадекватно жестким репрессиям, - это картинка 2004 года.

Никакого идеологического единства ни в обществе, ни в самой власти, которая становится все более неоднородной и выдвигает из своих рядов "диссидентов" в ранге федеральных министров, более не существует.

И чтобы получить передышку, чтобы морально компенсировать неудачи, нужна отмазка. Такой отмазкой-2005, позволяющей сделать паузу в поисках риторических приемов, оправдывающих провалы, по крайней мере до майских торжеств будет пышное non-stop празднование 60-летия Победы и милитаризация риторики (в лучшем случае) и (или) политики (в худшем случае).

В своем новогоднем обращении к народу Путин, что естественно для президента, упомянул 60-летие, однако при этом сообщил согражданам, млеющим в ожидании первой рюмки, что у них, оказывается, укрепился "оборонный потенциал", поставленный главой государства в один ряд с экономическим. Что, надо сказать, лишь усугубило сходство с 70-ми годами. (Хотя никакого другого "оборонного потенциала", кроме новогодней пиротехники с элементами наземного базирования, у застывших у телевизоров трудящихся не наблюдалось.)

Укрепление оборонного потенциала естественным образом предполагает наличие вероятных или совсем уж невероятных противников. Хуже, если на практике это будет означать окончательный переход отношений с Западом в фазу полноценной холодной войны и отказ от реформы системы комплектования вооруженных сил вкупе с отменой отсрочек. Во всяком случае о реформе армии более или менее определенно как о плане на 2005 год говорилось на сайте правительства в материалах отнюдь не Министерства обороны, а "диссидентствующего" МЭРТа.

Идеология может потребовать жертв, и спекуляции по поводу славной даты похоронят под циклопическими праздничными декорациями армейскую реформу.

Возражать осмелятся только самые отчаянные, потому как выступать против святого праздника вроде бы совсем уж нехорошо:

Так что если бы 60-летия не было, его стоило бы придумать. В 1965 году, когда Леонид Ильич высоко поднял знамя мифологии "ВОВы" в ее дистиллированной версии - без чрезмерного сталинизма, но и без правды войны, никакого пиара еще не существовало. Однако пышные торжества, объявление 9 мая нерабочим днем, массовое присвоение городам званий героев - все это было и естественным и абсолютно гениальным ходом "днепропетровской" группировки, укрепившей тем самым свою власть и превратившей ее если не в сакральную, то в известном смысле неприкосновенную. Правда, в отличие от нынешнего времени, анестезирующее действие военной мифологии было гораздо более мощным, потому что как раз к середине 60-х фронтовое поколение - условно говоря, генерация сорокалетних - занимала командные высоты в управлении. И до самой пенсии, а то и далее они мифологию войны не собирались выпускать из рук. Сейчас приходится выстраивать более сложную мифологему, сдобренную материальной социальной помощью немногочисленным ветеранам и нематериальным высокопарным вербальным поклонением боевому прошлому. Правды войны, естественно, не прибавится, а вот неправда, то есть возвеличивание заслуг генералиссимуса, провалившего 41-й год и трусливо только 3 июля обратившегося слабым голосом за помощью к народу ("К вам обращаюсь я, друзья мои!"), будет тиражироваться в массовом порядке. Что, впрочем, вполне соответствует уже нынешним пафосным риторическим рядам, преобладающим в выступлениях коллег из Кремля и со Старой площади.

Власть занимает круговую оборону, загадочным образом вместе с армией, характерной для аграрных обществ, крепя оборонный же потенциал и прикрываясь 60-летием Победы, как волшебным щитом.

Универсальная отмазка-2005, новая модель политического духоподъемника начинает действовать.

Проблема только в том, что после 9 мая придется искать новый идеологический галлюциноген взамен использованного.

Андрей Колесников, Газета.Ru
Независимый журналист, колумнист "Российской газеты" и журнала "Профиль"

ПУТИН forever !




Автор: Kaylang
Дата сообщения: 18.02.2005 15:33
pita

Цитата:
А как США и Великобритания соблюдают законы при появлении реальной опасности, все успели убедиться, посмотрев снимки подвигов их военных в иракских тюрьмах – а ведь это только вершина айсберга (не все же их военнослужащие такие идиоты, что тащат проявлять такие плёнки в ближайший фотосервис или шлют по e-mail). Да и с концлагерем на базе в Гуантанамо помниться уже не один скандал был.

Буквально сегодня утром по ящику передали, что появились новые данные об издевательствах в Ираке и Афганистане...
Автор: plamen
Дата сообщения: 18.02.2005 15:35
"Выбор сделан.
Перекресток, на котором мы могли пойти вправо или влево, уже пройден.
Мы живем в другой стране".

Президентский советник Андрей Илларионов


ПУТИН forever !

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 18.02.2005 15:53
Kaylang

Цитата:
Ты был в заключении, чтобы оценить верность этого наблюдения?

А ты жил при коммунизме, чтобы оценить что это хорошо?

Цитата:
Так ведь мысли надо оценить в правильных условиях, а не принимать сразу на веру...

Что ты имел ввиду?


Цитата:
Ты ничего не попутал?

Цитата:
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма

Что прочитал то и процитировал. Есть другие кодексы?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 18.02.2005 16:20
Samovarov

Цитата:
А ты жил при коммунизме, чтобы оценить что это хорошо?

Я живу при капитализме и могу оценить насколько это плохо...

Цитата:
Что ты имел ввиду?

Что для того, чтобы оценить правильность данного "наблюдения" надо было посидеть в лагерях в то время... А там далеко не все, и даже не большинство были стукачами...

Цитата:
Что прочитал то и процитировал. Есть другие кодексы?

Ты процитировал фиг знает чего...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 18.02.2005 16:30
Kaylang

Цитата:
живу при капитализме и могу оценить насколько это плохо...

Так велком в Китай, там еще социализм
Цитата:
А там далеко не все, и даже не большинство были стукачами...

Не стучать а сучиться, это большая разница!!!
Ты все перепутал... Все же почитай Солженицына... Один день Ивана Денисовича, по-моему...
Цитата:
Ты процитировал фиг знает чего...

Если фразу сказал из него, то обрати внимание, что там указывается с какими странами дружить(с социалистическими!!!) и какую родину любить, не свободную, предположим или богатую, или просто Родину, а СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ!!! Все остальное, типа, не кошерное... Совок... Сразу тебе меру свободы и правильное напровление... Первым то предложением..
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 18.02.2005 16:43
Samovarov

Цитата:
Так велком в Китай, там еще социализм

Не думаю, что смогу прижиться в Китае... Не из-за государственного строя, а из-за менталитета...

Цитата:
Не стучать а ссучиться, это большая разница!!!

Ссучеными зэки-уголовники называли не петухов, как ты мог подумать, а стукачей...

Цитата:
Если фразу сказал из него, то обрати внимание, что там указывается с какими странами дружить(с социалистическими!!!) и какую родину любить, не свободную, предположим или богатую, или просто Родину, а СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ!!! Все остальное, типа, не кошерное... Совок... Сразу тебе меру свободы и правильное напровление...

Я с тебя балдею...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 18.02.2005 16:53
Kaylang

Цитата:
Не думаю, что смогу прижиться в Китае... Не из-за государственного строя, а из-за менталитета...

Не обманывай себя Менталитет тебе понравиться - Совковый



Цитата:
-- Стой! -- кричит помначкар. И, отдав автомат свой солдату, подбегает
к колонне близко (им с автоматом не велят близко). -- Все, кто справа стоят
и дрова в руках, -- брось дрова направо!
А снаружи-то их открыто и несли, ему всех видно. Одна, другая вязочка
полетела, третья. Иные хотят укрыть дровишки колонны, а соседи на них:
-- Из-за тебя и у других отымут! Бросай по-хорошему!

Кто арестанту главный враг? Другой арестант. Если б зэки друг с другом
не сучились, не имело б над ними силы начальство.

Теперь понятно в каком смысле сучиться?


Цитата:
Я с тебя балдею...

В том то и дело, я пытаюсь зреть в корень, а из песни, как говорят, слов не выкинишь...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 18.02.2005 17:03
Samovarov

Цитата:
Не обману себя Менталитет тебе понравиться - Совковый

Вот сколько с тобой общаюсь, так чем дальше, тем больше с тебя удивляюсь... Как ты умудряешься почти все вывернуть наизнаку? Или ты, действительно, не понимаешь элементарных вещей?


Цитата:
Теперь понятно в каком смысле сучиться?

В этом случае, как я понимаю, ссучеными являются те, кто говорит
Цитата:
Из-за тебя и у других отымут! Бросай по-хорошему!
А теперь "зри в корень": сказать такое вслух при охране один из видов "стука". Или это непонятно?

Цитата:
В том то и дело, я пытаюсь зреть в корень, а из песни, как говорят, слов не выкинишь...

В таком случае не туда зришь... Не там корни ищешь.
Автор: tolja
Дата сообщения: 18.02.2005 17:13

Цитата:
я пытаюсь зреть в корень.... Samovarov


Цитата:
Я с тебя балдею... Kaylang


''...Комедия заключается в том, что герой Али просто так трахнуться - без доброзла - не может.
Ему непременно надо с доброзлом. Чтоб 'красиво'. Что значит 'красиво'? А это вовсе не означает каких-то человеческий отношений, скажем, ухаживал он за этой женщиной - до ли, после ли, не важно. Он, блин, глубже! Он ей ребенка сделал. Ну ах, блин, какой молодец.

Вот и все. И детям - не важно чьим - если я такой рассказ покажу вдруг - просто скажу: и никогда не будь таким козлом, как этот дядя, иначе ты принесешь много зла другим людям, вы@бешь им не только пи@ды, но и мозги тоже, и я никогда не буду с тобой водиться.''



Автор: Samovarov
Дата сообщения: 18.02.2005 17:24
Kaylang

Цитата:
Или ты, действительно, не понимаешь элементарных вещей?

А мне кажется ты не понимаешь... Почитай Оруэлла Вернее даже не весь 1984, а "приложение" про "новояз". Там все по полочкам разложено...
А если серьезно, то из первого пункта кодекса следует - ты обязан любить социалистическое! Там ясно сказано. ЛЮБИТЬ. Или я не прав? Не служить или быть верным, а ЛЮБИТЬ. Если еще пару раз повторю это слово, понятно будет?
То есть XXII съезд КПСС обязал любить. Смешно...


Цитата:
А теперь "зри в корень": сказать такое вслух при охране один из видов "стука". Или это непонятно?

Ты не правильно поня...
Охранник ни чего не слышал, но это не важно...
САМИ зеки ограничивают свою свободу и становятся карательным органом....

Цитата:
В таком случае не туда зришь... Не там корни ищешь.

Ну это Совок в тебе говорит...
Автор: plamen
Дата сообщения: 18.02.2005 17:27
Samovarov
А вь забьли товарищу предложит имигрироват на Северну Корею и Кубу.
Там идеология очень ему к серцу близкая.
Цитать любимого Вождя загреют его сердце:

Ким Чен Ир СОЦИАЛИЗМ НАШЕЙ СТРАНЫ-СОЦИАЛИЗМ НАШЕГО СТИЛЯ КАК ВОПЛОЩЕНИЕ ИДЕИ ЧУЧХЕ
Речь, произнесённая Высшим должностным лицам Центрального комитета Трудовой Партии Кореи


Труды Полководца Ким Чен Ира

Изречения великого человека

Цитата:
Я живу при капитализме и могу оценить насколько это плохо...

Наверно ноги поломали когда бежали из Родинь - тяжолье востоновится.
Когда уже оценили "насколько это плохо" когда вернетес ? Родина Мать вас зовет !

Только не говорите что живете вместе с гитлеровцами . Можно и поетому вам плохо как видите как побежденье живут .

А наверно США такие плохие потому что политическое убежище вам не дали ?



Автор: Samovarov
Дата сообщения: 18.02.2005 17:31
tolja

ТоляЧин,

Цитата:
не будь таким козлом

, говори прямо, я не обижусь
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 18.02.2005 17:36
Samovarov

Цитата:
А если серьезно, то из первого пункта кодекса следует - ты обязан любить социалистическое!

Еще раз: Кодекс строителя коммунизма.
Вот Библия обязует любить Христа, Коран - Аллаха. Продолжать?
ЗЫ. Твоя собственная религия обязует тебя принимать и следовать правилам бога. А следовательно и любить бога... Нет?

Цитата:
Ты не правильно поня...
Охранник ни чего не слышал, но это не выжно...

Где там сказано, что охранник не слышал? Таки охранник подошел к строю, и даже автомат отдал другому, ибо запрещено с автоматом к строю подходить...

Цитата:
САМИ зеки ограничивают свою свободу и становятся карательным органом....

Не САМИ зэки, а стукачи из числа зэков. И не становятся карательным органом, а служат передатчиками, дабы довести информацию до карательных органов. Уважающий себя человек в такой ситуации не только не станет другому говорить, чтобы тот выбросил, а наоборот постарается, как-то помочь, если возникнет необходимость...

Цитата:
Ну это Совок в тебе говорит...

Мог бы тебе сказать, что Совок живет в тебе, но не выжу смысла... У нас даже понятия совка разные...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 18.02.2005 17:48
Kaylang

Цитата:
Твоя собственная религия обязует тебя принимать и следовать правилам бога


Все перемешалось в голове бедного Kaylang
Коммунизм у нас уже религия А Сталин, или Ленин значит Бог

Прочти еще раз, часть ненавистного тобой документа

Цитата:
Мы полагаем самоочевидными следующие истины: все люди сотворены
равными, всех их создатель наделил определенными неотъемлемыми правами, к
числу которых принадлежат жизнь, свобода и стремление к счастью. Дабы
обеспечить эти права, учреждены среди людей правительства, берущие на себя
справедливую власть с согласия подданных. Всякий раз, когда какая-либо
форма правления становится губительной для этих целей, народ имеет право
изменить или уничтожить ее и учредить новое правительство..."


А лучше выучи, чтоб бред не нести...

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Где там сказано, что охранник не слышал? Таки охранник подошел к строю, и даже автомат отдал другому, ибо запрещено с автоматом к строю подходить...

Ты хочешь чтоб я тебе весь рассказ запостил?

Добавлено:

Цитата:
Мог бы тебе сказать, что Совок живет в тебе, но не выжу смысла...

Я не спорю. Это не хорошо и не плохо. Это так.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 18.02.2005 18:09
Samovarov

Цитата:
Коммунизм у нас уже религия

Теперь ты мне будешь приписывать то, что я не говорил? Мало мне zak666 было...
Может ты не знаешь, что такое аналогии?

Цитата:
Прочти еще раз, часть ненавистного тобой документа

Что это за документ?
Отвечу любезностью на любезность

Цитата:
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.


Цитата:
Ты хочешь чтоб я тебе весь рассказ запостил?

Избавь себя от такого труда... Но постарайся сам понять, что таких ссученых было гораздо меньше, чем нормальных людей...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 18.02.2005 18:41
Kaylang

Цитата:
Может ты не знаешь, что такое аналогии?

Прикольные у тебя аналогии


Цитата:
Что это за документ?

Декларация Независимости.


Цитата:
Отвечу любезностью на любезность

Хорошие пункты, меня только первый возмутил


Цитата:
Но постарайся сам понять, что таких ссученых было гораздо меньше, чем нормальных людей...

Постарайся понять, Ссученный я случайно набрал (с двумя "с"), правильно сучиться. А смысл этого слова, такой как я тебе говорил. Сами зеки выполняют задачи тюремщиков, а поэтому ссучиваются, но не по полной программе (как воры, которые становятся охранниками или ведут не воровской образ жизни), а на время.
Почитай весть текст, если поймешь по другому, объяснишь. А так ты только по моей цитате, мне же хочешь обьснить, что хотел автор сказать. Может цитата не удачная, а может и я не правильно понял.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 18.02.2005 18:52
Samovarov

Цитата:
Прикольные у тебя аналогии

Это меня мало заботит... Плохо, что ты их не понимаешь... Ну да ладно, это уже твои проблемы...

Цитата:
Декларация Независимости.

Почему ты решил, что я ее ненавижу?

Цитата:
Постарайся понять, Ссученный я случайно набрал (с двумя "с"), правильно сучиться.

Тебе на эти темы лучше с зеками пообщаться...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 18.02.2005 18:59
Kaylang

Цитата:
Почему ты решил, что я ее ненавижу?

Хер его знает, может слишком сильное слово употребил... Меня иногда заносит... Но это точно идет в разрез с коммунистическим строем. Там человек во имя власти (партии), а тут власть во имя человека.

Цитата:
Тебе на эти темы лучше с зеками пообщаться...

Тьфу, тьфу тьфу Я уж по книгам как нибудь и телеку
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 18.02.2005 19:42
Samovarov

Цитата:
Меня иногда заносит

Это уже все заметили...

Цитата:
Там человек во имя власти (партии),

Очень глубоко заблуждаешься...

Цитата:
а тут власть во имя человека.

Еще большее заблуждение...

Цитата:
Тьфу, тьфу тьфу

Я же тебе не предлагаю сесть... Хотя тогда ты бы получил полную возможность разобраться в предмете...

Цитата:
Я уж по книгам как нибудь и телеку

А ты им веришь?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 18.02.2005 19:44
Kaylang

Цитата:
А ты им веришь?

А что остаеться?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Цитата: Там человек во имя власти (партии),

Очень глубоко заблуждаешься...

Цитата:
а тут власть во имя человека.

Еще большее заблуждение...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 18.02.2005 20:29
Samovarov

Цитата:
Декларируеться так, декларируеться...

Мало-ли что и где декларируется... На заборах тоже много чего декларируется...
Автор: plamen
Дата сообщения: 19.02.2005 17:00
Социализм - жизнь нашего народа

В настоящее время империалисты и другие реакционеры предпринимают всевозможные попытки задушить нашу страну, которая неизменно несет под руководством партии и вождя знамя социализма. Чем отчаяннее неистовствуют враги, тем выше нам надо поднять знамя социализма и тем беспощаднее срывать их контрреволюционные наскоки своим революционным натиском.

Как ни отчаянны попытки империалистов и других реакционеров смести социализм с лица Земли, но он по-прежнему свято хранится в умах и сердцах революционных народов мира и продолжает движение своим курсом. Социализм остается идеалом человечества. Социализм идет к победе – таково закономерное развитие истории. Как ни лезут из кожи вон империалисты и другие реакционеры, стремясь уничтожить социализм, но им не повернуть вспять колесо истории. Сегодня революционные народы мира смело встают на борьбу за отстаивание, защиту и продвижение вперед дела социализма. Борьба за социализм динамично развертывается и в странах капитала, не говоря уж о тех странах, где социализм потерпел поражение. Нет сомнения в том, что в результате борьбы революционных партий и народов нашей планеты происки империалистов и других реакционеров будут пресечены, сорваны, а социализм будет неуклонно продвигаться вперед и придет к своей окончательной победе.

Наша задача – с твердой верой в победу социализма оптимистически относиться к сложившейся ныне ситуации и в тоже время решительно оберегать, защищать дело социализма.

Социализм – жизнь нашего народа. Выживет или умрет наш народ, иными словами, будет ли он и дальше радоваться своей самостоятельной и творческой жизни как хозяина государства и общества, или, подвергаясь оскорблениям и унижениям, станет рабом у других – это зависит от того, сумеет он отстоять социализм или нет. Социализм, как поется в песне, такой, что защитишь его – победишь, а откажешься от него – погибнешь. Какие бы большие трудности и испытания нам ни встретились, мы ни в коем случае не можем отказаться от социализма, который избран и строится нами самими.

Социализм, не имеющий собственной идеологической основы и верной руководящей идеологии, не может называться подлинным социализмом. Такой социализм не в силах защитить себя от антисоциалистических наскоков империалистов и других реакционеров, он может терпеть поражение. Об этом наглядно свидетельствует урок тех стран, где рухнул социализм и реставрирован капитализм.
Наш же социализм, несмотря на непрекращающиеся гнусные происки империалистов и других реакционеров, без малейшего колебания продолжает свое победоносное шествие.


Автор: Gloomy
Дата сообщения: 21.02.2005 05:30
gendy

Цитата:
по моему ты немного запутался, не могли они до войны пережить нацисткий концлагерь
Ежели не в курсе, то немецкие концлагеря возникли задолго до 1 сентября 1939 года.
Так что попасть в немецкий концлагерь, а выйдя оттуда и перехав в Англию, вполне можно было попасть и в английский лагеря.

Цитата:
а если ты имеешь ввиду лагеря для лиц с гражданством или выходцев из Германии во время войны, то там медицинские эксперименты на людях не ставили как в Германии и не отправляли больных и истощённых людей рыть каналы в вечной мерзлоте.
Не надо мне мозги пудрить. Ты хотел фактов, что в то время большинство государств использовало внесудебное преследование - я тебе привел.
Если не согласен со сравнением английских лагерей с немецкими - обращайся к Дейтону, это он их описывал.

Цитата:
по моему я расписал различие этих судов и троек:
в этом суде обвиняемый может не признать себя виновным, изза 20$ штрафа никто давить не станет, и тогда дело идёт в полное расследование. в серьёзных случаях расследование начинают сразу
Речь не идет об административных наказаниях - только об УГОЛОВНЫХ ДЕЛАХ. Поэтому фраза про "20$ штрафа" неуместна - где ты видел, чтобы за убийство или ограбление брали штраф, да еще в таком мизерном размере?

Цитата:
тройка давала окончательный приговор начиная с 10 лет и до вышки и у подсудимого особо не спрашивали виновен или нет.
Да-да, только начиная не с 10 лет, а с тысячи. Нет, даже с 10 тысяч, вот как!
А если серьезно, то нужно говорить "В ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ПЕРИОДЫ тройка давала окончательный приговор начиная с 10 лет и до вышки" - период, когда они могли приговаривать к вышке - что-то около одного года и 7 месяцев. Время, когда "тройки" могли проговаривать к срокам в 10 лет и больше относительно мал по сравнению по всему времени существования "троек". Если интересует, могу уточнить, когда какое наказание могли назначить.
Слово "окончательный" тоже лишее - хорошие адвокаты вытаскивали приговоренных и после "троек" - например, Менщагин.

Цитата:
присхождения или гражданства? законы США допускают двойное гражданство, а граждане японии обязаны подчинаться японскому правительству
Именно происхождения.
Давай числа дам: всего в лагеря было помещено 112 тысяч человек, из них 78 тысяч с американским гражданством.

Цитата:
про это ничего не знаю, но например при отступлении красной армии расстреливали всех в камерах, не интересуясь как туда задержанные/заключённые попали
Да-да, не только расстреливали, но и сажали на кол и четвертовали.
Не надоело чушь писать? Чтобы растрелять кого-нибудь (именно в период отступления РККА), надо было иметь как минимум приказ, в котором указаны пофамильно все подлежащие расстрелу, и подписан он должен был быть лично наркомом НКВД Л.П. Берия. И этот приказ должен был не общим на всю страну, а применительно к каждой группе заключенных. У него, у Берия, рука бы не устала столько бумаг подписывать?
(Уточнение для непонятливых - решение о растреле принимал не Берия, а, если не ошибаюсь, Президиум ВЦИК, приказ определял только исполнителя или ответственного и группу заключенных, находящихся в одном месте заключения)
И где бы исполнителей столько бы взяли, чтобы всех растреливать? Палачу определенная подготовка нужна - и техническая, и моральная. Таковые исполнители были даже не в каждом областном центре, а командировались из ближайших мест, где имелись.

Цитата:
наркототоговцам в принципе туда и дорога,
О как, а как же речи о "невинных людях, которых вытаскивали ночью из постели"?
Вроде как в современном обществе принято вначале доказывать вину, а не убивать без докательств, только по подозрению?

Цитата:
а ты откуда об этом узнал? король рассказал или охотники за наркоторговцами поделились?
Новости смотреть или читать надо, тогда и ты в курсе будешь.

Цитата:
это не то случайно которое началось непосредственно перед наступлением красной армии на варшаву, и когда красная армия спокойно ждала за рекой пока немцы додавят восставших и только после этого начала штурм варшавы. коммунисты сыграли там как всегда роль предателей - спровоцировали подполье на выступление, чтобы к приходу красной армии его там уже не было.
"У-у-у-у, как все запущено". Несколько строк, а сколько всего переврано или недоговорено.
"красная армия спокойно ждала за рекой, пока немцы додавят восставших" - чушь, советские войска были после длительного наступления, хочешь не хочешь, а им нужна была передышка. То, что она совпала с восстанием в Варшаве - вина АК. Именно АК начала восстание, не дождавшись подхода советских войск. Чем могли, тем наши помогли поляком - оружием, снаряжением.
"коммунисты сыграли там как всегда роль предателей" - такой бред вообще тяжело комментировать.
"спровоцировали подполье на выступление" - книжки умные почитай - восстание спровоцировали АК и эммигрантское правительство в Лондоне, и не "чтобы к приходу красной армии его там уже не было", а чтобы к приходу советской армии в Варшаве уже было польское правительство.

Цитата:
а я имел ввиду восстание варшавского гетто - когда тоже подполье и коммунисты отказали в помощи, фактически став на сторону гитлеровцев.
На самом деле с моей стороны это провокация была, чтобы твои знания проверить - я специально не стал уточнять, а написал "одно из Варшавских восстаний".
Да, именно восстание в Варшавском гетто 1943-го года. Возглавлял его "Европейский боевой комитет". А создали его и состояли в нем как раз коммунисты-подпольщики. Не одни они, естественно, - были там и социалисты, троцкисты, сионисты и антисионисты, в-общем, "каждой твари по паре". Надеюсь, ты не будешь утверждать, что все эти движения существовали в Варшаве легально, а не находились в подполье?

Цитата:
когда этот же народ закрыли в варшавском Гетто, попытка ликвидации гетто вместе с населением привела к вооружённому восстанию
Как я думал, ты не достаточно осведомлен. Была попытка не ликвидировать гетто, а переселение трудоспособной части в трудовые концлагеря с целью использовать переселенных в качестве дополнительной рабочей силы.

Цитата:
если японского гражданства у них не было - как определили что они японцы - по глазам что-ли,
Это вопрос не к нам. Я же тебе написал - обращайся в МВД США, там тебе все разьеснят.

Samovarov

Цитата:
Сталин целый народ переселил из-за связи с фашистами... И мера это была не временная.
Да-да, чечены, ингуши, татары до сих живут не в Чечне, Ингушетии и Крыме.

Цитата:
И собственность им ни кто не возвращал...
Все забрали: три кожанных куртки, три магнитофона

Цитата:
Я и не утверждаю что они непревзойденные. Мне достаточно что они были.
А какого рожна тогда офигенные числа приводить, если тебе важно только то, что они были?

Цитата:
И что это было преступление против народа, которое ты можешь оправдать целесообразностью.
А-а-а-а-а. Я уже устал бред писать, а они нет . Буду штампами отвечать
Большинство врагов народа (и соответственно, преступников против народа) наказано советской властью в 30-е года.

Цитата:
А люди сидят там по опаснее чем те, которых в 30 хх брали.
Да-да, шпионы-диверсанты-убийцы-воры-власовцы-полицаи - все они нисколько не были опасными, я бы сказал больше - вообще невинные люди.

Цитата:
Почитай Оруэлла

Да-да, Kaylang, и кину про "Звездный Десант" посмотри - в ней, кине, показано, что в 30-ые года жуков да тараканов давить надо было, а не "невинных" людей.

Цитата:
Все перемешалось в голове бедного Kaylang
Да-да, потому что фильмов Kaylang мало смотрит - прописать ему "Штрафбат" в ударных дозах (по 10 серий в день)

Kaylang
Мне даже несколько неудобно перед тобой. Ничего, что я твоим именем злоупотребил чуть выше? На всякий случай приношу извинения, если обидел.

Цитата:
Это меня мало заботит...
Плохо, что ты их не понимаешь...
Присоединяюсь. Согласени с первым, и со вторым.

Цитата:
А ты им веришь?
Не-е-е-ет, не могу остановиться!!! Как ты можешь такое писать? Естественно, все режиссеры и писатели абсолютно честные люди. И показывают они все объективно, а не выражают свой субъективное мнение или мнение, данное им по заказу.
Извини, чего-то меня от беседы с ними заносит несколько не туда .
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.02.2005 10:39
Gloomy

Цитата:
Почитай Оруэлла

А ты читал?
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 21.02.2005 10:49
Samovarov
Мы многое читали. А не только то, что в данный момент политически модно.
И уж по крайней мере, не кидаемся цитатами из того, чего
Цитата:
Может цитата не удачная, а может и я не правильно понял.

(кстати, "неправильно" в данном контексте пишется слитно)
Автор: Gloomy
Дата сообщения: 21.02.2005 11:30
Samovarov

Цитата:
А ты читал?
Нет.
Но насколько я знаю, сие произведение не принадлежит ни к историко-документальной, ни социально-философской литературе, а только к художественной.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.02.2005 11:44
Gloomy

Цитата:
а только к художественной.

Ошибаешься. И делаешь не правильные выводы. Почитай. Будем разговаривать на одном языке. И кстати
Цитата:
А какого рожна тогда офигенные числа приводить,

Этого я и не делал.
bredonosec


Цитата:
кстати, "неправильно" в данном контексте пишется слитно)

Єто я еще спелером пользуюсь, вот если не будц ты меня воще не паймешьbredonosec

Цитата:
А не только то, что в данный момент политически модно.

Я разве про моду говорю? Кстати это было модно в 80 хх. А то что сейчас модно преуменьшать преступления режима Сталина, меня очень сильно напрягает.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 21.02.2005 12:00
Gloomy

Цитата:
Но насколько я знаю, сие произведение не принадлежит ни к историко-документальной, ни социально-философской литературе, а только к художественной.

Счас тебе расскажут, что это про Сталинский режим и что 1984, на самом деле 1948...

Samovarov

Цитата:
А то что сейчас модно преуменьшать преступления режима Сталина, меня очень сильно напрягает.

Скорее сейчас, просто прекращают их преувеличивать, как было раннее...
Автор: Looking
Дата сообщения: 21.02.2005 12:04
Samovarov
Вот ты считаешь, что незаслужено были переселены целые народы. А ты хоть разговаривал с теми русскими, которые жили в то время среди этих народов?
А что бы произошло, если их не переселяли? Неужели думаешь, что в результате было меньше пострадавших? Уже одна ситуация с современной Чечней пример. А что бы было, если их тогда не выселили до прихода немцев на Кавказ? Думаешь, они бы сидели тихие, или потом, когда немцев прогнали им все простили?

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980

Предыдущая тема: MS(vs.)opensource MS(vs.)IBM RH(vs.)SCO - БИТВЫ ГИГАНТОВ


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.