Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: gendy
Дата сообщения: 16.02.2005 18:31
Kaylang

Цитата:
В том-то и дело, что фуфло...

в каком хоть городе?

вот калькулятор http://www.tacheles-sozialhilfe.de/info/sozialhilfe_berechnung.asp
он устарел с нового года, а новый ещё на готов, но цифры примерно соответсвуют.
бомжи относятся к тому же социальному ведомству и получают пособие в тех же размерах. единственное им не дают по понятным причинам всю сумму сразу на руки, а разбивают по суткам
на одиночку там 296€ - сам не знал что больше стало
Автор: the_butcher
Дата сообщения: 16.02.2005 18:31
Kaylang
Arbetslosengeld II - 345 в новых и 331 в старых землях
http://www.arbeitsmarktreform.de/Arbeitsmarktreform/Navigation/arbeitslosengeld-2,did=32600.html
Получаешь на счет, если нет счета - получаешь чек, в любом банке отовариваешь.


Цитата:
Надо теще сказать, а то она из пенсии платит... Что-то в районе 800евро за однокомнатную...

Где у тебя теща живет?

Автор: gendy
Дата сообщения: 16.02.2005 18:38
the_butcher

Цитата:
Arbetslosengeld II - 345 в новых и 331 в старых землях

не знал,уже давно с этими конторами попрощался, не очень приятно туда ходить

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
пока кредит под залог дома не выплатил это не твой дом, а дом банка. поэтому продадут твой дом, даже не спросят. но самое интересное ни банк ни новые хозяева тебя выселить не смогут, не имеют права по закону.

Бред, однако...

такие здесь законы. поэтому бомжи - проффесионалы, иначе как намеренно на улицу не вылетишь.
чтобы вылететь на улицу надо не заплатить два месяца за квартиру, при этом никуда не обращаться, проигнориривать предупреждения, разрыв договора,вызов в суд, повторный вызов. процедура может длиться два года после последнего платежа, и в любой момент можно обратиться за помощью, тогда в худшем случае придётся искать другую квартиру и туда переезжать. оплачивать и новую квартиру и переезд будет социальное ведомство
Автор: the_butcher
Дата сообщения: 16.02.2005 18:49

gendy
Если я дал ссылку, то это не значит что я социальный клиент


Цитата:
уже давно

"Hartz" только с января существует
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 16.02.2005 18:53
gendy

Цитата:
в каком хоть городе?

the_butcher

Цитата:
Где у тебя теща живет?

Sankt-Augustin. Это между Кельном и Бонном...
Автор: gendy
Дата сообщения: 16.02.2005 19:05
дороговато, там кварплата без коммунальных услуг до 300€ + коммунальные услуги 130€
в среднем могу дать ссылку на поисковик, но там через скрипт, всё равно придётся продираться через дебри вражеской мовы
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 16.02.2005 22:43
Не знаю как сейчас в Германии, но в СССР не всё было так глухо на счёт жилплощади, как здесь некоторые говорят. В 60-е годы очень многие заметно улучшили свои жилищные условия за счет знаменитых 5-к. Многие поступали на работу, где гарантировалось ведомственное жильё. Далее те же кооперативы, наподобие сегодняшних мошеннических схем, только в СССР это было без обмана. Собирается часть денег. Строится дом. После чего, уже проживая в кооперативной квартире, пайщик ежемесячно погашает оставшуюся задолжность. Для вступления в кооператив действовали достаточно льготные нормы. Если уж ни по каким нормам в кооператив нельзя вступить, типа 2 человека проживают в 2-х комнатной квартире, то можно купить дом, либо сделать обмен с доплатой. По поводу тунеядства, насколько я знаю, было скандальное применение этой статьи в отношении поэта Бродского. В 70-е годы эта статья была отменена. Попрошайничество и бродяжничество действительно каралось. Подавляющее большинство граждан принимало эти правила игры и, соответственно, не попрошайничала и не бродяжничала.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 17.02.2005 00:21
Сегодня услышал по ящику.
В Америке околко 50 млн. человек не имеют медицинской старховки... А вы говорите права человека...
Автор: plamen
Дата сообщения: 17.02.2005 01:30
Европа должна понять: победа Буша не была случайностью

Темпы развития американской экономики примерно в два раза опережают европейские. Переизбрание Буша заставит лидеров ЕС обратить большее внимание на принятие политики, более дружественной по отношению к бизнесу. Совершенно очевидно, что стремление Буша к свободным, конкурентоспособным рынкам, низкие налоги и слабая степень регулирующего вмешательства государства усиливают сравнительные преимущества США в сфере биотехнологии и фармации. На самом деле, главный вызов, который Буш бросает Европе, лежит не в плоскости внешней политики, а в сфере экономики.

Европа живет в раю для дураков - с ее мощными демографическими диспропорциями, несостоятельной системой здравоохранения, ростом преступности и огромной безработицей.
Темпы экономического роста в 1-2 процента в год не могут обеспечить того благосостояния, которое обещают политики. Европа просто не может себе позволить те экономические издержки, которые влечет за собой такая авантюра, как Киотский протокол. Ей рано или поздно придется обратить внимание на тяжелую финансовую ношу 'здравоохранения для всех'.

По моим оценкам, через несколько лет амбициозные страны ЕС типа Ирландии и Польши усилят давление на самоуспокоившиеся государства - Германию и Францию - с целью создания такой Европы, которая больше похожа на Америку Джорджа Буша. И это не будет случайностью.
http://www.graniz.net/index.php?option=news&task=viewarticle&sid=1051
Автор: Gloomy
Дата сообщения: 17.02.2005 04:56
Kaylang

Цитата:
Странный ты, если тебе говорят цифры на основе документов, то почему ты считаешь, что их бездумно увеличиваюь и опошляют?

Погодь. Мы с тобой о разном говорим.
Дело в том, что даже просто инфу о "10 миллионов, уничтоженных в лагерях за 2 года" я впервые слышу. Я уж не говорю о документах.
Был бы благодерен, если бы ты привел документы или материалы, в которых хотя бы на эти документы ссылаются. Но только про "10 миллионов в лагерях за два года".

Цитата:
Тогда не понимаю, почему ты решил, что там нет доказательств?

Можно числа проанализировать. Можно "печную" технологию.
Давай, чтобы здесь не флудить, я по привату свои соображения скину? (Если не возражаешь, конечно)

Для gendy обещанная цитата:

Цитата:
С утра 19 сентября ... была сформирована моторизованная группа 16-го стрелкового корпуса под командованием Розанова.... Продвигаясь к городу (Гродно - Gloomy), мотогруппа у Скиделя столкнулась с польским отрядом (около 200 человек), подавляющим антипольсокое выступление местного населения. В этом карательном рейде были убиты 17 местных жителей, из них 2 подростка 13 и 16 лет.
Мельтюхов М. Советско-польские войны, М:"Вече", 2001, с.308

gendy

Цитата:
по 58 статье не было практически ни одного обоснованного приговора, сама статья была преступной и была позже просто отменена.

Да-да, да-да-да.
И вообще, по всем статьям УК нет ни одного обоснованного приговора, сами эти статьи преступны (и УК тоже преступен). Когда же его отменят наконец?
Ты хоть текст этой статьи читал?

Samovarov

Цитата:
У меня нет слов. Только вопрос. Ты допускаешь возможность уничтожения людей ради , предположим, идеи великой России? Другими словами, уничтожить два процента населения земли, ради гегемонии России? ....
БЕСПРАВНО УНИЧТОЖЕННЫХ. Без всякого суда и следствия. Не взирая на идейные убеждения.

В общем-то тебе Kaylang ответил.
Добавлю только насчет "Без всякого суда и следствия" - глупость какая - большинство как раз по суду и после следствия. Исключение - "тройки" (кстати, дейтсвующие по закону)
Меня вот что интересует, почему ты так уверен, что все они были "невинными" и все делалось "ради идеи"? Не было тех же "власовцев", полицаев? Шпионов, диверсантов, террористов? Националистов, "лесных братьев"? И откуда такая уверенность, что у СССР были только внешние враги, а враги внутренние отсутствовали? Совсем не было тех, кто боролся с Советской властью изнутри?

Цитата:
Я скора как Пламен буду только портреты Сталина постить
А я так и делаю - на ваш с gendy бред я свой бред про убиенных пингвинов и преступный УК выдаю.

Kaylang

Цитата:
А что всех кого осуждали по политическим статьям расстреливали?
И их родственников, знакомых, соседей и домашних животных. И не только растреливали, но и четвертовали, сажали на кол и снимали кожу с живых.
Извини, не мог сдержаться. Надеюсь поймешь, что мой бред не тебе адресован.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 17.02.2005 10:18
Gloomy

Цитата:
Дело в том, что даже просто инфу о "10 миллионов, уничтоженных в лагерях за 2 года" я впервые слышу. Я уж не говорю о документах.

По-моему это фигня... Читал, что с 1939-го по 1945-й в немецких лагерях было уничтожено порядка 7,5 миллиона. Из них в Освенциме с 1940-го было уничтожено 4 млн. Из этих 4 млн, около 2,5 млн в газовых камерах газом Циклон-Б. Но более точных данных по Освенциму нет потому, что почти все документы были уничтожены немцами перед тем, как наше освободили лагерь.
Но разные источники дают разные цифры... Я еще не видел, чтобы в двух независимых источниках были одинаковые цифры...

Цитата:
Давай, чтобы здесь не флудить, я по привату свои соображения скину? (Если не возражаешь, конечно)

Можешь в приват... Только я сегодня в командировке, т.ч. велика вероятность, что прочитаю и отвечу только вечером...

Цитата:
Надеюсь поймешь, что мой бред не тебе адресован.

Даже без этой приписки понял бы...
Автор: gendy
Дата сообщения: 17.02.2005 10:18
Kaylang

Цитата:
Сегодня услышал по ящику.
В Америке околко 50 млн. человек не имеют медицинской старховки... А вы говорите права человека...

я тоже много чего слышал, например в германии каждый день идёт реклама по ящику "900 млн человек в мире не умеют читать и писать, помогите им, перечислите денежки нам " вначале кажется много, а задумываешся - так они просто всех детей до 7 лет посчитали и жителей африканских племён, как раз такое число и выйдет.
лучше послушать тех кто действительно в америке живёт. наверняка в эти 50 миллионов входят молодые и здоровые не желаюшие зря платить взносы, богатые буратино оплачивающие по счёту и семейные страховки. ну не вижу я эпидемий и толп больных которые наверняка бы были если действительно 30% населения штатов отрезаны от медицинской помощи

Добавлено:
Gloomy

Цитата:
Продвигаясь к городу (Гродно - Gloomy), мотогруппа у Скиделя столкнулась с польским отрядом (около 200 человек), подавляющим антипольсокое выступление местного населения

вопрос. кто жил в Гродно и его окрестностях?тогда это середина польши, даже сейчас это город на границе. неужели поляки подняли антипольское выступление.

58-статья была чисто политической статьёй, предназначенной для охоты на политических противников и членов их семей. кроме того приговоры по ней выносились часто не судами а "тройками" часто заочно.


Цитата:
Ты хоть текст этой статьи читал?

помести её здесь, с подпунктами, почитаем вместе.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.02.2005 10:41
Gloomy

Цитата:
Добавлю только насчет "Без всякого суда и следствия" - глупость какая - большинство как раз по суду и после следствия. Исключение - "тройки" (кстати, дейтсвующие по закону)

Тройки ты называешь судом и следствием
A... Бэзтолку...
Вчу рідну мову. Може в вільній України цього не трапиться.
Щастя.
Автор: Gloomy
Дата сообщения: 17.02.2005 11:21
Kaylang

Цитата:
По-моему это фигня...
Имею аналогичное мнение. Однако получается, что ты тоже странный

Цитата:
Читал, что с 1939-го по 1945-й в немецких лагерях было уничтожено порядка 7,5 миллиона.
Может быть. Во всяком случае не 10 миллионов и не 2 года.

Цитата:
Из них в Освенциме с 1940-го было уничтожено 4 млн
Читал (не вспомню где), что не так давно в Освенциме новую мемориальную табличку повесили - что-то около 1 миллиона.

Цитата:
Только я сегодня в командировке, т.ч. велика вероятность, что прочитаю и отвечу только вечером...
Не факт, что я сегодня напишу .
Да и какой смысл, если насчет "10 миллионов за 2 года" у нас мнения сходятся?


Для gendy и Samovarov
Не так давно опрос среди заключенных проводился. Из всего числа опрошенных только 3% говорят, что за дело сидят. Остальные - "Ни за что посадили". Надеюсь, аналогию провести сможете.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Тройки ты называешь судом и следствием
Советую еще раз, но теперь более внимательно прочитать то, что ты выделил:

Цитата:
Добавлю только насчет "Без всякого суда и следствия" - глупость какая - большинство как раз по суду и после следствия. Исключение - "тройки" (кстати, дейтсвующие по закону)
Разжевываю отдельными пунктами на всякий случай:
1)большинство как раз по суду и после следствия.
2)"тройки" - это исключение.
3)"тройки" - это НЕ суд и следствие
4)дела, рассматриваемые "тройкой" - НЕ по суду и следствию
5)"тройки" действовали по закону, то есть их деятельность соответствовала тогдашнему законодательству.

Ну, и добавлю для тех, кто не в курсе: "тройки" - это не аналог суда, предназначение "троек" не дублировало предназначение судов; те или иные аналоги "троек" существовали в дореволюционной России, США, Англии, Франции. Отличие "троек" СССР (и, наверное, царской Росссии) от аналогичных органов - это то, что они действовали ЗАКОННО, то есть в рамках законодательства страны.
Автор: gendy
Дата сообщения: 17.02.2005 11:45

Цитата:
Отличие "троек" СССР (и, наверное, царской Росссии) от аналогичных органов - это то, что они действовали ЗАКОННО, то есть в рамках законодательства страны.

хорошо, договорились, полностью законно, придут к тебе в два часа ночи, потому что твоя квартира кому-то понравилась, или кто -то из знакомых назвал фамилию на допросе, арестуют и через пару дней приведут на заседание тройки, где трое дядей спешащих на перекур подпишут что надо и ты едешь на курорт на 15-20 лет, а квартиру - чтоб не пустовала зря уже кто-то занимает, остались в квартире родственники - ничего страшного - подлежат веселению как семья врага народа, пусть скажут ещё спасибо что самих не посадили как родственников врага народа - причём вполне законно - статья была
Автор: plamen
Дата сообщения: 17.02.2005 11:47
Gloomy

Цитата:
тройки" действовали по закону, то есть их деятельность соответствовала тогдашнему законодательству.

Завершающим этапом в расследовании политических дел было направление их на рассмотрение судебных и внесудебных органов. В соответствии с действовавшим в 30-е годы уголовно-процессуальным законодательством и подзаконными актами, подобные дела направлялись в зависимости от их подсудности в областные и линейные суды, военные трибуналы, в Военную коллегию Верховного суда СССР, а также на Особое совещание при НКВД СССР. Во второй половине 30-х годов на основании нормативных актов с санкции высшего партийно-советского руководства действовали подведомственные НКВД органы внесудебной расправы ("тройки", "особые тройки") и межведомственные внесудебные органы (так называемая "двойка" — Комиссия НКВД и прокурора СССР).

27 мая 1935 года появился приказ руководства НКВД СССР N 00192 об организации в составе территориальных управлений "троек" по рассмотрению дел "об уголовных и деклассированных элементах и о злостных нарушителях положения о паспортах". "Тройки" могли принимать решения о ссылке, высылке из СССР и заключении в исправительно-трудовые лагеря на срок до 5 лет. Приказ предписывал: "Изъятие уголовного и деклассированного элемента проводить повседневно и основательно, но без лишней торопливости, внимательно изучая все обстоятельства каждого рассматриваемого дела".

Через три года этот приказ заменили новым N 00319, вносившим незначительные коррективы в деятельность "троек". Права же их оставались неизменными.

С 1 апреля 1936 по 1 октября 1938 года "тройка" Ярославского УНКВД осудила по линии милиции 12320 человек за общеуголовные преступления как "социально вредные элементы" и др.

В состав "тройки" Ярославской области входили: начальник УНКВД А. М. Ершов, начальник УРКМ К. М. Калабухов (с апреля 1937 года — Л. Б. Грановский), прокуроры — П. И. Андреев, Ф. Л. Марчук, Д. А. Кошелев, Б. К. Юрчук, П. Д. Прокопенко и другие.

С июля 1937 года в связи с проведением спецопераций по массовому репрессированию бывших кулаков, членов "антисоветских" политпартий и организаций, а также бандитов, уголовников-рецидивистов и других категорий граждан создается новая разновидность "троек", в состав которых вошли и партийные руководители. Это регламентировалось приказом НКВД СССР N 00447 от 30 июля 1937 года. Этот же документ утвердил и персональный состав "троек". В Ярославской области в нее вошли: А. М. Ершов, Г. А. Полумордвинов и Б. К. Юрчук. Позднее в качестве членов на "тройке" последовательно присутствовали секретари обкома партии: с октября 1937 года Н. Н. Органов, с мая 1938 года — А. И. Шахурин. В апреле 1938 года Б. К. Юрчука сменил новый областной прокурор В. Г. Чермашенцев. "Тройка" Ярославского УНКВД действовала с 5 августа 1937 по 19 мая 1938 года.

Свидетельства очевидцев говорят о том, что заседания "тройки" проходили весьма условно, дела практически не обсуждались, согласовывались лишь сроки наказания. На одном из совещаний оперативного состава УНКВД А. М. Ершов дал указание об "упрощённом способе" ведения дел, направлявшихся на "тройку". Достаточно было лишь справки о "социальной физиономии" арестованного и двух свидетельских показаний, "изобличающих" его. Одновременно дали и другую установку: принимать на "тройку" только групповые дела. В результате этого районные аппараты стали соответственно объединять подготовленные ими дела. В них иногда входили лица, не имевшие никакой связи с осуждаемой группой.

В упоминавшихся ранее "альбомах" и "списках", т. е. справочном материале, являвшемся основанием для ареста и рассмотрения дел внесудебным порядком, сохранились сделанные наспех пометки: "Р" (расстрелять), "I" и "II" (1-я и 2-я категории), "Арестовать", "10" (10 лет лишения свободы) и т. д. Эти пометки становились приговорами, решавшими судьбу человека. Кроме того, если в первое время "тройка" собиралась в полном составе, то в последующем дела на ней заслушивал или рассматривал один А. М. Ершов, и он же выносил заочно по ним решения. Остальные члены "тройки" как постфактум расписывались в протоколах. Это стало системой.

В связи с тем, что сроки проведения спецопераций затянулись, 17 сентября 1938 года НКВД СССР издал приказ N 00606 об образовании "особых троек" на местах для завершения рассмотрения дел на арестованных согласно спецприказов N 00485, 00439, 00593 и др.

Широкое распространение в период массовых политических репрессий получили и такие внесудебные органы, как "двойки", формировавшиеся в соответствии с приказами НКВД СССР N 00485 и 00593. В их состав входили наркомы внутренних дел республик, начальники УНКВД краев и областей и соответствующие прокуроры. С 20 октября 1937 по 21 июня 1938 года такой внесудебный орган (НКВД и прокурора СССР) рассмотрел 26 списков на 807 человек, представленных Ярославским УНКВД и ДТО Ярославской железной дороги. К расстрелу осудили 604 человека.

Помимо этого в январе 1937 — октябре 1938 года Особое совещание при НКВД СССР приговорило 512 жителей Ярославской области к различным срокам лишения свободы.

Внесудебные органы являлись неотъемлемой частью механизма проведения массовых репрессий второй половины 30-х годов. Однако они не были единственными структурами, призванными вершить политическую расправу. Наряду с ними функционировали и судебные инстанции. Особенно показательна в этом плане деятельность Военной коллегии Верховного суда СССР. Созданная в 1924 году, она должна была вершить суд над лицами высшего комначполитсостава армии и флота. Длительное время коллегия непосредственно руководила военными трибуналами и выступала в качестве кассационной инстанции. Объем ее полномочий резко возрос с лета 1934 года. Военной коллегии и руководимым ею военным трибуналам было поручено судебное рассмотрение дел по обвинению в особо опасных преступлениях (измена Родине, террор, шпионаж, диверсии). Как видно из приведенных ниже фактов, эта коллегия в полной мере соответствовала планам карательной политики государства и одновременно являлась иллюзией советского правосудия.

10 сентября 1937 года в Москве Военная коллегия ВС СССР в составе председателя — армвоенюриста В. В. Ульриха и членов коллегии: бригвоенюриста Стельмаховича и военюриста 1 ранга Д. Я.Кандыбина рассмотрела дело бывшего секретаря Ярославского обкома ВКП(б) А. Р. Вайнова. Судебное заседание было закрытым, дело слушалось без участия обвинения и защиты и вызова свидетелей. Заседание, открытое в 9 часов 40 минут, закончилось в 9 часов 45 минут оглашением приговора. А. Р. Вайнова признали виновным в "совершенных преступлениях" и приговорили к расстрелу. Приговор привели в исполнение в тот же день.

14—15 сентября 1937 года в Москве состоялся еще ряд закрытых заседаний Военной коллегии, длившихся не более 10—15 минут. Военные судьи пачками "рассматривали" дела в отношении ярославских "контрреволюционеров" и штамповали на заранее подготовленных бланках протоколов приговоры исключительно к высшей мере наказания — расстрелу. Осенью 1937 года Военной коллегией ВС СССР были осуждены и другие бывшие руководители Ярославской области, репрессированные в июне-июле этого же года. Среди них — секретарь обкома ВКП(б) И. А. Нефедов, секретари Ярославского горкома ВКП(б) Ф. И. Иванов, В. М. Шеханов и М. И. Шальнов, работники облисполкома М. Ф. Буланов, А. И. Прокофьев и А. Ф. Сергушев, директор Ярославского горторга Д. И. Дзенциол и другие.

О том, насколько безразличным к судьбам людей было рассмотрение дел, свидетельствует уникальный документ — протокол закрытого судебного заседания Военной коллегии от 15 сентября 1937 года в отношении М. И. Шальнова. На заготовленном заранее бланке протокола слова и выражения были отпечатаны в женском роде ("подсудимая в суд доставлена" или "председательствующий удостоверяется в самоличности подсудимой и спрашивает ее" и т. п.). В документ впечатали лишь фамилию, имя и отчество. В таком виде протокол утвердили и приобщили к делу.

В связи с большим количеством групповых дел в территориальных органах УНКВД широкое распространение получила практика приезда в регион выездных сессий Военной коллегии Верховного суда СССР. Они рассматривали дела "списочно". Списки лиц, в которых люди были уже распределены по 1-й и 2-й категориям, предварительно согласовывались на уровне руководства НКВД СССР и Военной коллегии. После их утверждения в центре списки возвращались в региональные управления. Фактически судьба человека решалась до суда.

На протяжении 1937—1938 годов в Ярославле в здании Управления НКВД было проведено девять заседаний выездных сессий Военной коллегии по рассмотрению дел, представленных УНКВД и ДТО Ярославской железной дороги. В том числе:

- с 28 по 31 декабря 1937 года выездная сессия рассмотрела дела на 221 человека, из них к расстрелу приговорили 179 подсудимых. Многие были хорошо известными в области людьми: секретарь обкома ВКП(б) Г. А. Полумордвинов, председатель облисполкома Г. Г. Заржицкий и его заместитель А. В. Хлыбов, директора крупнейших промышленных предприятий — Л. Т. Стреж, И. Ф. Сипер, С. И. Чечельницкий, а также руководящий, служащий и рабочий персонал заводов, партийно-комсомольские работники Г. А. Чантурия, С. С. Раухман и другие.

- 27 марта 1938 года выездная сессия утвердила дела на 32 человека, приговорив всех к расстрелу. В их числе был руководящий состав Ярославской железной дороги во главе с начальником дороги М. М. Егоровым и его заместителем Г. П. Горячих, директор Ярославского автозавода В. А. Еленин.

- c 3 по 6 октября 1938 года выездная сессия рассмотрела дела на 276 человек, к расстрелу приговорено 187 подсудимых. Среди них: секретарь Ярославского горкома ВКП(б) Б. И. Павлов, секретари обкома комсомола А. М. Брусникин и А. В. Смирнова, командный состав РККА А. А. Геронимус и Е. Е. Даненберг, митрополит Ярославский Павел (П. П. Борисовский), бывший председатель Ярославского губисполкома Н. Ф. Доброхотов и другие.
С сентября 1937 по 6 октября 1938 года выездными сессиями Военной коллегии ВС СССР осуждено в Ярославской области 529 человек, в том числе приговорено к расстрелу — 398.
Приведенные данные красноречиво говорят, что в отличие от первой половины 30-х годов в карательной политике советского государства был сделан крен в сторону ужесточения механизма репрессий. Законно действовавшие судебные структуры были не готовы в достаточно короткие сроки исполнить возложенные на них новые функции. В помощь репрессивно-охранительной системе придали органы внесудебной расправы, деятельность которых регламентировалась исключительно ведомственными директивами и инструкциями, а следовательно, не была связана какими-либо условностями судебно-следственного процесса.

"Двойки", "тройки" и другие разновидности внесудебных структур являлись наиболее действенным инструментом при проведении массовых политических репрессий. В 1937—1938 годах в среднем приходилось 25 процентов дел на лиц, осужденных судебными органами, и 75 процентов — на внесудебные органы.
http://www.yaroslavl.fsb.ru/book/gl46.html
Автор: gendy
Дата сообщения: 17.02.2005 11:50

Цитата:
Из всего числа опрошенных только 3% говорят, что за дело сидят. Остальные - "Ни за что посадили".

а при чём тут это? при реабилитациях смотрели не на слова осуждённого, а на дело, а дело по этой статье практически всегда было липовое, кроме того многих репресирровали во внесудебном порядке - погрузили в вагоны и вывезли в сибирь.
кроме того множество приговоров не соответствовало характеру проступка - за опоздание на работу и убийство полагался одинаковый срок
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.02.2005 11:56
Gloomy

Цитата:
Исключение - "тройки" (кстати, дейтсвующие по закону)

На х... тебе такое гос-во, если возможны такие исключения?
А... ТЕБЕ ПОФИГ.
Вообще странно конечно... Очень странно... Люди прощают все, даже жизни своих родственников и готовы рисковать своими ради абстрактной, нафиг кому нужной идеи... Находят оправдания явно преступным действиям, хотя об этом их ни кто не просит... Меня всегда удивлял тот факт, что народ, которого вели в Бабий Яр, не сопротивлялся и на разметал охранников, хотя знал что ведут на убой... Но не мог в это поверить... Находил оправдания... Странно все это... Наверное что-то в генах.
Автор: pita
Дата сообщения: 17.02.2005 12:04
plamen

Цитата:
что стремление Буша к свободным, конкурентоспособным рынкам

Стремление повсюду свободно продавать свою продукцию, в том числе ту производство которой субсидируется из госбюджета у США определённо есть. Вот других пускать на свой рынок (включая союзников из ЕС) американцы не хотят. Собственно попытки урегулировать торговые войны между США и ЕС это и есть основное занятие ВТО. А войны эти идут непрерывно и не только по самолётам, генетически модифицированным продуктам, но даже бананам (я сам удивился, когда узнал, почему у нас бананы после вступления в ЕС подорожали почти в 2 раза). Остальных членов ВТО просто опустили и не знаю как поприличнее выразиться, что с ними делают передовые демократии – что-то вроде сексуального использования в извращённой форме. Между прочим, с Россией тоже будет, если вступит. Уже сейчас предъявляется масса очень оригинальных требований, например уменьшить субсидирование сельского хозяйства. Каково? Значит то, что всё сельское хозяйство западной Европы сидит на государственных дотациях, да и США, хоть и в меньшей мере это нормально. А вот если в России (с её мощным бюджетом и идеальными для сельского хозяйства природными условиями) подкинут что-то символическое – это уже покушение на свободу рыночных отношений.

Цитата:
По моим оценкам, через несколько лет амбициозные страны ЕС типа Ирландии и Польши усилят давление на самоуспокоившиеся государства - Германию и Францию - с целью создания такой Европы, которая больше похожа на Америку Джорджа Буша. И это не будет случайностью.

Ну да, особенно Польша, она ведь вот-вот США догонит. Видно крутой эксперт писал.
Автор: gendy
Дата сообщения: 17.02.2005 12:13

Цитата:
Меня всегда удивлял тот факт, что народ, которого вели в Бабий Яр, не сопротивлялся и на разметал охранников

важна моральная подготовка, людей сначала надо придавить, лишить смысла сопротивления, разьединить не дать возможности самоорганизоваться . когда этот же народ закрыли в варшавском Гетто, попытка ликвидации гетто вместе с населением привела к вооружённому восстанию.
даже проще возьми армию - первые недели проходят в задавливании новичков, полном подавлении их воли, при этом активно используется коллективное воздействие - за проступок одного наказывают всех, и к концу месяца достигают результата - ни у кого даже мысли не возникает возражать, зато уже с удовольствием сами давят "выскочек" из своей среды. толпу военнопленных ведут тоже намного меньше солдат, зная что сами конвоируемые не дадут соседу убежать, опасаясь наказания или даже стрельбы.
Автор: Gloomy
Дата сообщения: 17.02.2005 12:24
gendy

Цитата:
придут к тебе в два часа ночи, потому что твоя квартира кому-то понравилась, или кто -то из знакомых назвал фамилию на допросе, арестуют и через пару дней приведут на заседание тройки, где трое дядей спешащих на перекур подпишут что надо и ты едешь на курорт на 15-20 лет, а квартиру - чтоб не пустовала зря уже кто-то занимает, остались в квартире родственники - ничего страшного - подлежат веселению как семья врага народа, пусть скажут ещё спасибо что самих не посадили как родственников врага народа - причём вполне законно - статья была
А любимого попугая повесят на центральной площади и кастрируют всех комаров, котрые тебя кусали

Цитата:
Свидетельства очевидцев говорят о том, что заседания "тройки" проходили весьма условно, дела практически не обсуждались, согласовывались лишь сроки наказания. На
Для тебя и остальных повторю еще раз БОЛЬШИМИ БУКВАМИ (раз вы мелкими читать не умеете):
"ТРОЙКИ" - ЭТО НЕ АНАЛОГ СУДА, ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ "ТРОЕК" НЕ ДУБЛИРОВАЛО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ СУДА.
Поэтому, ни следствие, ни рассмотрение дела, ни их обсуждение не входили в компетенцию "троек".
Рассмотрением дел должен заниматься СУД. Следствием - ПРОКУРАТУРА. Розыском - органы внутренних дел.
Ни одной из этих функций "тройка" не обязана заниматься. Более того, скорее всего попытка заняться чем-либо подобным являлась незаконным, ввиду чего такие попытки должны были бы пресекаться.

Цитата:
В 1937—1938 годах в среднем приходилось 25 процентов дел на лиц, осужденных судебными органами, и 75 процентов — на внесудебные органы.
Пороюсь в источниках, но сразу могу сказать - процентное соотношение далеко не такое

gendy

Цитата:
а при чём тут это? при реабилитациях смотрели не на слова осуждённого, а на дело
Ты знаешь процентное соотношение реабилитированных ко всем осужденным?
Ты знаешь процентное соотношение реабилитированных ко всем осужденным, но среди уголовных?
Ты знаешь, что в отличие от осуждения дела по реабилитации НЕ РАССМАТРИВАЛИСЬ ПО СУЩЕСТВУ? (То есть, когда судили, было следствие, изучались его материалы, вина обвиняемого должна была быть доказана. Когда реабилитировали, то материалы дел не изучались)

Цитата:
кроме того многих репресирровали во внесудебном порядке - погрузили в вагоны и вывезли в сибирь.
Можно по разному к этому относится, но ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЯ для любого государства того периода. Уточню, для тех, кто смысл слов не понимает, нормальное - это значит, что оно соотвествует общепринятой для государств норме.

Цитата:
кроме того множество приговоров не соответствовало характеру проступка - за опоздание на работу и убийство полагался одинаковый срок
Да-да, а с кошкой опоздавшего делали тоже самое, что с попугаем убийцы - вешали на центральной площади.

Цитата:
На х... тебе такое гос-во, если возможны такие исключения?
Странно, большинство людей в США, Англии или Франции такого вопроса себе не ставили.
Автор: gendy
Дата сообщения: 17.02.2005 12:32

Цитата:
Уточню, для тех, кто смысл слов не понимает, нормальное - это значит, что оно соотвествует общепринятой для государств норме.

если конечно считать нормальными государствами Гитлеровкую Германию и Сталинский СССР
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 17.02.2005 12:37
plamen
Ну сколько можно говорить!!!! Давай ССЫЛКУ с краткой аннотацией!!!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.02.2005 12:41
gendy

Цитата:
зато уже с удовольствием сами давят "выскочек" из своей среды.

Да. Я это у Солженицына читал. "Кто арестанту главный враг? Другой арестант. Если б зэки друг с другом не сучились, не имело б над ними силы начальство."
Но сейчас другая ситуация. Люди в свободном обществе, а добровольно допускают лишения себя права на жизнь и свободу? И находят САМИ этому оправдание.
Вот это "САМИ" меня больше всего и напрягает.

Добавлено:

Цитата:
Люди в свободном обществе, а добровольно допускают лишения себя права на жизнь и свободу? И находят САМИ этому оправдание.

Вот.
Цитата:
Можно по разному к этому относится, но ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЯ для любого государства того периода. Уточню, для тех, кто смысл слов не понимает, нормальное - это значит, что оно соотвествует общепринятой для государств норме.

Автор: pita
Дата сообщения: 17.02.2005 13:36
gendy
Samovarov

Цитата:
если конечно считать нормальными государствами Гитлеровкую Германию и Сталинский СССР

И США тоже, которые после начала войны с Японией всех японцев в лагерь отправили.
Автор: gendy
Дата сообщения: 17.02.2005 13:41
Samovarov

Цитата:
Да. Я это у Солженицына читал.

при чём тут солженицын? это было про советскую армию, как можно ещё заставить ещё вчера свободного человека быть безропотным рабом.
А Солженицын - стервятник, создавший себе ореол мученика на судьбах других людей
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.02.2005 13:46

Цитата:
"Мы полагаем самоочевидными следующие истины: все люди сотворены
равными, всех их создатель наделил определенными неотъемлемыми правами, к
числу которых принадлежат жизнь, свобода и стремление к счастью. Дабы
обеспечить эти права, учреждены среди людей правительства, берущие на себя
справедливую власть с согласия подданных. Всякий раз, когда какая-либо
форма правления становится губительной для этих целей, народ имеет право
изменить или уничтожить ее и учредить новое правительство..."

Автор: gendy
Дата сообщения: 17.02.2005 13:48
pita

Цитата:
И США тоже, которые после начала войны с Японией всех японцев в лагерь отправили.

и французы, отправившие всех беженцев из германии в лагерь тоже
но и французы и США отправляли в лагерь граждан страны с которой велась война, а СССР похоже вёл войну с собственным народом
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.02.2005 13:53
gendy

Цитата:
А Солженицын - стервятник,


Он писал классно. Кто он мне пофиг. Даже то, что он ни дня в Гулаге не находился. Гениальность - свыше. Это как откровение, от человека не зависит. Ты с этой фразой не согласен "Кто арестанту главный враг?..."

Добавлено:
pita

Цитата:
И США тоже, которые после начала войны с Японией всех японцев в лагерь отправили.

А что после лагерей было с японцами? И сколько они там находились? И что было с ними в лагерях?
Автор: pita
Дата сообщения: 17.02.2005 14:12
gendy

Цитата:
но и французы и США отправляли в лагерь граждан страны с которой велась война, а СССР похоже вёл войну с собственным народом

Я именно про граждан США – этнических японцев писал.

Samovarov

Цитата:
А что после лагерей было с японцами? И сколько они там находились? И что было с ними в лагерях?

Так вот и поинтересуйся историей страны, которую ты для себя образцом для подражания выбрал. Может тогда перестанешь писать о том, что кто-то рискует быть осуждённым тройкой – в каком году эти тройки прекратили действовать? Или тебя даты не волнуют?
Ну, тогда тем более историю США изучить стоит – по твоей логике ты рискуешь быть проданным на плантации, к примеру, сахарной свёклы в качестве раба (негров то на Украину в этом качестве завести уже не получится).


Добавлено:
Смотрю многие уже догнали США в одном отношении – по уровню знаний выпускников школ. Специально для особо продвинутых популярный экскурс в историю от Александра БУШКОВА “ Красный монарх”:
"Отвлечемся пока что и познавательности ради посмотрим, что в означенном 1934 г. представляла собой Европа. А куда ни глянь - не место для слабонервного интеллигента… В Польше, как известно, еще в 1926 г. маршал Пилсудский устроил переворот."
...
"Вот история 1927 г. Устроив переворот, Пилсудский, как водится, кое-кого из генералов посадил. Одного из таких, В. Загурского, повезли в тюремном фургоне из Вильно в Варшаву. В Варшаву сопровождающие лица прибыли без генерала. Глядя наивно и честно, принялись объяснять: ехали это они, ехали, вдруг генерал из машины ка-ак выпрыгнет, ка-ак припустит в чисто поле! Уж они кричали - не остановился, бежали следом - не догнали, стреляли - промахнулись… Короче, генерала официально объявили в розыск, хотя никто не сомневался, что конвоиры его пристукнули - правда, до сих пор, вроде бы, неизвестно, где именно и куда дели жмура…"
...
" Албания. Там пришел к власти милейший человек Ахмед Зогу и вскоре объявил себя королем, мол, в жилах у него течет древняя королевская кровь. Поскольку вокруг него всегда толпились хмурые ребята, обвешанные маузерами и ятаганами, никто особенно и не рвался проводить анализ крови на королевскую голубизну, пришлось поверить на слово…
Болгария. Там еще с 1923 г. правил режим доктора Цанкова, который иные пессимисты называют «фашистской диктатурой».
Греция. Череда военных переворотов. Потом пришел генерал Метаксас, всех разогнал и сказал, что Бонапартом отныне будет он один, а ежели кто другой станет претендовать на эту почетную должность, то слезами умоется.
Румыния. Там поначалу было, вот чудо, нечто отдаленно похожее на демократию. Премьер Дука распоясался до того, что стал проводить антигерманскую политику. Но в 1933 г. его на перроне встретили трое угрюмых румынов и дружненько потащили из карманов пистолеты. И не стало премьера. Угрюмые были из «Железной гвардии» - местные штурмовики. И пришел к власти маршал Антонеску, и показал, что у него не забалуешь…
В Венгрии тишина - там давным-давно диктаторствует бывший императорский адмирал Хорти, причем Венгрия официально именуется «монархией», с короной в гербе, хотя никакого монарха на троне нет. И трона нет. Хорти всем объясняет, что он, знаете ли, местоблюститель. Когда-нибудь все же возведет на трон всамделишнего монарха. А пока - стоять-бояться!
В Югославии - военные перевороты. В том самом тридцать четвертом во Франции, в Марселе, террорист ухлопал из пистолета короля Югославии Александра I и министра иностранных дел Франции Луи Барту. Здесь имела место многоходовая комбинация: террорист - хорватский сепаратист, курировали его итальянские разведчики, но благословили его на мокрое дело они по заданию не начальства (Муссолини тогда важнее были добрые отношения с Францией), а абверовцев, на которых означенные итальянцы подрабатывали…
Австрия. Коммунисты там хлещутся с социал-демократами. Попытались устроить переворот, но проиграли. Тогда за то же самое предприятие взялись нацисты. Они в Австрии четко делились на два лагеря - проитальянский и прогерманский (Муссолини лез в Австрию настолько серьезно, что однажды едва не объявил войну Гитлеру). Прогерманские нацисты путч тоже провалили, но успели пристукнуть канцлера Дольфуса (тоже нациста, но проитальянского). Такие вот теоретические разногласия.
Прибалтика. Такое торжество демократии, что слеза прошибает от умиления!
Латвия. В мае 1934 г. г-н Ульманис устроил военный переворот. Все партии к чертовой матери запретил, ввел военное положение, утешая всех тем, что это только на 6 месяцев (а затянулось на 6 лет, до самого прихода советских войск), быстренько завел концлагеря, распродал за долги 26 000 крестьянских хозяйств и в конце концов издал закон, по которому ни один рабочий не имел права выбирать себе место работы сам, а обязан был смиренно повиноваться указаниям Центрального управления труда (опять-таки до Сталина). Ну, книги жгли на кострах, по демонстрантам стреляли, налогами с крестьян обеспечивали 70% государственного бюджета (а нам ныне вкручивают, что советские войска в Латвии «свергли демократию», ироды).
В Эстонии - та же картина. Опередив братьев-латышей на месяц, премьер Пяте и наш старый знакомый генерал Лайдонер забабахал и военный переворот с теми же примерно результатами, но со специфическими национальными отличиями: скажем, создали «лагеря для лодырей», куда загоняли всех «шатающихся без работы и без средств к существованию». Генерал Лайдонер мимоходом позаимствовал в казне 200 000 марок, да так и не отдал по забывчивости… Пяте ему из деликатности не напоминал: свой человек, чего уж там…
В Литве тогда ничего подобного не происходило - исключительно потому, что там еще в 1926 г. господин Сметона устроил путч и показал всем «матушку Кузьминскаса»…
В Италии - Муссолини. Не подарок, уж безусловно. В Португалии сначала устроили путч генералы, а потом им на смену пришел Доктор Салазар, тоже не чуждый социалистическим взглядам, уж не помню, какого направления. И традиционно показал землякам «матушку Козимо».
Выдь на Сену - чей стон раздается? А это во Франции дискутируют правые и левые, кастетами и велосипедными цепями (хорошая штука, если уметь пользоваться), объясняя друг другу теорию и практику. В перерывах и те, и другие колошматят полицию - пусть, мол, карманников ловит, а не вмешивается в политические дискуссии…
В Финляндии - Маннергейм. Тоже не светоч демократии. В Норвегии потихонечку копают под существующую власть нацисты Видкуна Квислинга, сторонники Гитлера.
В Испании - такое, что не к ночи будь помянуто…
До сих пор звучат обвинения Сталина в том, что он вдобавок к прочим прегрешениям «разжег» гражданскую войну в Испании. Ну, посмотрим на этот оазис… А там и без Сталина - мама родная! На троне - король. Но монархисты расколоты на две партии, и у каждой свой кандидат на престол. Воюют всерьез. Буржуа тоже расколоты на две партии, которые циники именуют бандами: финансисты Бильбао и Мадрида в союзе с помещиками - против промышленников Каталонии и Валенсии. Нравы в провинции незатейливые: владельцы рудников совершенно легально расклеивают объявления, где сулят приличные деньги тому, кто им доставит конкретного профсоюзного активиста «живым или мертвым». И знаете, доставляют. Материальный стимул - вещь убедительная. Губернаторы страдальчески морщатся, но не встревают, чтобы самим не получить.
Основных партий - восемь. Названия - закачаешься!

1. Испанская конфедерация автономных правых (католики).
2. Национальная конфедерация труда (анархо-синдикалистские профсоюзы).
3. Федерация анархистов Иберии (название, комментариев не требующее).
4. Хунта национально-синдикалистского наступления (фашисты).
5. Рабочая партия марксистского единства (троцкисты).
6. Объединенная социалистическая партия Каталонии (как и положено приличным социалистам, у каждого не одна пушка в пальто).
7. Военный союз Испании (правые офицеры).
8. Военный союз республики (офицеры-республиканцы).

Да, есть еще Всеобщий союз трудящихся - профсоюзники, социалисты. Карманы, как водится, оттопырены.
Анархистов - два миллиона. Троцкистов - тоже немало. Сорок тысяч. Коммунистов меньше всего, тысяч тридцать. Возглавляет их неистовая Долорес Ибаррури, славная тем, что призывает испанских женщин рожать без замужества. Правые про нее сплетничают, что однажды она грызанула зубами за глотку некоего священника - зная нрав Долорес, очень может быть…
А ведь есть еще сепаратисты в Стране Басков и Каталонии и куча партий помельче… Что туг разжигать? Они сами и без Сталина все разожгли еще в 1931 г. К тридцать шестому, по данным бесстрастной статистики, было дотла сожжено 160 церквей, состоялось 269 громких политических убийств (можно только предположить, сколько было «не особенно громких») и 1287 попыток «громких» политических убийств. Разгромлено 10 редакций газет и 69 штаб-квартир разных партий. Пальба стоит - уши закладывает… Это - еще до гражданской…
По доброй старой Англии браво маршируют джентльмены и леди в черных рубашках, вопя что-то вроде: бей жида-политрука, морда просит кирпича! Спасай белую расу от левых и масонов!
Ага, вот именно, в доброй старой Англии. И ничего тут нет удивительного, если вспомнить, что основной идеологический фундамент «арийской расы» и «белых сверхчеловеков» прилежно создали англичанин Чемберлен и француз Гобино, когда Адольф Гитлер еще в пеленки писался…"

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980

Предыдущая тема: MS(vs.)opensource MS(vs.)IBM RH(vs.)SCO - БИТВЫ ГИГАНТОВ


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.