» О современной России рассуждаем здесь! :)

в таком случае путину у асада трижды учиться надо, и долги списали и ракеты получат, и ещё и в кредит. если нечем было старые долги выплачивать, то чем за ракеты раплачиваться? ну а лет через 10 и эти долги спишут, под новые.

Samovarov

Цитата:

И к чему это привело Союз? Там люди тоже не глупые сидели, но почему то нефтедоларами только и заделывали свои огрехи управления. Зачем пыжится и реформировать гос-во, если можно продать нефть и купить что надо - хлеб, зрелища, спокойствие народа, власть. Это хорошо работает на короткую перспективу, а на далекую готовит очередной провал.

Точно, надо всё раздать, обанкротить страну, а тогда уже останется один выход - стать суперпередовой страной, полностью перешедшей на использование альтернативных источников энергии, безотходных технологий и к массовому внедрению опыта индийских йогов по питанию исключительно духовной пищей. Видно так и было задумано, да вот я сразу не понял, какой оказывается Ельцин великий стратег.

pita

Цитата:

Точно, надо всё раздать, обанкротить страну,

Я тебе об этом говорил? Тем более этот этап уже все совковые государства прошли, в том числе и Россия. Я тебе говорю, зачем дважды на те же грабли наступать? Схемы отработаны во многих странах. На них и ориентироваться надо. Заметь - не на Китай с Вьетнамом или другие экзотические гос-ва.

gendy

Цитата:

а тебе не кажется странным что охота на Ходора и юкос началась только через 4 года власти Путина, только тогда когда ходор решил высунуть нос перед перевыборами. а так 4 года вполне всех устраивал, и пересчёт налогов идёт именно за путинские годы?

Действительно, по моему мнению, это надо было сделать намного раньше, и не только с Ходорковским. Не берусь ручаться и за чистоту намерений Путина – я с ним пока ещё не пил. Но думаю что дело сделано полезное для страны и справедливое. Опять же я не считаю, что президент может всё и хотя, на мой взгляд, Путин действует слишком медленно и осторожно, вполне возможно, что я ошибаюсь.

Цитата:

и поставить туда начальником бывшего министра культуры, что бы у него за спиной из государственного кармана оплачивать разведку и добычу, а добытое через Байкал финанц труп обналичивать себе в карман, тогда ты будешь доволен? и при этом никто вообще не будет платить налогов.

Так эти ворюги естественно финансируют пропаганду сказок о том что если у них наворованное отобрать то будет хуже, но вот реальная жизнь доказала, что до приватизации было несравнимо лучше.

pita

Цитата:

но вот реальная жизнь доказала, что до приватизации было несравнимо лучше.

Это смотря у кого. Если ты про стариков, то они стали жертвой Совка и развала. А всем остальным, ИМХО, живется лучше чем раньше. Я по Украине сужу. Квартиры люди купить не могут, но обещали скоро ипотеку запустить, должна сработать (мировая практика доказывает) Но прошло всего 10 лет. Думаю еще через десять, государство сможет и на соц. программы нормально денег выделять. Вон, Германия, за сколько времени она из полной жопы в лидеры вырвалась? Лет за 30? А мне в лидеры и не надо.

Samovarov

Цитата:

Что значит "находиться в частной собственности"? Я не могу врубить, просто. Т.е. земля и недра принадлежат частному лицу? Я думал, типа в аренде... Добывает нефть, а государству выплачивает ренту, а потом еще налоги и пошлину. Арендует у государства эти месторождения... Или нет? Я просто не в курсе...

Гоп-стоп провернули по следующей схеме:
На аукцион выставляется право разработки месторождений на определённой территории, и почему-то желающих отхватить такой жирный кусок не находится. Ситуацию спасает какой-нибудь очень хороший знакомый прогрессивных реформаторов, выплачивает одноразово установленную сумму и вся нефть, что он выкачает из указанной территории за оговоренный срок – его (единых условий приватизации не было). Вот Абрамович за Сибнефть заплатил чуть больше 200 миллионов долларов и стал самым богатым жителем Великобритании. Так что всё отлично – земля государственная, а вот нефть в ней - уже нет.

Samovarov

Цитата:

то они стали жертвой Совка

Если бы ты моему папане повторил насчет '' жертвы совка'', то ты бы точно жертвой стал...

Samovarov

Цитата:

Я тебе об этом говорил? Тем более этот этап уже все совковые государства прошли, в том числе и Россия. Я тебе говорю, зачем дважды на те же грабли наступать? Схемы отработаны во многих странах. На них и ориентироваться надо. Заметь - не на Китай с Вьетнамом или другие экзотические гос-ва.

То, что людей ограбили во многих странах, ещё не доказывает, что так и нужно было делать. Тем более что результат везде без исключения плачевный. Я бы предпочёл китайский путь, тем более что СССР был ещё более уникальной страной, чем Китай.

pita

Цитата:

Так что всё отлично – земля государственная, а вот нефть в ней - уже нет.

Какая нефть? Та которую выкачали или еще нет? Месторождение то российское вроде... Повторю, я не в курсе... То есть, компания выкупает право выкачивать нефть столько-то времени или такой-то объем... За это платит деньги гос-ву. Правильно? Тогда в чем же нарушение конституции? Ежели было нарушение основного закона, почему Путин на это не обращал столько времени внимания и не расторг сделку по этому обвинению? Зачем нужна была мошенническая схема с подставными фирмами?
Помоему, ты меня путаешь.

Добавлено:
pita

Цитата:

Я бы предпочёл китайский путь

В том то и дело что ПУТЬ! результата пока не видно. К чему это приведет? Тот строй, наверняка станет сдерживать разбогатевших людей и они его сметут. Если не будет конфликта и коммуняры уйдут мирно, все ок. Но это будущее. А пока ссылаться на Китай, я не стал бы. Это первый эксперимент. Так еще ни кто не делал.

pita


Цитата:

Действительно, по моему мнению, это надо было сделать намного раньше, и не только с Ходорковским.

дело в том что за Ходорковского взялись не потому что он что-то там недоплатил, а потому, что он высочайшей персоне перечить осмелился. отстёгивал бы по прежнему, и был бы до сих пор богатым и свободным, а так иш чего захотел, на выборы президента метит. а нельзя, у нас у же всё распланировано, и кандидаты назначены и проценты поделены. только поэтому за него взялись незадолго до выборов. интереная аналогия. незадолго до выборов в украине была обьявлена томошенко в розыск, хотя дело тоже бородатое, если не ошибаюсь с 2001 года идёт.
Цитата:

Но думаю что дело сделано полезное для страны и справедливое.

в тоталитарном гос- ве всёчто принадлежит гос-ву принадлежит фактически верховному вождю и его приближённым. ты считаешь разгром огромной компании чтобы большой кусок положить себе в карман справедливым и полезным? или обьясни почему паралельно с переходом в госсобственность такой крупной компании пришлось проводить непопулярную реформу с монетаризацией, вроде денежек должно больше стать в казне по твоей логике.
Цитата:

Опять же я не считаю, что президент может всё и хотя, на мой взгляд, Путин действует слишком медленно и осторожно, вполне возможно, что я ошибаюсь.

по моему у него сейчас власти побольше чем у любого российского царя прошлых веков


Цитата:

но вот реальная жизнь доказала, что до приватизации было несравнимо лучше.

ностальгия по родине лечится очень легко, надо вернуться назад на недельку. жаль невозможно вернуться на недельку в прошлое, ты бы больше такого не написал.

Добавлено:
pita

Цитата:

Ситуацию спасает какой-нибудь очень хороший знакомый прогрессивных реформаторов,

ты думаешь ВВП неявляется чьим-то хорошим знакомым? особенно т.Суркова получившего самый жирный кус

Samovarov

Цитата:

Это смотря у кого. Если ты про стариков, то они стали жертвой Совка и развала. А всем остальным, ИМХО, живется лучше чем раньше. Я по Украине сужу. Квартиры люди купить не могут, но обещали скоро ипотеку запустить, должна сработать (мировая практика доказывает) Но прошло всего 10 лет. Думаю еще через десять, государство сможет и на соц. программы нормально денег выделять. Вон, Германия, за сколько времени она из полной жопы в лидеры вырвалась? Лет за 30? А мне в лидеры и не надо.

Жить хуже стало подавляющее большинство населения, по каким показателям не сравнивать. Бывшие соцстраны просто разрушили имеющуюся экономику, не построив ничего взамен, и перешли в категорию бедных, слаборазвитых стран. Чтобы лучше жить, надо производить что-то. А если производство далеко не дотягивает до советского времени, то полученных ограблением стариков материальных благ на остальных не явно не хватит, тем более что появилась новая прослойка, которая ждать хороших времён не стала, а сразу захапала себе всё ценное. У нас ипотека уже несколько лет действует, каждый день рекламу вижу, хоть и не большой любитель ТВ. Даже начали строить новые дома (во времена СССР целые кварталы строили, думаю тогда в Риге за месяц больше жилья строили, чем за всё время с развала СССР построено). Только вот воспользоваться услугами ипотеки могут всего несколько процентов населения, и в бездомных превратилось намного больше людей.

gendy

Цитата:

в тоталитарном гос- ве всёчто принадлежит гос-ву принадлежит фактически верховному вождю и его приближённым.

Ну до тоталитарного Путину еще шагать и шагать... Тут Пита прав, в этом направлении он не очень быстро двигается. Да и компанию Ходорковского он не развалил, а поменял хозяина только.
Путин делает другую плохую вещь. Он навязывает мысль народу - "ну вы же понимаете, как это делается"! Он говорит, нету честных выборов, нету честных банкиров, не может быть честного капиталиста, не может быть демократии - "ну вы же понимаете, как это делается"!.

Samovarov

Цитата:

Он говорит, нету честных выборов, нету честных банкиров, не может быть честного капиталиста,

А что, есть честные?

tolja

Цитата:

Ну вот и приятные новости:
Пересматривать приватизационные сделки можно, считает Греф
Так шо будем пересматривать!

Не вижу поводов для радости ... если ты думаешь, что в результате этого "пересмотра" лично тебе что-нибудь перепадёт, то ты глубоко заблуждаешься просто собственность из одних рук перейдёт в другие, вот и всё ...


Цитата:

Цитата:то они стали жертвой Совка

Если бы ты моему папане повторил насчет '' жертвы совка'', то ты бы точно жертвой стал...

Знаешь, зачем Моисей 40 лет водил Евреев по пустыне ? Он ждал, когда умрёт последний человек, рождённый в Египетском рабстве ... намёк ясен ?

gendy

Цитата:

ты считаешь разгром огромной компании чтобы большой кусок положить себе в карман справедливым и полезным?

Это не разгром, а возвращение наворованного, и не себе в карман, а государству. Может государство этим добром и не самым лучшим образом распорядиться, но хоть спросить будет можно, на что денежки потрачены, а вот с Ходорковского не спросишь – мои деньги, куда хочу туда и трачу.

pita

Цитата:

Жить хуже стало подавляющее большинство населения, по каким показателям не сравнивать.

Может ты прав. Я по Киеву сужу и своим знакомым. Вещей, еды - можем купить гораздо больше. Машины - у многих. А мой круг знакомых - преимущественно среднего достатка и таких большинство. С квартирами тяжелее... Я правда смог купить, благодаря начальнику (кредит дал)... Ты говоришь у вас ипотека не работает... Меня это очень расстроило...
От совка помню, что материальных благ мало. Что было - уверенность в завтрашнем дне, и та лажей оказалась.

Samovarov

Цитата:

Ну до тоталитарного Путину еще шагать и шагать...

не так далеко как кажется. отличительная особенность тоталитарного от парламентского гос-ва - правитель не боится ничего, кроме может быть бунта вся власть в гос-ве находится у него под контролем. в парламентском исполнительная власть контролируется всеми остальными ветвями власти. в любой стране по поводу перепродажи такой компании своему человеку за бесценок вой подняли бы,

Day2002

Цитата:

А что, есть честные?

Может и так, тока воще кабздец, когда об этом власть заявляет...
Она вроде как за это бороться обязана, не считаешь?

pita

Цитата:

Может государство этим добром и не самым лучшим образом распорядиться, но хоть спросить будет можно, на что денежки потрачены

ты это серьёзно? вот так пойдёшь к суркову и спросишь? тогда у тебя будет возможность послушать историю юкоса из первых уст, и много времени для этого

gendy

Цитата:

не так далеко как кажется.

Это пока народ разрешает... Вот когда не смотря на народ и по своему - тогда тоталитаризм пришел... А старики показали, пока все ОК.

Samovarov

Цитата:

Тогда в чем же нарушение конституции?

Грабили квалифицированно, и возможно с формальной точки зрения придраться не к чему, но ведь нефть то не в аренду берётся, её выкачивают и продают, получая баснословные прибыли. Повторяю, все, что они выкачают из земли за установленный договором срок, принадлежит этим мародёрам.

Runtime_err0r
Я вот думаю, и чего вы так упорно держитесь за это слово - ''либеральная''?
Ведь ежу понятно что с этим полная безнадега, народ четко усвоил что круче жуликов не бывает... Да еще вроде Каспаров к вам лезет - вторая Новодворская в клеточку...

pita

Цитата:

Это не разгром, а возвращение наворованного, и не себе в карман, а государству.

Тебя методы не смущают? Нисколечко? Они же пытались сделать вид, что все по честному, а когда открыли мошенничество, сказали, да не пошли бы вы...

Добавлено:
pita

Цитата:

Повторяю, все, что они выкачают из земли за установленный договором срок

Это свойство данного ресурса... невосполняемый кажись называется. Это так же как рыбаки рыбу ловят. Все, кроме приватизации, было по закону, или, в крайнем случае, согласно конституции.

Цитата:

А старики показали, пока все ОК.

струхнула власть хорошо, но дальше то что? проезд вернули и то не всем, и на время, а после? остальные счета придут позже и не одновременно. и ещё обрати внимание когда попытались подключиться студенты им прямо сказали что церемониться не будут. просто не готов ещё был путин обьяснять зачем стариков водомётами разгонять, побоялся что не захотят с ним больше разговаривать.

Цитата:

Повторяю, все, что они выкачают из земли за установленный договором срок, принадлежит этим мародёрам.

Вообще-то ко всей этой ''приватизации'' запросто можно пришить политическую статью - подрыв государства. Было бы желание....

gendy

Цитата:

струхнула власть хорошо, но дальше то что?

Это показало, что планы у Путина, скорее всего не предусматривают тоталитаризм... Может, все таки о России думает. Тока, боюсь, путь не верный...

tolja

Цитата:

Вообще-то ко всей этой ''приватизации'' запросто можно пришить политическую статью - подрыв государства. Было бы желание....

При желании можно и статью за антисоветскую пропаганду вернуть

Может скажу не по теме.
Но было бы хорошо, если бы каждому машина, квартира, собственный компьютер, собственное мнение и.т.д.

gendy

Цитата:

ты это серьёзно? вот так пойдёшь к суркову и спросишь? тогда у тебя будет возможность послушать историю юкоса из первых уст, и много времени для этого

Я то конечно не спрошу, но ведь есть дума, прокуратура, счётная палата, пресса наконец, и не только дружественная Путину. Вот для этой прессы переход активов Юкаса к государству явно был неприятным сюрпризом – уж сколько врали о том, что всё дело в перераспределении собственности и что если что-то подобное сделать – катастрофа неизбежна, гражданская война начнётся. Ну и где же эта война?

Runtime_err0r

Цитата:

При желании можно и статью за антисоветскую пропаганду вернуть

Дык вроде начинают потихоньку, вон уже всяких дурнопахнущих не хотят пущать в Рассею...