Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.02.2005 17:25
Kaylang

Цитата:
Нам это не надо объяснять, мы в курсе...

Не все....

Цитата:
А теперь, пожалуйста, что такое "демократические свободы", "политическая оппозиция" (только реальная, а не фиговая), "духовное порабощение"?

А оставшиеся вообще в демократию не верят, в разрез официальному мнению, так сказать... ОТСТУПЕНЦЫ!!!
Путин сказал: Россия - демократическое государство!

А ты воще, голос вражеской пропаганды...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 22.02.2005 17:53
Samovarov

Цитата:
Не все....

Все понимают. Просто хотят твои формулировки, чтобы потом ими тебя же и забить... И у них получится...

Цитата:
А ты воще, голос вражеской пропаганды...

Не-е-е... Вражьей пропагандой здесь только голубые болгарские интеллектуалы занимаются...

Достаточно интересный взгляд на Братиславский саммит.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.02.2005 18:07
Kaylang

Цитата:
Просто хотят твои формулировки, чтобы потом ими тебя же и забить

Меня?!
Типа я когда скрывал, что мало знаю...
Пусть свои сформулируют, а то только тоталитаризм в жо..у целуют. Пусть докажут что ДЕМОКРАТИЯ единственный путь процветания России. И зайца можно научить спички зажигать, ударами по голове. А так чтоб голова цела, дураком не стать и не расходиться с демократическим устроем России - это задача.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 22.02.2005 18:09
Samovarov

Цитата:
Пусть докажут что ДЕМОКРАТИЯ единственный путь процветания России

А кто такую глупость доказывать собирался?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.02.2005 18:17
Kaylang

Цитата:
А кто такую глупость доказывать собирался?

Если Путин сказал, что Россия демократическая, а он демократ. А подавляющее большинство выбирало Путина. То какого рожна тут муссируется тема о невозможности демократии в России? Должны говорить , как надо строить демократию. Или все зомбированы настолько, что выбирали, то во что не верили? Или Путин лжет?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 22.02.2005 18:31
Samovarov

Цитата:
А подавляющее большинство выбирало Путина.

Ты еще не понял, как формируется большинство? Опять по кругу...

Цитата:
Или все зомбированы настолько, что выбирали, то во что не верили?

Я за Путина не голосовал... И за ЕБН тоже...

Цитата:
Или Путин лжет?

Этот вопрос ему, плз...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.02.2005 18:35
Kaylang

Цитата:
Ты еще не понял, как формируется большинство?

То есть высокий рейтинг Путина дутый?

Добавлено:
Короче - Путин демократ или не демократ?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 22.02.2005 20:53
Samovarov

Цитата:
То есть высокий рейтинг Путина дутый?

Угу...

Цитата:
Путин демократ или не демократ?

Без понятия. Это ты его спрашивай...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.02.2005 10:41
Kaylang

Цитата:
Без понятия. Это ты его спрашивай...

Хитрый
Если люди выбирали, то они должны были иметь представление кого выбирали, что и как от него ждут.
Пусть поделятся своими представлениями.
Я, по его (Путину) заверениям (не действиям!) вижу что он демократ, так он себя называет.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.02.2005 10:47
Samovarov

Цитата:
Хитрый

Почему хитрый? Я с ним не пил, ничего не могу сказать о его политических пристрастиях...

Цитата:
Если люди выбирали, то они должны были иметь представление кого выбирали, что и как от него ждут.

За него голосовало стадо баранов... Хотя выбора и не было...

Цитата:
Пусть поделятся своими представлениями.

Ну так пусть поделятся. У меня-то чего спрашивать тогда?

Цитата:
Я, по его (Путину) заверениям (не действиям!) вижу что он демократ, так он себя называет.

Я тебе уже говорил ранее, мало-ли кто и что заявляет и декларирует? Всему верить не стОит...
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 23.02.2005 10:50
Kaylang

Цитата:
За него голосовало стадо баранов... Хотя выбора и не было...


Я бы не стал так категорично....
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.02.2005 10:55
AdreNaliN

Цитата:
Я бы не стал так категорично....

Настроение с утра не очень, вот и высказался...
Если копнуть этот вопрос, то с головой за Путина мало кто голосовал...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.02.2005 10:57
Kaylang

Цитата:
Я тебе уже говорил ранее, мало-ли кто и что заявляет и декларирует? Всему верить не стОит...


Цитата:
а него голосовало стадо баранов... Хотя выбора и не было...

Вот это я называю хорошо организованное стадо
ОСОЗНАЮТ, что с ними, что хотят то и делают, хоть на убой, а возражать не будут
Интеллектуальное такое стадо
СОВОК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.02.2005 10:58
Samovarov

Цитата:
Интеллектуальное такое стадо
СОВОК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А ты думаешь где-то в других местах основная масса голосующих не стадо? Наивный...

ЗЫ. Баранами-интеллектуалами я бы назвал тех, кто думает, будто знает, что делает, когда голосует...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.02.2005 11:17
Kaylang

Цитата:
А ты думаешь где-то в других местах основная масса голосующих не стадо? Наивный...

Это вас так зомбируют. Типа от вас ни чего не зависит. Это очень удобно.... Властям.
ОЧНИТЕСЬ!
Поэтому тут большинство про прелести тоталитаризма и поют. Тогда они точно будут знать, что ни чего не решают, и смогут спокойно на кухнях друг другу скулить.
СОВОК!!!!!!!
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 23.02.2005 11:24
Samovarov

Цитата:
Если Путин сказал, что Россия демократическая, а он демократ. А подавляющее большинство выбирало Путина. То какого рожна тут муссируется тема о невозможности демократии в России? Должны говорить , как надо строить демократию. Или все зомбированы настолько, что выбирали, то во что не верили? Или Путин лжет?
Ты тоже много чего декларируешь, но считаешь себя демократом. Несмотря на неоднократные подловы на ложных утверждениях. Кстати, подозреваю, что именно нежелание быть снова подловленным на лжи мешает тебе высказать свои формулировки.

Цитата:
Вот это я называю хорошо организованное стадо
ОСОЗНАЮТ, что с ними, что хотят то и делают, хоть на убой, а возражать не будут
Интеллектуальное такое стадо
СОВОК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Паря! то, что ты занимаешься прямой антироссийской пропагандой, заметно уже с полгода. Но оскорблять-то людей не надо!
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.02.2005 11:27
Samovarov

Цитата:
Это вас так зомбируют. Типа от вас ни чего не зависит. Это очень удобно.... Властям.
ОЧНИТЕСЬ!



bredonosec

Цитата:
Паря! то, что ты занимаешься прямой антироссийской пропагандой, заметно уже с полгода. Но оскорблять-то людей не надо!

Да не занимается он никакой пропагандой... Он просто думает, будто знает, что делает, когда голосует...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.02.2005 11:35
bredonosec

Цитата:
Кстати, подозреваю, что именно нежелание быть снова подловленным на лжи мешает тебе высказать свои формулировки.

Спрашивай. Отвечу.
Я не амбициозный. Лажанусь - признаюсь.
Другое дело, от оппоненты я не часто слышал определения. Looking, Pita... Пожалуй всё...
bredonosec

Цитата:
Паря! то, что ты занимаешься прямой антироссийской пропагандой, заметно уже с полгода. Но оскорблять-то людей не надо!

ГДЕ!!!!!!
Оскорбление! Нарушение правил!
АРГУМЕНТИРУЙ! Достал уже...

Добавлено:
bredonosec
Вообще? Кто ты такой? Я свою позицию четка выказал, а какова она у тебя?
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 23.02.2005 11:37
Kaylang

Цитата:
Он просто думает, будто знает
некоторые моменты - как например, вдруг внезапно нападающая наивность в одних вопросах при её отсутствии в других - создают другое впечатление.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.02.2005 11:45
bredonosec

Цитата:
некоторые моменты - как например, вдруг внезапно нападающая наивность в одних вопросах при её отсутствии в других - создают другое впечатление.

Бляха муха, тебе в "тройки"
[more=Это все аргументы?]
Объясню. Я не из тех, кто делают вид что знают все. Я очень мало знаю, в силу специфики мировосприятии (чувственное) и образования (техническое). И мне насрать на то, что обо мне думаю. Конечно мне льстит когда вижу, что размышляю не так как другие, но не более.
Мне с вами интересно. Темы о которых мы говорим, насущные. Мне есть о чем вам рассказать (как оказалось), вы даете мне повод думать.[/more]

Добавлено:
bredonosec
Все же, кто ты?
Или твой ник характеризует тебя в полной мере? Выкажи свое мнение четко.
Автор: Aleek
Дата сообщения: 23.02.2005 14:09
НА ЗАПАДЕ модно склонять Россию за нарушения прав человека и прочие отступления от демократии, тогда как в Китай, где демократией и не пахнет, заморские капиталы текут рекой. Так, может, для процветания нам сейчас не хватает вовсе не демократии, а нормальной экономики с внятными правилами игры? И главная ошибка реформаторов состоит в том, что после 70 лет выживания на голодном коммунистическом пайке народ слишком быстро накормили свободой и демократией?

Сначала — либерализм
ПОСМОТРИМ на другие страны, прошедшие похожий путь. В первую очередь это бывшие колонии Запада. Все они в середине ХХ века получили независимость. И очень радовались. Поначалу… Потому что дальше с этими странами случилось то, что случается с ребенком, которого выгнали из дома на улицу, на вольные хлеба… Из беспризорника ничего путного никогда не получится: в кармане у него нож, в голове — дикость.

После того как британцы ушли из Индии, уровень жизни в стране резко упал. До ухода «проклятые эксплуататоры» построили в Индии больше железных дорог, чем у себя дома, в Англии. В начале ХХ века 42 процента британских внутренних накоплений инвестировались в Индию. Британцы расширили площади орошаемых земель Индии в 8 раз… То же самое происходило с другими колониями европейских стран.

До начала Второй мировой войны в колонии выехало более 60 млн. европейцев. С собой они везли новейшие промышленные и аграрные технологии…

А разве можно назвать колонизацией или эксплуатацией ту цивилизаторскую миссию, которую Российская империя, а позже СССР осуществили в Средней Азии, на Крайнем Севере и в Сибири?

Заметьте, везде, где цивилизаторская миссия европейца не прервалась «национальными освобождениями», теперь нормальная жизнь — в Австралии, Канаде, Новой Зеландии. А там, где аборигены добились независимости, дела обстоят гораздо хуже. Наиболее красноречивый пример здесь, конечно, Африка. Получив независимость, африканцы за последние 40 лет перебили больше своих соплеменников, чем погибло народу за всю Первую мировую войну.

Почему так произошло? Проблема в большой дистанции между уровнем жизни и уровнем образования. Запад в своих университетах вырастил всю туземную элиту всех своих колоний. И вот, оставшись без присмотра, отгородившись от Запада ширмой демократии, туземные элиты начали жадно хапать, поскольку отчетливо сознавали, что, руководя своим народом, жить, как этот самый народ, они не хотят. Отсюда волчья грызня между элитами, гражданские войны, продажа всего, что может продаться, на тот же Запад.

Опыт Запада
НАШИ патриоты любят противопоставлять Восток и Запад. Мол, Запад — это бездуховный техницизм и индивидуализм, а мы, Восток, хоть и отстаем экономически, зато все сплошь духовные, носители культуры. Эти рассуждения — не что иное, как типичное самоутешение. Вопрос нужно ставить по-иному: почему именно европейский тип цивилизации оказался настолько удачным, что обогнал все остальные? Ответ есть. Именно в Европе сложились наиболее эффективные социальные схемы и имущественные отношения, основанные на разумном сочетании либерализма и демократии.

К XVIII в. Англия стала самой передовой страной мира только потому, что там была самая прогрессивная модель общественного устройства — либерализм. Там были законодательно гарантированы индивидуальные свободы — свобода личности и собственности. В качестве гарантов этих свобод выступали независимый от правительства суд и парламент. Власть же короля была ограниченна.

Но была ли в Англии демократия? Не было! Правом голоса обладали меньше 2% взрослого населения, и только к концу XIX в. число голосующих достигло аж 12%!

Вот так постепенно, слой за слоем, демократия вовлекала те группы населения, которые понимали, какие выгоды демократия им несет, — сначала состоятельных дворян, желавших ограничить власть короля; затем горожан, недовольных господством аристократов; потом ремесленников, среднее сословие и торговцев, стремившихся добиться гарантий частной собственности. И лишь в самую последнюю очередь — представителей трудящихся классов. Демократия ведь не самоцель, она — инструмент для создания таких законов и условий, при которых удобнее всего зарабатывать деньги как можно большему числу граждан.

Так же постепенно, как в Англии, либерализм создавал предпосылки для народовластия и в других странах Европы. Сначала свобода — потом демократия. А если наоборот — получается анархия. Часто — кровавая.

Поразительно, но факт: избыток демократии бывает вреден даже для таких экономически развитых стран, как Америка. Власти Калифорнии так чутко прислушивались к мнению народа, что 85% бюджета штата шло на финансирование программ, одобренных в ходе бесконечных референдумов. Результат печален: глубокий финансовый кризис, отзыв губернатора Г. Дэвиса осенью 2003 года, избрание на его место голливудского «терминатора» А. Шварценеггера.

Умная хунта лучше незрелого народовластия
ЗАЛОГОМ экономического процветания является либерализм, а не демократия. Без демократии процветание возможно. Без либерализма — нет.

ВОЗЬМЕМ для примера современный Сингапур. Это абсолютно свободное, но при этом совершенно недемократическое общество. С момента появления независимого Сингапура (середина 1960-х годов) там никогда не проводились свободные выборы. Власть в Сингапуре принадлежит государственному совету, который из числа своих членов выбирает премьер-министра. Есть там некое подобие парламента, депутаты которого фактически назначаются премьером. Ноль демократии! Никакого народовластия! Но при этом никто из западных поборников демократии и не пытается внедрить в Сингапуре демократию. К этому нет особых причин: там и так все работает как часы — соблюдаются права человека, созданы превосходные условия для бизнеса, запрещены призывы к межнациональной розни, разработано отличное природоохранное законодательство. Демократия не нужна там, где хорошее управление. Сингапур — пример недемократической республики…

Народ тоже ошибается
АМЕРИКАНЦЫ очень любят внедрять везде демократию. Пусть, мол, и у вас народ решает. Но народ может такого нарешать, что мало не покажется…

Чем вообще опасна демократия? Тем, что в ситуации, когда политики излишне прислушиваются к голосу народа, заигрывают с ним или боятся его, становится невозможным решение стратегических задач развития страны.

Именно народ проголосовал за то, чтобы Сократ выпил чашу с ядом. Вспомним, как наш «советский народ» дружно кричал «Смерть Бухарину!», поддерживал репрессии против «врагов народа». Дай народу волю, завтра преступников начнут казнить на площадях, и мы опять скатимся в средневековье. Между тем прагматичный, неразрушительный подход состоит в том, что, если вы внедряете демократию в обществе с низким уровнем развития, с неясной социальной структурой, вы должны спросить себя: зачем вы это делаете? Кто сможет воспользоваться плодами этой демократии?

Возьмем, например, Южную Корею. После войны ею вообще правила военная хунта. Там расстреливали мирные демонстрации, случались военные перевороты. Но при этом в страну активно шли инвестиции, она развивалась экономически, потому что существовало четкое хозяйственное законодательство и акции, например, «Хёндэ» не экспроприировались по малопонятным причинам, как акции «ЮКОСа». И когда государство подписывало какой-нибудь «Дэу» налоговую декларацию, оно через три года не спохватывалось и не заявляло, что эта декларация — ерунда и все на самом деле не так и потому прибыль и все активы надо отнять и поделить.

И уже после того как экономика развилась, разбогатевшее население Кореи начало настаивать на внедрении демократии и отставке военных правительств. Хунты ушли, был избран гражданский президент. Демократическая система заработала…

Ни послевоенная Корея, ни сегодняшний Китай не «играли» в демократию. Они честно говорили гражданам и миру: мы сейчас решаем экономические вопросы и к демократии не стремимся. А современная Россия — это демократия без торжества закона. Без жестких, единых для всех правил игры, как это было у военных хунт Кореи и Чили и как это делается сегодня в коммунистическом Китае. Вы знаете, какими объявлениями заполнена китайская пресса? Этих объявлений — десятки в каждой региональной газете. В них сообщается о приговорах чиновникам за взятки и прочие злоупотребления. И так каждый день — страница за страницей.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.02.2005 15:21
Почему я выбираю демократию? Потому что демократия и либерализм идут рука об руку. Не могу я представить тоталитарное общество либеральным Демократических - полно. Опять же, уровень жизни (что более всего интересно мне) выше в тех странах, которые проповедуют демократические принципы. А тоталитарные страны либо перестали существовать, либо влoчат жалкое существование.

Еще один важный, Имхо, момент. "Умная хунта лучше незрелого народовластия". "Народ тоже ошибается". Все это правильно. Но! Если хунта оказалась не умной? Политика управляющей силы (человека, партии, группы) ошибочной? Если цели стали идти вразрез народным интересам? Что делать в этом случае, когда все силы в руках властей, а народ - стадо безмолвное? Революция? Развал?
В демократических же странах все решается естественным путем.

Не стоит ориентироваться на модели управления работающие в странах несоизмеримых по территории, населению, ресурсам и жизненному устрою. В таком случае, придется переделывать менталитет, изменять кол-во населения и территорию(кстати, про Сингапур не совсем верная инфа http://www.krugosvet.ru/articles/60/1006069/1006069a3.htm)
Автор: Looking
Дата сообщения: 23.02.2005 17:42
Samovarov
Так ты на мои вопросы не ответил. Поставлю более конкретно какую ты знаешь реальную политическую оппозицию в США? Еще хотелось бы услышать об отсутствии "духовного порабощения" в стране, где духовность отсутствует в принципе.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.02.2005 18:15
Looking

Цитата:
Поставлю более конкретно какую ты знаешь реальную политическую оппозицию в США?

На сколько я слышал, то там две основных конкурирующих силы демократы и республиканцы. Различии в них не велики, так как демократия в США устоялась. Основное отличье, пожалуй в том, что республиканцы более либеральны в экономике, а демократы социально настроены. Если ты имеешь ввиду, такую оппозицию, которая готова изменить устои в США, то зачем она там? Народу и так хорошо. Уровень жизни и социальная защита, одна из самых высоких в мире. Большая часть жителей Земли хотят жить в Америке.

Цитата:
Еще хотелось бы услышать об отсутствии "духовного порабощения" в стране, где духовность отсутствует в принципе.

Для того чтобы я мог внятно ответить, скажи, что ты вкладываешь в термин "духовность"?

Добавлено:

Цитата:
там две основных конкурирующих силы демократы и республиканцы.

Этого достаточно, чтобы не дать одной из группировок полностью подмять власть под себя, и руководствоваться только своими интересами, а не народа (и тех кто не у власти).
Автор: Looking
Дата сообщения: 23.02.2005 18:37
Samovarov
В США двухпартийная система, но это не значит, что они являются политическими оппонентами. И нахождение одной из партий у власти не делает другую политической оппозицией. Политическая опозиция - это та, которая выступает против существующей системы власти. У нас такая оппозиция есть, а в США я такой оппозиции не знаю.
О духовности: назови современные американские фильмы, которые имеют духовную ценность и в чем она заключается.
Вот и получается, что приведенные тобой признаки указывают на отсутствие демократии в США
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.02.2005 18:48
Looking

Цитата:
Политическая опозиция - это та, которая выступает против существующей системы власти. У нас такая оппозиция есть, а в США я такой оппозиции не знаю.

Так зачем она там? Чтобы из хорошо сделать плохо? А кроме этих двух партий, в США сотни других (и ультра левые и ультра правые), но, естественно, они не имеют большой поддержки в США, хотя имеют право высказываться.

Еще раз, что ты имеешь ввиду под словом "духовность"?
Если ты про фильмы... То право быть "бездуховными", или безыдейными, или "духовными", или идейными в США ни кто не отбирал.
Назови мне "духовный" фильм, тогда я пойму, что ты имеешь ввиду.

Добавлено:

Цитата:
Вот и получается, что приведенные тобой признаки указывают на отсутствие демократии в США


Ты круче меня загнул.
Что на это указывает? И как мое знание или не знание может влиять на строй в США?
Автор: Gloomy
Дата сообщения: 24.02.2005 04:41
plamen

Цитата:
Самое главное что Красная Армия оставалась на восточном берегу Вислы ТОЛЬКО из политическими соображениями а НЕ что ee "нужна была передышка"

Списываю на то, что ты с другой страны, и с книгами по 2-ой Мировой у вас плохо.

Samovarov

Цитата:
Тоталитарный режим - политический строй, при котором гос. власть сосредоточенна в руках какой-либо одной группы (обычно партии), уничтожившей демократические свободы и возможность возникновения политической оппозиции, полностью подчиняющей жизнь общества своим интересам путем террора и духовного порабощения народа.
Позволь спросить, откуда сие определение взято? надеюсь не сам изобрел?
Ладно, давай рассмотрим по косточкам твое определение, беря для примера США и сталинский СССР:
1) "гос. власть сосредоточенна в руках какой-либо одной группы" - в ЛЮБОМ более-менее крупном государстве гос. власть сосредоточенна в руках какой-либо одной группы. Что в США, что в СССР - и там, и там власть была в руках одной группы.
2) "уничтожившей демократические свободы" - а какие "демократические свободы" ты иеешь ввиду? "верховенство конституции и законов" - в СССР было, в США - нет. "народовластиие" - в СССР было, в США - нет. "политический плюрализм" - ни там, ни там не было. "свобода и равенство граждан" - и в США, и в СССР присутствовали одинаково.
3) "уничтожившей возможность возникновения политической оппозиции" - политическая оппозиция бывает разной, что в СССР, что в США таковые бывали.
4) "полностью подчиняющей жизнь общества своим интересам" - ни в США, ни в СССР государство не подчиняло "жизнь общества своим интересам""
5) "путем террора" - в стадии установления и США, и СССР использовало террор, в дальнейшем - нет
6) "духовного порабощения народа" - в СССР таковое отсутствовало, в США присутвует и сейчас.
Подведем итоги: ряд указанных признаков имеется и в США, и в СССР, один присутствует в США, остальные присущи любому современному государству. Отсюда вывод: либо все основые государства являются тоталитарными, либо приведенное определние некорректно.

Цитата:
Если Гитлер примет закон, что каждый истенный ариец должен убить еврея, то убийство евреев и не будет преступлением
Да, согласно определению - не будет.

Цитата:
Есть общечеловеческие ценности и права.
Если не устраивают те определения, что я дал, найди другие - про "общечеловеческие ценности и права".
А пока не нашел - используй те, что есть.

Цитата:
Если Путин сказал, что Россия демократическая, а он демократ.
Путин демократ, а Россия - демократическая???

Цитата:
Короче - Путин демократ или не демократ?
Нет, не демократ.

Цитата:
Интеллектуальное такое стадо
СОВОК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Термин "совок" здесь звучит некорректно - следует писать:
Интеллектуальное такое стадо
ДЕМОКРАТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата:
Демократических - полно.
Э-э-эх, "демократических" много, а демократических - нет

Я правильно понял, что списка "преступлений сталинского режима" не будет?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.02.2005 11:13

Цитата:
Позволь спросить, откуда сие определение взято? надеюсь не сам изобрел?

ОРФО 2002, толковый словарь
В свою очередь надеюсь мы не будем заниматься передергиванием
1) "ЛЮБОМ более-менее крупном государстве гос. власть сосредоточенна в руках какой-либо одной группы". Понятно, а как по другому. Только в демократическом государстве власть эта может смениться мирным путем раз в пять лет (четыре года), а при других укладах (монархия, тоталитаризм и др.) эту власть можно сместить только революционным путем (за немногочисленными исключениями).
Отсюда и разный подход у правящих группировок.
В демократическом государстве правление это компромисс между своими амбициями и потребностями народа. Удовлетворить интересы граждан правящие должны в пределах своего срока правления, иначе их сменят. Оппозиция (конкурирующая группировка) следит за выполнением всех обещаний, иначе, поднимает вой, который увеличивает её шансы вступлению во власть.
В НЕ дем. государстве власть, как правило, приходит надолго и главная задача удержаться навсегда. Здесь ни каких компромиссов. Цель достигается жесткими мерами и уничтожением оппозиции. Удовлетворение интересов народа зависят только от доброй воли правящих (ИМХО, сомнительный механизм)

Добавлено:

Цитата:
6) "духовного порабощения народа" - в СССР таковое отсутствовало, в США присутвует и сейчас.

Не аргументировано.
В СССР навязывался атеизм, соцреализм и коммунистические идеалы. Все остальное притеснялось и уничтожалось (пример: церкви; Хрущевское "пидары" про авангардистов и бульдозера; запрещенная литература и т.д.). И эта политика была системной.

Что из этого присутствует США или других дем. странах?

Добавлено:
3) Я не понял что ты имел ввиду. Какая оппозиция была в СССР?

Добавлено:
с пунктом 5) согласен, с оговоркой. Из-за всех актов террора в США в СМИ поднимался вой, и они (акты) были осуждены общественностью (охота не ведьм, притеснения черных). В тоталитарных обществах (СССР) давали соответствующую оценку только после свержения власти.

Добавлено:
Думаю уже можно делать вывод. В США нет всех признаков, которые могут его характеризовать, как тоталитарное государство, согласно определению.
СССР попадает под определение - тоталитарное гос-во.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 24.02.2005 12:31
Samovarov

Цитата:
В СССР навязывался атеизм, соцреализм и коммунистические идеалы. Все остальное притеснялось и уничтожалось (пример: церкви; Хрущевское "пидары" про авангардистов и бульдозера; запрещенная литература и т.д.). И эта политика была системной.

Церкви? Хм... Как же сохранился Патриархат Московския и всея Руси?
Официально была запрещена только литература фашиско-нацистского толка. Какая еще литература была запрещена официально?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.02.2005 12:37
Про демократию в России и Путина.
Я считаю, что в настоящее время, Россия ориентирована на построение демократического государства. Это следует из официальных заявлений властей, и, в частности, Путина.
Но явно проявляется тенденция к откату. К чему? Не знаю.
В чем я это вижу:
1. СМИ явно взяты под контроль, на это указывает однозначность оценок и повторяющаяся ложь во всех рейтинговых носителях (основываюсь на анализе освещения событий на Украине)
2. Идет планомерная дискредитация демократических принципов: демократические выборы; независимые СМИ; волеизъявления народа манифестациями, демонстрациями и т.д.; принцип равенства перед законом. Вообще ставиться под сомнение сама возможность демократического устройства общества. Циничные заявления рейтинговых носителей "Вы понимаете как это делается...", "Деньги решают все", "Это спланированная акция враждебных сил, а не волеизъявления народа" и пр. часто слабо аргументированы, но эмоциональны. Поэтому находят отклик в массах.
3. Активно формируется образ врага - США. ИМХО, аргументы враждебности США тоже не очень убедительны.

Но в любом случае, все манипуляции проводиться с оглядкой на мнение общественности, из чего могу судить, что на данном этапе дальнейшее развитие событий, во многом зависят от граждан России.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Церкви? Хм... Как же сохранился Патриархат Московския и всея Руси?
Официально была запрещена только литература фашиско-нацистского толка. Какая еще литература была запрещена официально?


Ты хочешь чтобы разговор был конструктивным? Тогда не заставляй меня доказывать очевидное.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980

Предыдущая тема: MS(vs.)opensource MS(vs.)IBM RH(vs.)SCO - БИТВЫ ГИГАНТОВ


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.